Bleiburg - Sarajevo

[Better Man]

Sutra se Vinko Puljić stavlja na stranu Maksa Luburića i ostalih ustaških koljača, a zajedno s njim dokazani ustaše i fašisti iz HDZ-a poput kriminalca Dragana Čovića, Bože LJubića i drugih. Svi oni za me su persone non grata i nema im mjesta ni u Sarajevu, ni bilo gdje u BiH.

[dragma]

Sutra se Vinko Puljić stavlja na stranu Maksa Luburića i ostalih ustaških koljača, a zajedno s njim dokazani ustaše i fašisti iz HDZ-a poput kriminalca Dragana Čovića, Bože LJubića i drugih. Svi oni za me su persone non grata i nema im mjesta ni u Sarajevu, ni bilo gdje u BiH.

Kardinal Vinko Puljić je 1997-me godine prenio iz Madrida u Sarajevo kosti nadbiskupa Ivana Šarića koji je 1945. pobjegao iz ovog grada jer su ga oslobodili antifašisti. Šarić je blagosiljao zločine tzv NDH. U Španiju je pobjegao jer je tada tamo vladao fašista i diktator Franco.

[Mate_Miso_Kovac]

Dostojanstvo grada u kojem svoje ulice imaju poglavnikov reis, komandir SS policijske pukovnije Sandzaka, bojnik 13. SS divizije "Handzar", najveci zagovornik formiranja "Handzar" divizije i jedini hodza koj je ucestvovao u nacistickoj/okupatorskoj povorci u Sarajevu, činovnik ministarstva kulture NDH, otvoreni propagator nacističke i antižidovske ideologije... Aha, totalno
Gdje su protesti gradske erudencije i fejsbuk-antifašista zadnjih 30 godina? Gdje su plakati? Gdje je paljenje vatre i citiranje pjesnika (koji, uzgred, za razliku od gorepomenute elite, nema ulicu u Sarajevu, u kojem je ostavio neizbrisiv trag)?

[i agree]

Ja bi prije pitao đe su nestali ljudi?Danas sve neki nacionalsti a sve shatro ja nisam briga me ko je ko...

[piupiu]

@piupiu Da li postoji nešto slično za Bleiburg? Konačan, potvrđen spisak ili je to i dalje na dugom štapu (već godinama)...

Ne, koliko ja znam. Mislim da je tu nemoguće postići konsenzus, prvenstveno zato što se, kako Goldstein veli, pod blajburške žrtve pokušavaju ubrojati svi pojednačni slučajevi odmazde, i bitke itd, koje su se vodile tokom povlačenja NDH vojske.

Da, ovdje je caka od vracanja ujkana nazad! Do i na Bleiburgu je bilo zestokih borbi gdje je poginulo 1500 partizana i tu treba traziti zestinu njihove kasnije osvete! Bezbeli poginulo je ujkana jos vise od Titovih momaka ali oni rado i njih trpaju u tu cifru stradalih na tom usranom tzv.Kriznom putu!Sve njih Puljke zali, znamo mi to! Dakle, tada se i bjezi masovno kroz sume i broj u povratku nasih Ucitelja je znatno manji! E sad koliko ih strada u ovim pojedinacnim zlocinima na putu kroz Dezelu i Lijepu njihovu mislim ne vise od 700! Negdje je to i Goldstein davno kazao ali ne mogu garantirati izvor!

Ma mene ne čudi žestina osvete, poslije 4 godine rata kakav je već ovdje bio. Sjećam se svoje posjete Jasenovcu, jedne jedine, mislim da je bila neka ekskurzija, i kako sam tamo bila zaledjena u šoku, povraćalo mi se, gledala sam u nevjerici u onu peć za pečenje cigle i ljudi, i jedva sam izašla otamo, jer nisam htjela hodati po toj zemlji. Poslije sam danima o tome razmišljala. Isto mi nije jasno kako ljudi mogu živjeti na takvim mjestima, tu mora postojati užasno negativna energija, nešto što te podsvjesno muči, davi, smara. Sorry, digresija. Ali da, Goldstein je upravo o tome pričao, o ti fenomenalnim ciframa i pokušajima da se u Bleiburg ubroji sve i svašta. I o manipulaciji tezom o hiljadama pobijenih žena i djece, to je baš sinoć pričao.

[piupiu]

Dostojanstvo grada u kojem svoje ulice imaju poglavnikov reis, komandir SS policijske pukovnije Sandzaka, bojnik 13. SS divizije "Handzar", najveci zagovornik formiranja "Handzar" divizije i jedini hodza koj je ucestvovao u nacistickoj/okupatorskoj povorci u Sarajevu, činovnik ministarstva kulture NDH, otvoreni propagator nacističke i antižidovske ideologije... Aha, totalno
Gdje su protesti gradske erudencije i fejsbuk-antifašista zadnjih 30 godina? Gdje su plakati? Gdje je paljenje vatre i citiranje pjesnika (koji, uzgred, za razliku od gorepomenute elite, nema ulicu u Sarajevu, u kojem je ostavio neizbrisiv trag)?

Kako ja pratim ovu debatu po mrežama, otprilike ispada ovako - antifašisti su pobili nevin svijet po Blajburgu. Antifašisti su komunjare. Antifašisti su krivi što u Sarajevu postoji škola Mustafe Busuladžića. Antifašisti su licemjerni što se bune protiv mise, jer nisu isposlovali 'nemanje' škole Mustafa Busuladžić. Mi ne trebamo imati školu Mustafa Busuladžić, ali antifašisti su ga nepravedno pogubili i zato ipak trebamo imati školu Mustafa Busuladžić, da bi pokazali kako su antifašisti, zapravo, jedini nepatvoreni fašisti.

A ovdje kad je buknula tema o Busuladžiću, samo što se nije bio postrojio streljački vod da pogubi jugokomunjare i ne sjećam se koji su već sve ustaljeni epiteti koristili za one koji su smatrali da to treba pokrenuti. Na kraju i jeste pokrenuto, ali je KS odbila inicijativu, je l' tako, sve uz slavodobitno udaranje u bubnjeve onih koje su u medjuvremenu odgojili u uvjerenju da je Mustafa haman pa najveći bošnjački mislilac i šehid, simbol vjekovnog stradanja. Bilo je i peticija, i članaka, i rasprava, i inicijativa... bez uspjeha.

I šta sad treba da se desi, da grupe gradjana idu paliti škole, demolirati table? Ko je uopšte znao za neku opskurnu ulicu u nekom budžaku u Švrakinom selu, na primjer? Nisu antifašisti neka ujedinjena organizacija koja nadzire opštinski rad, nit' imena davali, niti imaju konsenzus da ih se otarase.

[dječak sa šibicama]

Mogu primjetiti da antifasisti ili oni koji sebe tako zovu, imaju opasan poriv za ubijanjem.

[Toffee karamela]

Mogu primjetiti da antifasisti ili oni koji sebe tako zovu, imaju opasan poriv za ubijanjem.

Hmm, mozda vodjeni proslim iskustvom i tjerani samoodbrambenim porivom?

[Behem0th]

reče ti koji bi zatvarao sve u podrume, posebno one ispod 18 a starije od 65
a i one koji slušaju glasnu muziku
a i one motordžije što se vozaju po gradu
pa one što nisu 2 metra jedni od drugih

[piupiu]

A ništa. Nemamo zakon, nemamo volju... pa može i ovako. Vele nije fotomontaža.

[Hemel]

Fashizam je tu, na nama je kako cemo se prema njemu odnositi.

[Behem0th]

sudeći po nekima
sve je ok dok se nose maske i drži odstojanje, i ne trubi, i neka i policijskog da motoristi ne horgaju ulicama
koga briga za Bleiburg jer i partizani su fašisti
i fašizam je ok sve dok je to protiv Tite, i patrizana i komunjara i yuge.

[piupiu]

Pa, ne lezi vraze...

[img]https://i.postimg.cc/VNn2fwvH/500-2-2.jpg[img]
[img]https://i.postimg.cc/6q5PfG0D/500-2-3.jpg[img]
[img]https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... 4tDQ4Q[img]

Pa poslije su ga prestali podržavati, zapravo vrlo brzo nakon ovih hvalospjeva.

[exliberal-ex]

ovo sam napisao na forumu politika ali se moze i ovdje postavit



"Zasto mislite da ovo hrvati i HDZ rade iz ocaja?

Cilj hrvata i katolicke crkve je od pocetka isti a to je Hrvatska granica na Drini.

Ja uopste nisam iznenadjen ovom odlukom za odrzavanje mise jer su se te mise odrzavale uveliko od 92, ne samo u zapadnoj Hercegovini nego i u Sarajevu...sad sto su se neki u Sarajevu kobajagi probudili pa postali veci komunisti i antifasisti od Tite to je druga stvar.

Sad je postalo fino da se pljuju hrvati i katolicka crkva i njihovo zaljenje za ustasama koje posteo govoreci nije prestalo od 45...medjutim mnogi forumasi koji se identifikuju kao Bosnjaci su se u prijasnjim raspravama ne jednom hvalili kako su im clanovi familije bili u ustasama ili makar domobranima. Mnogi Bosnjaci su se i u proslom ratu ukljucili u HOS koji je od prvog dana zastupao Paveliceve ustaske ideje a sad se pravimo svi fini.

Uostalom ispravite me ako grijesim na Blajburskoj ceremonij je ucestvovao i predstavnih IZ koji bi proucio dovu za te iste nastradale...

Bosnjacka politika prema ustastvu se moze opisat kao sto je opisan kabinet Komsica, sa jedne strane Tito i antifasizam a sa druge Kraljevic i ustastvo.... ..i on tvrdi da to ide zajedno ...dva pokreta koja su dijametralno razlicita i u sukobu od prvog dana.

Sad jel to licemjerno ili ne...ostavit cu vama da sami zakljucite. "

[garankich2013]

ovo sam napisao na forumu politika ali se moze i ovdje postavit



"Zasto mislite da ovo hrvati i HDZ rade iz ocaja?

Cilj hrvata i katolicke crkve je od pocetka isti a to je Hrvatska granica na Drini.

Vise volim i takvu bosnu nego Bosnu s Dodikom na drini, ili " bit ce ona popivena " ili kako ono jos " ne sme biti granica izmedju srpskih zemalja". Kad se tako stvari postave pa da apsolutno fuckin da , radije Hrvatska granica na drini nego neko vekovna kako vec mitomanišu

[piupiu]

sad sto su se neki u Sarajevu kobajagi probudili pa postali veci komunisti i antifasisti od Tite to je druga stvar.

Nisu se lafo probudili, nego ovdje nema kritične mase. Niti su svi oduvijek znali da se ovdje održavaju mise za Blajburg, nego sad, kad je neko izvadio iz Napretkovog časopisa isječak i stavio ga na FB, kao - evo, vidiš, svi ste znali! Jašta smo. Kao da 1995. ljudi nisu imali pametnija posla nego da se bave Napretkovom misom. Kažu, eto, da su i u Titino vrijeme služili mise. Samo malo tiše.

Iz Sarajeva se u zadnjih 25 godina odselio (a i preselio) ogroman broj ljudi profila kojem bi antifašizam mogao biti zanimljiv. Antifašizam novim generacijama ne znači puno, to nisu njihove teme, ni ideologije, niti ih se obrazuje u tom duhu. Ovo malo trzaja su mahom trzaji srednje i starije generacije, a one su destekovane i umorne. Tužno, ali istinito.

[salik79]

Pa, ne lezi vraze...

Pa poslije su ga prestali podržavati, zapravo vrlo brzo nakon ovih hvalospjeva.

Kada poslije? Poslije 1942., 1943. ili 1948.? Pa, kako, pobogu, mu ne oduzese najvece vojno odlikovanje SAD-a, sve do dana danasnjeg? Bojim se da te je neko slagao...

[piupiu]

Pa, ne lezi vraze...

[img]https://i.postimg.cc/VNn2fwvH/500-2-2.jpg[img]
[img]https://i.postimg.cc/6q5PfG0D/500-2-3.jpg[img]
[img]https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... 4tDQ4Q[img]

Pa poslije su ga prestali podržavati, zapravo vrlo brzo nakon ovih hvalospjeva.

Kada poslije? Poslije 1942., 1943. ili 1948.? Pa, kako, pobogu, mu ne oduzese najvece vojno odlikovanje SAD-a, sve do dana danasnjeg? Bojim se da te je neko slagao...

[img]https://www.teslasociety.com/pictures/500/nixon.jpg[img]
[img]https://www.teslasociety.com/pictures/5 ... er.jpg[img]

Krajem 43., kad su vojnu pomoć preusmjerili našim precima na čelu sa Vrhovnim komandantom.

Što bi mu oduzimali odlikovanje? Dobio ga je za konkretnu stvar - spašavanje američkih pilota. I to su još sakrivali odlikovanje od Tita, mislim da je bilo klasificirano kao neko tajno odlikovanje, da ne poremete odnose s Jugoslavijom.

A ovo, lobiji, Nixon, Regan, dodjite na našu večeru posvećenu Draži-skupićemo pare za vašu predsjedničku kampanju-pisma podrške koja piše neki ćato-savjetnik, pa možeš i ti dobiti pismo od koga hoćeš; sjedi i napiši pismo kraljici i dobićeš nekad lijep odgovor.

[piupiu]

Čuj odkud znam?

Iz svjedočanstva britanskih oficira koje možeš vidjeti u dokumentarcu HRT o Bleiburgu. Niko ne amnestira Britance ni od čega, već govorimo o uslovima predaje u konkretnom slučaju.

Pa mislim, šta očekuješ da ti britanski oficir kaže u dokumentarcu o Blajburgu? Da otvori sebi prostor da ga tuže potomci, država, neko, negdje? I ti ko francuska sobarica.

Pitam te opet: je li silovanje Njemica od strane ruskih vojnika ratni zločin u istom smislu odmazde i osvete na način koji su to radili nacisti Ruskinjama?
Ruski generali su čak i podsticali vojnike da to čine na isti način na koju su to nacistički mastermind-i odobravali.

Ne znam što me to uporno pitaš o stvarima koje nemaju veze s argumentom. Rekla sam ti na početku, Blajburg - zločin. Ali nije nikakav endemični zločin 'jugokomunjara', nego obračun, odmazda, kako god, uskladjena sa svime što saveznici rade od početka 45. do kraja rata, i to ne protiv vojske koja se sama držala Ženevske konvencije, nego protiv krvave i sadističke vojske koja se za četiri godine naklala i naubijala kao rijetko koja.

Mene su učili u školi da su partizani bili najhumanija vojska u WW2, a da su ovakve metode vršili samo okupatori i kolaboracionisti.

Pa šta ću ti ja što si se probudio iz dječijeg sna o plemenitim ratnicima, rat je rat, a taj je bio izuzetno krvav i surov. Partizani nisu mogli pobijediti branjem cvijeća, dok ih neprijatelj kolje i ljušti im kožu.

3) Upravo tako, postoji dovoljno pisane dokumentacije. Pa Ivo Goldstein sinoć u "Odgovorite narodu" veli da niko za sve ove godine, i pored svih preživjelih svjedoka, nije uspio proizvesti bar nešto imena svih tih 'žena i djece'. Ja ne bih ulazila u to, nisam istoričar.

Iz linka na Goldsteinov tekst se možeš uvjeriti da on sam tvrdi da se sa kolaboracionističkim snagama povlačio i veliki broj civila. To su njegove riječi.

Čovječe Božji. Da, 453 896 811 puta smo rekli da je bilo civila, uključujući i u uvodu na video na emisiju u kojoj je Goldstein sinoć pričao, a na koji sam se referirala. Lijepo ti piše 'čovjek je sinoć rekao da se manipuliše s pričom o ubijenim ženama i djeci, da nema spiskova, ni dokaza o masovnim likvidacijama djece i žena.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

https://inforadar.ba/boro-kontic-misa-z ... 0e7n_DZuF4

BORO KONTIĆ: Misa za spomen–ploču




Hvala za link, nisam znala ovo za Bluma...

Blum nije jedini Jevrej prezivio Jasenovac...Kohen Sadik-Sado je takodje prezivio, dok je, nazalost, u istom izgubio suprugu i dvoje djece.
Tuzna sudbina je zadesila ovog gospodina, sarajevskog obucara, penzionera...Pocetkom opsade Sarajeva oduzeo je sebi zivot vjesanjem u svom stanu.
Sin mu zivi u USA sa suprugom i dva sina.

[exliberal-ex]

ovo sam napisao na forumu politika ali se moze i ovdje postavit



"Zasto mislite da ovo hrvati i HDZ rade iz ocaja?

Cilj hrvata i katolicke crkve je od pocetka isti a to je Hrvatska granica na Drini.

Vise volim i takvu bosnu nego Bosnu s Dodikom na drini, ili " bit ce ona popivena " ili kako ono jos " ne sme biti granica izmedju srpskih zemalja". Kad se tako stvari postave pa da apsolutno fuckin da , radije Hrvatska granica na drini nego neko vekovna kako vec mitomanišu

Pa sto se onda bunite kad vas zovu hrvatskim cvijecem...ili sto odrzavaju ovu misu...

[piupiu]

https://inforadar.ba/boro-kontic-misa-z ... 0e7n_DZuF4

BORO KONTIĆ: Misa za spomen–ploču




Hvala za link, nisam znala ovo za Bluma...

Blum nije jedini Jevrej prezivio Jasenovac...Kohen Sadik-Sado je takodje prezivio, dok je, nazalost, u istom izgubio suprugu i dvoje djece.
Tuzna sudbina je zadesila ovog gospodina, sarajevskog obucara, penzionera...Pocetkom opsade Sarajeva oduzeo je sebi zivot vjesanjem u svom stanu.
Sin mu zivi u USA sa suprugom i dva sina.

Uh, majko.

[nosara]

Dostojanstvo grada u kojem svoje ulice imaju poglavnikov reis, komandir SS policijske pukovnije Sandzaka, bojnik 13. SS divizije "Handzar", najveci zagovornik formiranja "Handzar" divizije i jedini hodza koj je ucestvovao u nacistickoj/okupatorskoj povorci u Sarajevu, činovnik ministarstva kulture NDH, otvoreni propagator nacističke i antižidovske ideologije... Aha, totalno
Gdje su protesti gradske erudencije i fejsbuk-antifašista zadnjih 30 godina? Gdje su plakati? Gdje je paljenje vatre i citiranje pjesnika (koji, uzgred, za razliku od gorepomenute elite, nema ulicu u Sarajevu, u kojem je ostavio neizbrisiv trag)?

Das ist handžar...

[exliberal-ex]

sad sto su se neki u Sarajevu kobajagi probudili pa postali veci komunisti i antifasisti od Tite to je druga stvar.

Nisu se lafo probudili, nego ovdje nema kritične mase. Niti su svi oduvijek znali da se ovdje održavaju mise za Blajburg, nego sad, kad je neko izvadio iz Napretkovog časopisa isječak i stavio ga na FB, kao - evo, vidiš, svi ste znali! Jašta smo. Kao da 1995. ljudi nisu imali pametnija posla nego da se bave Napretkovom misom. Kažu, eto, da su i u Titino vrijeme služili mise. Samo malo tiše.

Iz Sarajeva se u zadnjih 25 godina odselio (a i preselio) ogroman broj ljudi profila kojem bi antifašizam mogao biti zanimljiv. Antifašizam novim generacijama ne znači puno, to nisu njihove teme, ni ideologije, niti ih se obrazuje u tom duhu. Ovo malo trzaja su mahom trzaji srednje i starije generacije, a one su destekovane i umorne. Tužno, ali istinito.

Mi stariji koji smo bili u gradu znali smo o tome, pisalo je u novinama to je glavni izvor informacija bio....ajd da se kaze nije se moglo tad zasto se nije zvanicna vlast bunila kad je vracen Saric i sahranjen u crkvi na M.Dvoru...zasto je IZ dozvoljavala ucenje dove na ustaskom obiljezavanju Blajbuga ako su protiv toga, zasto se sad uci dova na Mirogoju ako je ovo "politicki osjetljivo pitanje u Sarajevu " ?

Iz Sarajeva je otislo dosta, slazem se ali je i doselilo dosta.

Zasto toj vecini antifazizam nije urodjen...nisu samo doselile nove nego i starije generacije?

Zato sto se politika vodi kao sto sam opisao Zeljkov kabinet..., zvanicno Tito , nezvanicno...


ili treba da napisem.....kako srbi izadjose tako izlapi i antifazizam .....o najebao sam sad

[nosara]

Večeras na Vracama, u Spomen parku, uz Sarajlićeve ❤ stihove "Mala, velika moja..." - bilo je dostojanstveno, kulturno! Tako to treba!

Ni Kiko nema ulicu u antiantifasistickom Sarajevu.