Kutak za ateističko-religijski trenutak

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#3376 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by apsidejzi »

broj dva wrote: 29/12/2020 09:54 Ne znam kako moze postojati ljudsko bice sa trunkom humanosti i empatije a da mu se monoteisticki bog ne gadi.
Jedino objasnjenje:

Image
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3377 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 29/12/2020 10:30
The 51st State wrote: 29/12/2020 09:05
apsidejzi wrote: 29/12/2020 08:53
Sta ce jadni nego trcat. Tvoj bog im je dao taj kancer... Shvati koliki kreten trebas biti pa bolesnu djecu uciti da im je Bog dao bolest zato sto ih voli... jbt. Haj nek i tebe zavoli tako sto ce ti dati kancer. Bil to potpisao?
eto neka nisi ti kreten, u medjuvremenu da se prisjetimo korijena ateizma i takozvane prosvijecenosti,

Bestiality in atheism goes back to the French Revolution.

Back then secular atheists used to commit public acts of bestiality to protest against religion

Source: Miletski, H., 2005. A history of bestiality. Anthrozoos-Journal of the International Society for Anthrozoology
Toliki kreten definitivno nisam. Koristiti bolesnu djecu za svoju bolesnu propagandu. To moze uraditi samo samoumisljeni egocentrik koji misli da je sve ovo oko njega stvoreno samo za njega i da je bas njega Bog izabrao da bude u pravoj vjeri na pravom putu, iako nista specijalno nije ucinio niti icim zasluzio. Wow.

A taj isti bog istovremeno djeci daje kancere, stvara i mutira nove viruse i kaznjava sve oko sebe. Al tebe, tebe je odabrao. Ti si poseban kod njega. Ti imas specijalno mjesto kod njega.

Wow, kako egocentricno. A serotinin tece li tece. Jebe se tebi za bolesnu djecu. Bitnije je izluciti kap serotinina da se bolje osjecas jer si odabran...
mozda nisi ali si neobrazovani ignorant sigurno cim takvu akademsku referentnu figuru nazivas kretenom, covjek je phd neuropsihologije, garant imas bolje kvalifikacije od njege.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3378 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 29/12/2020 10:32
broj dva wrote: 29/12/2020 09:54 Ne znam kako moze postojati ljudsko bice sa trunkom humanosti i empatije a da mu se monoteisticki bog ne gadi.
Jedino objasnjenje:

Image
jesi to i ti participiro u studiji sa kokoskama, nemoj svoje projekcije na druge usmjeravati iz svoje skucene perspektive,
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#3379 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

apsidejzi wrote: 29/12/2020 08:57
vatrogasac wrote: 29/12/2020 03:25 Moji komentari su samo replike na ono što znam da nije tako kako je napisano ili se tim komentarom pokušava iskriviti pravo tumačenje. Odustao sam čak i od toga, ali me šejtan nagovori da zavirim nakon dužeg vremena i ovdje. :mrgreen:
Nije sejtan nego razum. Razum kopka drug. Ne moras ga ubijat u pojam.
Ovo mi se stvarno desilo. Krenuo sam u Njemačkoj na francusku granicu, a završio na češkoj iako sam pratio znakove (ajete) i negdje sam nešto propustio jer sam se totalno oslonio na razum. Razum je neophodan i u Kur’anu je upotrijebljen 49 puta. Da li je dovoljan samo razum?
Ibn Arabi, govoreći o razumu kaže da je razum najveći siromah (muhtadž) u svim svijetovima, pa govoreći dalje o tome navodi nam primjer u kome kaže ovako - razum je totalno ovisan o čulu vida, da ga ono obavijesti o svim slikama, likovima i bojama, te ako ga ono ne obavijesti o tome (ako čovjek nema čulo vida) razum biva uskraćen za cijelu jednu oblast spoznaje. Takođe je ovisan o čulu sluha za svijet tonova, pa ako mu to čulo ne dostavi tonove - uskraćen je i za to područje spoznaje. Isto tako bez čula mirisa ne može upoznati svijet mirisova, a bez čula okusa ne može znati svijet okusa, te bez čula dodira ne može upoznati kvalitet predmeta (toplo, hladno, mehko, tvrdo i sl.). Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.

Imam Gazzali u svom djelu "El-Munkizu Mined-Dalal" govoreći o razumu nas uči ovako: - Oko vidi sjenu da stoji, a razum kao sudija vidi da se sjena kreće, oko vidi u daljini brda da su siva, a razum zna da su zelena, oko vidi nebeska tijela da su malena, a razum zna da su ogromna, znači ne možemo se potpuno pouzdati u čulo vida, a odakle nam garancija da se i u sam razum možemo potpuno pouzdati. Tako kad čovjek spava i sanja tada je razum ubjeđen da je to realnost, a kad se probudi vidi da mu je razum bio obmanjen.
Hakiz
Posts: 48337
Joined: 30/07/2015 20:01

#3380 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

Abrahame/Ibrahime ubij sina. Hoću, bože, kako god ti kažeš.

Sine, tata te voli, zato će te ubiti.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#3381 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

Hakiz wrote: 29/12/2020 12:22 Abrahame/Ibrahime ubij sina. Hoću, bože, kako god ti kažeš.

Sine, tata te voli, zato će te ubiti.
Ibrahim a.s. je živio prije 4000 godina u Babilonu. Jesi li gledao film Apocalypto? Da li je moguće da je bilo žrtvovanje ljudi prije 4000 godina i da je jednom Poslaniku došlo da to zabrani o čemu govori pripovijest o kurbanu? Da li je Sveznajući Bog znao šta će uraditi Ibrahim a.s., i da li će ga poslušati Ismail a.s.? Mi koji nismo Poslanici nikada nećemo dostići toliki level imana jer vjera podrazumijeva nastavak poslije smrti i pored toga što u to vjerujemo, ali nam ostaje pripovijest da je postojala i tako jaka vjera oca i sina, ali i poslušnost roditelju od strane sina. Ustvari, u čemu je problem ako je happy end?

Kako preživi sinoć vjetar i sada zemljotres? Ti ne vjeruješ da poslije ima nešto pa kakav je osjećaj da je možda posljednji tren života i da više nema ništa?
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3382 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:04
apsidejzi wrote: 29/12/2020 08:57
vatrogasac wrote: 29/12/2020 03:25 Moji komentari su samo replike na ono što znam da nije tako kako je napisano ili se tim komentarom pokušava iskriviti pravo tumačenje. Odustao sam čak i od toga, ali me šejtan nagovori da zavirim nakon dužeg vremena i ovdje. :mrgreen:
Nije sejtan nego razum. Razum kopka drug. Ne moras ga ubijat u pojam.
Ovo mi se stvarno desilo. Krenuo sam u Njemačkoj na francusku granicu, a završio na češkoj iako sam pratio znakove (ajete) i negdje sam nešto propustio jer sam se totalno oslonio na razum. Razum je neophodan i u Kur’anu je upotrijebljen 49 puta. Da li je dovoljan samo razum?
Ibn Arabi, govoreći o razumu kaže da je razum najveći siromah (muhtadž) u svim svijetovima, pa govoreći dalje o tome navodi nam primjer u kome kaže ovako - razum je totalno ovisan o čulu vida, da ga ono obavijesti o svim slikama, likovima i bojama, te ako ga ono ne obavijesti o tome (ako čovjek nema čulo vida) razum biva uskraćen za cijelu jednu oblast spoznaje. Takođe je ovisan o čulu sluha za svijet tonova, pa ako mu to čulo ne dostavi tonove - uskraćen je i za to područje spoznaje. Isto tako bez čula mirisa ne može upoznati svijet mirisova, a bez čula okusa ne može znati svijet okusa, te bez čula dodira ne može upoznati kvalitet predmeta (toplo, hladno, mehko, tvrdo i sl.). Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.

Imam Gazzali u svom djelu "El-Munkizu Mined-Dalal" govoreći o razumu nas uči ovako: - Oko vidi sjenu da stoji, a razum kao sudija vidi da se sjena kreće, oko vidi u daljini brda da su siva, a razum zna da su zelena, oko vidi nebeska tijela da su malena, a razum zna da su ogromna, znači ne možemo se potpuno pouzdati u čulo vida, a odakle nam garancija da se i u sam razum možemo potpuno pouzdati. Tako kad čovjek spava i sanja tada je razum ubjeđen da je to realnost, a kad se probudi vidi da mu je razum bio obmanjen.
Nek mi Ibn Arabi oprosti ali prica besmislice. "Srce" nije culo nego organ. I imamo ih daleko preko 5. Culo za ravnotezu, za tempraturu...
Da, cula predstavljaju filter. I sam nas mozak, onakav kakav je, predstavlja filter. I um nas je filter. Ali to ne mjenja puno toga - te alatke su nam na raspolaganju, na nama je da iskoristimo kako znamo i umijemo. Izgleda da nam i ne treba nista vise.
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3383 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:37
Hakiz wrote: 29/12/2020 12:22 Abrahame/Ibrahime ubij sina. Hoću, bože, kako god ti kažeš.

Sine, tata te voli, zato će te ubiti.
Ibrahim a.s. je živio prije 4000 godina u Babilonu. Jesi li gledao film Apocalypto? Da li je moguće da je bilo žrtvovanje ljudi prije 4000 godina i da je jednom Poslaniku došlo da to zabrani o čemu govori pripovijest o kurbanu? Da li je Sveznajući Bog znao šta će uraditi Ibrahim a.s., i da li će ga poslušati Ismail a.s.? Mi koji nismo Poslanici nikada nećemo dostići toliki level imana jer vjera podrazumijeva nastavak poslije smrti i pored toga što u to vjerujemo, ali nam ostaje pripovijest da je postojala i tako jaka vjera oca i sina, ali i poslušnost roditelju od strane sina. Ustvari, u čemu je problem ako je happy end?

Kako preživi sinoć vjetar i sada zemljotres? Ti ne vjeruješ da poslije ima nešto pa kakav je osjećaj da je možda posljednji tren života i da više nema ništa?
Kakve veze ima latinska amerika sa bliskim istokom, odakle monoteizam potice. A tu bas i nije bilo mnogo ljudskih zrtava politeitsickim bozanstvima tako da taj argument (da je poslanik htjeo da utice na socijalne prilike gdje su ljuske zrtve bile ucestala pojava) ne pije vode.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#3384 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:41
vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:04
apsidejzi wrote: 29/12/2020 08:57
Nije sejtan nego razum. Razum kopka drug. Ne moras ga ubijat u pojam.
Ovo mi se stvarno desilo. Krenuo sam u Njemačkoj na francusku granicu, a završio na češkoj iako sam pratio znakove (ajete) i negdje sam nešto propustio jer sam se totalno oslonio na razum. Razum je neophodan i u Kur’anu je upotrijebljen 49 puta. Da li je dovoljan samo razum?
Ibn Arabi, govoreći o razumu kaže da je razum najveći siromah (muhtadž) u svim svijetovima, pa govoreći dalje o tome navodi nam primjer u kome kaže ovako - razum je totalno ovisan o čulu vida, da ga ono obavijesti o svim slikama, likovima i bojama, te ako ga ono ne obavijesti o tome (ako čovjek nema čulo vida) razum biva uskraćen za cijelu jednu oblast spoznaje. Takođe je ovisan o čulu sluha za svijet tonova, pa ako mu to čulo ne dostavi tonove - uskraćen je i za to područje spoznaje. Isto tako bez čula mirisa ne može upoznati svijet mirisova, a bez čula okusa ne može znati svijet okusa, te bez čula dodira ne može upoznati kvalitet predmeta (toplo, hladno, mehko, tvrdo i sl.). Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.

Imam Gazzali u svom djelu "El-Munkizu Mined-Dalal" govoreći o razumu nas uči ovako: - Oko vidi sjenu da stoji, a razum kao sudija vidi da se sjena kreće, oko vidi u daljini brda da su siva, a razum zna da su zelena, oko vidi nebeska tijela da su malena, a razum zna da su ogromna, znači ne možemo se potpuno pouzdati u čulo vida, a odakle nam garancija da se i u sam razum možemo potpuno pouzdati. Tako kad čovjek spava i sanja tada je razum ubjeđen da je to realnost, a kad se probudi vidi da mu je razum bio obmanjen.
Nek mi Ibn Arabi oprosti ali prica besmislice. "Srce" nije culo nego organ. I imamo ih daleko preko 5. Culo za ravnotezu, za tempraturu...
Da, cula predstavljaju filter. I sam nas mozak, onakav kakav je, predstavlja filter. I um nas je filter. Ali to ne mjenja puno toga - te alatke su nam na raspolaganju, na nama je da iskoristimo kako znamo i umijemo. Izgleda da nam i ne treba nista vise.
O Bože, pa mislio sam da ne moram objašnjavati na šta je ibn Arebi mislio kada je rekao srce. Ne mogu ja ovo. :mrgreen: :run:
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3385 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

Sta ti osjecas srcem, osim mozda ubrzanog kucanja ?
Da nije mislio dusom ? Sta je i gjdje je to i sta radi ?'
Da nije mislio vjerom ? Jer to definitivno nije culo niti je potrebno za efikasan razum.
Drago mi je da je tebi sve to jasno ali meni nista nije jasno.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3386 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:47 Sta ti osjecas srcem, osim mozda ubrzanog kucanja ?
Da nije mislio dusom ? Sta je i gjdje je to i sta radi ?'
Da nije mislio vjerom ? Jer to definitivno nije culo niti je potrebno za efikasan razum.
Drago mi je da je tebi sve to jasno ali meni nista nije jasno.
hajd strucnjak da te jos jednom demoliram, kad je srce samo organ, na koji nacin srce prepoznaje mijenjanje atmosferskih pritisiaka i tako uskladjuje unutrasnji pritisak. na tvoje nelogicnosti i neutemeljnosti vrlo lako je odgovoriti.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#3387 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:47 Sta ti osjecas srcem, osim mozda ubrzanog kucanja ?
Da nije mislio dusom ? Sta je i gjdje je to i sta radi ?'
Da nije mislio vjerom ? Jer to definitivno nije culo niti je potrebno za efikasan razum.
Drago mi je da je tebi sve to jasno ali meni nista nije jasno.
Ako ne razumiješ Ibn Arebija kako ćeš tek metafore Dželaludina Rumija u njegovoj Mesneviji. Šta je morska pjena kod Rumija?
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3388 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

The 51st State wrote: 29/12/2020 12:49
broj dva wrote: 29/12/2020 12:47 Sta ti osjecas srcem, osim mozda ubrzanog kucanja ?
Da nije mislio dusom ? Sta je i gjdje je to i sta radi ?'
Da nije mislio vjerom ? Jer to definitivno nije culo niti je potrebno za efikasan razum.
Drago mi je da je tebi sve to jasno ali meni nista nije jasno.
hajd strucnjak da te jos jednom demoliram, kad je srce samo organ, na koji nacin srce prepoznaje mijenjanje atmosferskih pritisiaka i tako uskladjuje unutrasnji pritisak. na tvoje nelogicnosti i neutemeljnosti vrlo lako je odgovoriti.
Do sad sam manje-vise kulturno, od sad bas i necu. Tako da okani me se, nisi vrjedan vremena.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#3389 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:44
vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:37
Hakiz wrote: 29/12/2020 12:22 Abrahame/Ibrahime ubij sina. Hoću, bože, kako god ti kažeš.

Sine, tata te voli, zato će te ubiti.
Ibrahim a.s. je živio prije 4000 godina u Babilonu. Jesi li gledao film Apocalypto? Da li je moguće da je bilo žrtvovanje ljudi prije 4000 godina i da je jednom Poslaniku došlo da to zabrani o čemu govori pripovijest o kurbanu? Da li je Sveznajući Bog znao šta će uraditi Ibrahim a.s., i da li će ga poslušati Ismail a.s.? Mi koji nismo Poslanici nikada nećemo dostići toliki level imana jer vjera podrazumijeva nastavak poslije smrti i pored toga što u to vjerujemo, ali nam ostaje pripovijest da je postojala i tako jaka vjera oca i sina, ali i poslušnost roditelju od strane sina. Ustvari, u čemu je problem ako je happy end?

Kako preživi sinoć vjetar i sada zemljotres? Ti ne vjeruješ da poslije ima nešto pa kakav je osjećaj da je možda posljednji tren života i da više nema ništa?
Kakve veze ima latinska amerika sa bliskim istokom, odakle monoteizam potice. A tu bas i nije bilo mnogo ljudskih zrtava politeitsickim bozanstvima tako da taj argument (da je poslanik htjeo da utice na socijalne prilike gdje su ljuske zrtve bile ucestala pojava) ne pije vode.
Nije Ibrahim došao Majama nego ti kažem da je taj običaj bio. Taj običaj je vladao i na ovim prostorima...
Što je veća nesreća pritiskala čovjeka ili mu prijetila, to je i žrtva bila veća: žrtvovana su djeca, nevjeste, mladići, vjerske i plemenske starješine. Poslije ljudskih žrtava, prinošene su žrtve u živini i stoci, pa i u hrani, piću i ostalim dobrima i imovini. Čovjek je prinosio žrtvu i u znak zahvalnosti za dobra koja su mu bogovi podarili. Žrtve su najčešće prinošene: da bi bolesnik ozdravio, da bi se djeca održala, da bi se narod spasao od gladi, suše, poplave, boleština i svih drugih, mogućih zala koja su mogla da ugroze život i blagostanje čovjeka. Prinošenje krvne žrtve je veoma svirepo, surovo i nehumano, jer su žrtve ubijane, spaljivane, bacane u vodu, bile zazidane ili zakopane u zemlju. Beskrvne žrtve su spaljivane, zakopavane, dijeljene za dušu itd. Hrišćanstvo nije moglo u potpunosti da iskorijeni ove žrtvene običaje, stare hiljadama godina, pa je nastojalo da ih zamijeni, ublaži, humanizuje i da im simbolično značenje, te ih koliko-toliko prilagodi hrišćanskoj vjeri. Ova tri primjera to najbolje pokazuju:

Umjesto prinošenja ljudske žrtve bacanjem čovjeka u vodu, crkva je uvela bacanje krsta u vodu o Bogojavljenju. Prastari običaji prinošenja žrtve uziđivanjem čovjeka u temelje građevine zamijenjen je uziđivanjem živog marvinčeta.

https://lat.rtrs.tv/program/tekst.php?id=3391
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3390 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:54
The 51st State wrote: 29/12/2020 12:49
broj dva wrote: 29/12/2020 12:47 Sta ti osjecas srcem, osim mozda ubrzanog kucanja ?
Da nije mislio dusom ? Sta je i gjdje je to i sta radi ?'
Da nije mislio vjerom ? Jer to definitivno nije culo niti je potrebno za efikasan razum.
Drago mi je da je tebi sve to jasno ali meni nista nije jasno.
hajd strucnjak da te jos jednom demoliram, kad je srce samo organ, na koji nacin srce prepoznaje mijenjanje atmosferskih pritisiaka i tako uskladjuje unutrasnji pritisak. na tvoje nelogicnosti i neutemeljnosti vrlo lako je odgovoriti.
Do sad sam manje-vise kulturno, od sad bas i necu. Tako da okani me se, nisi vrjedan vremena.
nema problema, samo odgovori na pitanje.
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3391 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:55
broj dva wrote: 29/12/2020 12:44
vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:37

Ibrahim a.s. je živio prije 4000 godina u Babilonu. Jesi li gledao film Apocalypto? Da li je moguće da je bilo žrtvovanje ljudi prije 4000 godina i da je jednom Poslaniku došlo da to zabrani o čemu govori pripovijest o kurbanu? Da li je Sveznajući Bog znao šta će uraditi Ibrahim a.s., i da li će ga poslušati Ismail a.s.? Mi koji nismo Poslanici nikada nećemo dostići toliki level imana jer vjera podrazumijeva nastavak poslije smrti i pored toga što u to vjerujemo, ali nam ostaje pripovijest da je postojala i tako jaka vjera oca i sina, ali i poslušnost roditelju od strane sina. Ustvari, u čemu je problem ako je happy end?

Kako preživi sinoć vjetar i sada zemljotres? Ti ne vjeruješ da poslije ima nešto pa kakav je osjećaj da je možda posljednji tren života i da više nema ništa?
Kakve veze ima latinska amerika sa bliskim istokom, odakle monoteizam potice. A tu bas i nije bilo mnogo ljudskih zrtava politeitsickim bozanstvima tako da taj argument (da je poslanik htjeo da utice na socijalne prilike gdje su ljuske zrtve bile ucestala pojava) ne pije vode.
Nije Ibrahim došao Majama nego ti kažem da je taj običaj bio. Taj običaj je vladao i na ovim prostorima...
Što je veća nesreća pritiskala čovjeka ili mu prijetila, to je i žrtva bila veća: žrtvovana su djeca, nevjeste, mladići, vjerske i plemenske starješine. Poslije ljudskih žrtava, prinošene su žrtve u živini i stoci, pa i u hrani, piću i ostalim dobrima i imovini. Čovjek je prinosio žrtvu i u znak zahvalnosti za dobra koja su mu bogovi podarili. Žrtve su najčešće prinošene: da bi bolesnik ozdravio, da bi se djeca održala, da bi se narod spasao od gladi, suše, poplave, boleština i svih drugih, mogućih zala koja su mogla da ugroze život i blagostanje čovjeka. Prinošenje krvne žrtve je veoma svirepo, surovo i nehumano, jer su žrtve ubijane, spaljivane, bacane u vodu, bile zazidane ili zakopane u zemlju. Beskrvne žrtve su spaljivane, zakopavane, dijeljene za dušu itd. Hrišćanstvo nije moglo u potpunosti da iskorijeni ove žrtvene običaje, stare hiljadama godina, pa je nastojalo da ih zamijeni, ublaži, humanizuje i da im simbolično značenje, te ih koliko-toliko prilagodi hrišćanskoj vjeri. Ova tri primjera to najbolje pokazuju:

Umjesto prinošenja ljudske žrtve bacanjem čovjeka u vodu, crkva je uvela bacanje krsta u vodu o Bogojavljenju. Prastari običaji prinošenja žrtve uziđivanjem čovjeka u temelje građevine zamijenjen je uziđivanjem živog marvinčeta.

https://lat.rtrs.tv/program/tekst.php?id=3391

Sta mislis koji je broj ljudskih zrtava prinesenim paganskim bogovima na podrucju euroazije od 20 000 bc do 2000 ad ?
Ja ne znam ali sumnjam da je preko par desetina hiljada. Nije bilo mnogo znacajnih civilizacija (a la rim/grcka/hititi/egipcani) gjde je to bila masovna pojava i bitan dio socijalne strukture drustva.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3392 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

broj dva wrote: 29/12/2020 13:10
vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:55
broj dva wrote: 29/12/2020 12:44

Kakve veze ima latinska amerika sa bliskim istokom, odakle monoteizam potice. A tu bas i nije bilo mnogo ljudskih zrtava politeitsickim bozanstvima tako da taj argument (da je poslanik htjeo da utice na socijalne prilike gdje su ljuske zrtve bile ucestala pojava) ne pije vode.
Nije Ibrahim došao Majama nego ti kažem da je taj običaj bio. Taj običaj je vladao i na ovim prostorima...
Što je veća nesreća pritiskala čovjeka ili mu prijetila, to je i žrtva bila veća: žrtvovana su djeca, nevjeste, mladići, vjerske i plemenske starješine. Poslije ljudskih žrtava, prinošene su žrtve u živini i stoci, pa i u hrani, piću i ostalim dobrima i imovini. Čovjek je prinosio žrtvu i u znak zahvalnosti za dobra koja su mu bogovi podarili. Žrtve su najčešće prinošene: da bi bolesnik ozdravio, da bi se djeca održala, da bi se narod spasao od gladi, suše, poplave, boleština i svih drugih, mogućih zala koja su mogla da ugroze život i blagostanje čovjeka. Prinošenje krvne žrtve je veoma svirepo, surovo i nehumano, jer su žrtve ubijane, spaljivane, bacane u vodu, bile zazidane ili zakopane u zemlju. Beskrvne žrtve su spaljivane, zakopavane, dijeljene za dušu itd. Hrišćanstvo nije moglo u potpunosti da iskorijeni ove žrtvene običaje, stare hiljadama godina, pa je nastojalo da ih zamijeni, ublaži, humanizuje i da im simbolično značenje, te ih koliko-toliko prilagodi hrišćanskoj vjeri. Ova tri primjera to najbolje pokazuju:

Umjesto prinošenja ljudske žrtve bacanjem čovjeka u vodu, crkva je uvela bacanje krsta u vodu o Bogojavljenju. Prastari običaji prinošenja žrtve uziđivanjem čovjeka u temelje građevine zamijenjen je uziđivanjem živog marvinčeta.

https://lat.rtrs.tv/program/tekst.php?id=3391

Sta mislis koji je broj ljudskih zrtava prinesenim paganskim bogovima na podrucju euroazije od 20 000 bc do 2000 ad ?
Ja ne znam ali sumnjam da je preko par desetina hiljada. Nije bilo mnogo znacajnih civilizacija (a la rim/grcka/hititi/egipcani) gjde je to bila masovna pojava i bitan dio socijalne strukture drustva.
ovo samo sto je otkriveno, stvaran broj niko ne zna ali se zna da je to bila uobicajena praksa sirom planete, tako da licitiranje sa brojevima je besmisleno, da ta praksa nije ukinuta kroz revelaciju nikad covjecanstvo ne bi napredovalo, dakle ne budi nezahvalan i kritikovati nesto bez ikakvog pokrica.


https://www.arcgis.com/apps/MapJournal/ ... 0effective.
Hakiz
Posts: 48337
Joined: 30/07/2015 20:01

#3393 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

broj dva wrote: 29/12/2020 12:44
vatrogasac wrote: 29/12/2020 12:37
Hakiz wrote: 29/12/2020 12:22 Abrahame/Ibrahime ubij sina. Hoću, bože, kako god ti kažeš.

Sine, tata te voli, zato će te ubiti.
Ibrahim a.s. je živio prije 4000 godina u Babilonu. Jesi li gledao film Apocalypto? Da li je moguće da je bilo žrtvovanje ljudi prije 4000 godina i da je jednom Poslaniku došlo da to zabrani o čemu govori pripovijest o kurbanu? Da li je Sveznajući Bog znao šta će uraditi Ibrahim a.s., i da li će ga poslušati Ismail a.s.? Mi koji nismo Poslanici nikada nećemo dostići toliki level imana jer vjera podrazumijeva nastavak poslije smrti i pored toga što u to vjerujemo, ali nam ostaje pripovijest da je postojala i tako jaka vjera oca i sina, ali i poslušnost roditelju od strane sina. Ustvari, u čemu je problem ako je happy end?

Kako preživi sinoć vjetar i sada zemljotres? Ti ne vjeruješ da poslije ima nešto pa kakav je osjećaj da je možda posljednji tren života i da više nema ništa?
Kakve veze ima latinska amerika sa bliskim istokom, odakle monoteizam potice. A tu bas i nije bilo mnogo ljudskih zrtava politeitsickim bozanstvima tako da taj argument (da je poslanik htjeo da utice na socijalne prilike gdje su ljuske zrtve bile ucestala pojava) ne pije vode.
Abraham je živio prije i Mojsija, a to znači da u tom trenutku nisu postojale ni božije zapovijedi, ni saznanje o raju i paklu to jeste nagradi i kazni.

Tako da Abrahamov odnos sa bogom je bio odnos dva pojedinca. I ne znajući šta bi bog uradioo, Abraham je odlučio da ubije sina. Divan otac...

I od takvog čovjeka su proizašli i judaizam i hrišćanstvo i islam.

Kada ubica (neostvaren ali sa namjerom) bude izvor religiji, ne može ni takva religija valjati...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions
Last edited by Hakiz on 29/12/2020 14:17, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3394 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

da, zato je sjeverna koreja raj na zemlji, a kad bi se ateisti pitali vrlo brzo bi to bilo prenesono na ostatak planete.
Hakiz
Posts: 48337
Joined: 30/07/2015 20:01

#3395 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 29/12/2020 14:13 da, zato je sjeverna koreja raj na zemlji, a kad bi se ateisti pitali vrlo brzo bi to bilo prenesono na ostatak planete.
Ti od muke ne znaš šta bi više rekao.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3396 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Hakiz wrote: 29/12/2020 14:18
The 51st State wrote: 29/12/2020 14:13 da, zato je sjeverna koreja raj na zemlji, a kad bi se ateisti pitali vrlo brzo bi to bilo prenesono na ostatak planete.
Ti od muke ne znaš šta bi više rekao.
nope, samo vam bapcam istinu u lice kad vec uredno zaobilazite empiriju
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#3397 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard »

Edouard wrote: 28/12/2020 23:30 Sad se Estonci i najvise drogiraju? interesantno
Pored toga kako vjera i religije, za razliku od ateizma blagotvorno utječu na mentalno zdravlje ljudi, sjetih se navesti ti i jedno veliko istraživanje o tome kako vjera i religije blagotvorno utječu i na fizičko zdravlje.
Naime, prije više godina u Velikoj Britaniji je njihova krovna institucija koja se brine o javnom zdravlju, National Health Service, provela istraživanje o tome kako religioznost/nereligioznost utječu na kardiovaskularne bolesti, koje su glavni uzroci smrti u zemljama EU, a i veliki financijski problem.
Istraživanje je pokazalo da prakticiranje vlastite vjere/religioznosti, odlazak u bogomolju, sudjelovanje u vjerskim obredima, molitve..., za razliku od onih koji ili ne vjeruju ili ne prakticiraju, zaista pozitivno utječe na zdravlje srca i čitavog krvožilnog sistema.
Zato su uputili apel tamošnjim vjerskim poglavarima da potiču članove svojih vjerskih zajednica na više prakticiranja vlastite vjere/religioznosti.
Naravno, ne radi svjetonazorskih, već financijskih efekata.
Dakle, u načelu, više prakticiranja vlastite vjere, a manje samo formalne religioznosti ili nevjere - bolje mentalno, a i fizičko zdravlje.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#3398 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by apsidejzi »

I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3399 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 29/12/2020 15:41 I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???
idi pitaj roditelje ako imas muda.
Hakiz
Posts: 48337
Joined: 30/07/2015 20:01

#3400 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 29/12/2020 15:48
apsidejzi wrote: 29/12/2020 15:41 I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???
idi pitaj roditelje ako imas muda.
Nisu ga ubili roditelji, monstrume.
Post Reply