#1451 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:12
Kako misliš da princip nagrade i kazne funkcioniše bez slobode izbora? Podjela na vjernike i nevjernike gubi smisao. Sve se svodi na pretpostavku slobodne volje...
Forum Klix.ba
Gdje je zapravo problem sa religijom?
Page 59 of 75
#1452 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:14
Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.MarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:56Pa eto tvoja riječ protiv riječi mnogo stručnijih ljudi i od mene i od tebe, pa ti vidi je li to previše arogantna pozicija ili ne. Da ne ispadne da se pozivam na autoritete da bih branio argument, ali je to činjenica.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 11:49
El Shaddai ne znači Almighty
Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.
Zvanični i najčešće korišteni prevod je Almighty.
#1453 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:27
Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.
#1454 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:36
To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:27Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.
#1455 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:37
Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.MarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:11Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 10:48
Ne razumijem, tvoj komentar o pojmu omnipotent, tebi više nije važan, jer si danas saznao da isti ne postoji u starim skrpitama?To jeste odgovor.
Kome vama? Što je to teisti dovoljno, a zna da omnipotent kao pojam je znatno kasnije imišljen kao rezultat nečijeg razumijevanja Boga?
Ti si ateist?
Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.
Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.
Šta je tu zadrto ili ne zadrto?
#1456 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:37
Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 11:02Slobodna volja uopće nije spomenuta u starim skriptama. Ideja iste se desila u raspravama tek početkom srednjeg stoljeća.
#1457 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:40
Dobro si. Znači ne vjerovati ni jednoj svetoj knjizi jer to nisu zvanični stavovi nego samo najčešće lorišteni stavovi.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:14Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.MarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:56
Pa eto tvoja riječ protiv riječi mnogo stručnijih ljudi i od mene i od tebe, pa ti vidi je li to previše arogantna pozicija ili ne. Da ne ispadne da se pozivam na autoritete da bih branio argument, ali je to činjenica.
Zvanični i najčešće korišteni prevod je Almighty.
Pitam se šta bi autor sadržaja svetih knjiga na to rekao...
#1458 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:42
Ljudi stop! KraljicaIzJajca je novi poslanik (poslanica ?), sad će ona nama sve to objasniti.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 11:49El Shaddai ne znači AlmightyMarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:11
Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.
Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.
Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.
Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.
Kako ti se klanjati, s lieva na desno ili odozgo prema dole?
#1459 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:43
Ja nisam do sada sreo ateistu koji izričito tvrdi da bog ne postoji (uživo, online jesam). U koju kategoriju bi ti svrstao ljude koji ne vjeruju u boga, ali ni ne poriču njegovo postojanje u nedostatku uvjerljivih dokaza? Jer mi se čini da ih ti ne smatraš ateistima. Ja recimo smatram da ateisti u širem smislu ne vjeruju da bog postoji, ali ne odbacuju eksplicitno tu mogućnost, koliko god mala bila. Postoje naravno i ateisti koji izričito odbacuju ideju o postojanju boga, ateizam u strogom smislu.
#1460 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:48
Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?Nuke wrote: ↑13/10/2021 12:36To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:27
Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.
#1461 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:52
Zašto iz Kur'ana? Od 7,5 milijardi ljudi na planeti samo oko 1,5 slijedi Kur'an, zašto bi Kur'an bio reprezentativna knjiga svih religioznih ljudi na planeti?
Eva je slobodnom voljom nagovorila Adama da ubere jabuku, a ovaj je slobodnom voljom poslušao. Uprkos izričitoj naredbi boga. Jadan Adam, nije imao šanse.
Snaga seksa naspram snage boga...
A meni se čini da je bog, u stvari, htio da to urade, i kontao je kako da ih natjera, pa je skontao da prepiše od Zevsa. Kada je Zevs Pandori zabranio da otvara kutiju, ova je, naravno otvorila. Pa je ovaj bog skontao da uradi isto i rekao Adamu, ali važnije i Evi, da ne diraju jabuke. I poslao zmiju da je nagovara. Znao je da Eva neće izdržati.
Žene...
Eto zašto abrahamske religije tretiraju žene kao drugorazredna bića. Ne može im se vjerovati.
#1462 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:52
Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?Hakiz wrote: ↑13/10/2021 12:37Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.MarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:11
Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.
Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.
Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.
Šta je tu zadrto ili ne zadrto?
Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...
#1463 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:54
Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?Ateista wrote: ↑13/10/2021 12:37Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 11:02
Slobodna volja uopće nije spomenuta u starim skriptama. Ideja iste se desila u raspravama tek početkom srednjeg stoljeća.
#1464 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:55
Mi krivi što je to tako?-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 12:52Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?
Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...
#1465 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:55
Nebitno. Bez mogućnosti izbora, religijski koncepti gube smisao. Slobodna volja i ne podrazumijeva apsolutnost...KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:48Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?
#1466 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:56
E jbg sad...KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:54Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?Ateista wrote: ↑13/10/2021 12:37
Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.
Ko je stvorio raj i pakao, ljude, sve svjetove?
#1467 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:58
Opet nebitno za koncept slobodne volje.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:54Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?Ateista wrote: ↑13/10/2021 12:37
Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.
#1468 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 12:59
Ko i cime vrijedja vjernike?-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 12:52Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?
Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...
#1469 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:01
Zašto isključivo vjerovati iterpretacijama svetih knjiga, jer neke su manje ili više prihvačene, sa ili bez koncenzusa autoriteta? Danas možemo lakše pristupiti provjerenim izvorima. Stare skripte su pisane starim jezicima, tesktovi su često višemisleni. Kako možemo znati što je osoba tadašnje Mezopotamije. Ne možemo, ali možemo prihvatiti jednu ili, istovremeno više opcija. Sve Svete Knjige su pisane ljudskom rukom. Posala sam, abrahamske religije su religije formirane putem proroka.Hakiz wrote: ↑13/10/2021 12:40Dobro si. Znači ne vjerovati ni jednoj svetoj knjizi jer to nisu zvanični stavovi nego samo najčešće lorišteni stavovi.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:14
Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.
Pitam se šta bi autor sadržaja svetih knjiga na to rekao...
#1470 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:02
Provjeri El Shaddai, pa se javi.Hakiz wrote: ↑13/10/2021 12:42Ljudi stop! KraljicaIzJajca je novi poslanik (poslanica ?), sad će ona nama sve to objasniti.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 11:49
El Shaddai ne znači Almighty
Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.
Kako ti se klanjati, s lieva na desno ili odozgo prema dole?
#1471 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:03
Ja bih rekao osobni izbor, uz povremeno nadahnuće.KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:48Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?
#1472 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:06
Pisala sam, Adam i Eva nisu bili obićni ljudi poput nas.Hakiz wrote: ↑13/10/2021 12:52Zašto iz Kur'ana? Od 7,5 milijardi ljudi na planeti samo oko 1,5 slijedi Kur'an, zašto bi Kur'an bio reprezentativna knjiga svih religioznih ljudi na planeti?
Eva je slobodnom voljom nagovorila Adama da ubere jabuku, a ovaj je slobodnom voljom poslušao. Uprkos izričitoj naredbi boga. Jadan Adam, nije imao šanse.
Snaga seksa naspram snage boga...
A meni se čini da je bog, u stvari, htio da to urade, i kontao je kako da ih natjera, pa je skontao da prepiše od Zevsa. Kada je Zevs Pandori zabranio da otvara kutiju, ova je, naravno otvorila. Pa je ovaj bog skontao da uradi isto i rekao Adamu, ali važnije i Evi, da ne diraju jabuke. I poslao zmiju da je nagovara. Znao je da Eva neće izdržati.
Žene...
Eto zašto abrahamske religije tretiraju žene kao drugorazredna bića. Ne može im se vjerovati.
Hakiz, nečeš mi vjerovati, ali hebrejski Bog je imao ženu, ali je kasnije eliminirana.KraljicaIzJajca wrote: ↑11/10/2021 16:25Istočni grijeh? Krštenjem ljudi isti nije eliminiran. Ljudi su oduvijek dobri i zli. Adam i Eva odstupaju od ljudske prirode, pogrešno se pretpostavlja da su bili bezgrešni, jer oni nisu bili običan ljudski par.
Vatikan se službeno isprićao jer je Papa Gregor nepravedno osudio Mariju Magdalenu prostitutkom.
#1473 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:07
Zadrt je nastup, a ne pozicija ateizma. Bar ja tako gledam na to.Hakiz wrote: ↑13/10/2021 12:37Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.MarlboroGold wrote: ↑13/10/2021 11:11
Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.
Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.
Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.
Šta je tu zadrto ili ne zadrto?
#1474 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:09
Ne znam za vas, ali ja sam primjetio da KraljicaIzJajca konstantno postavlja pitanje i trazi objasnjenja a jos uvijek nije ponudio/ponudila ni jedno svoje objasnjenje na bilo koje pitanje koje mu/joj je postavljeno. To me podsjeca na jednog (banovanog) forumasa tako da cu lagano poceti ignorisati postove koji se pojave sa tim korisnickim imenom.
To nije zdrava diskusija. Ako cemo razmjenjivati misljenja onda to treba biti obostrano. Kraljica je dobila pitanje sta je to slobodna volja od strane vise forumasa i jos nikome nije dala odgovor. Ja sad citao zadnjih nekoliko stranica i samo sto vidim su pitanja, pitanja, pitanja a nigdje vlastitog obrazlozenja.
Et tolko od mene za ovo javljanje
To nije zdrava diskusija. Ako cemo razmjenjivati misljenja onda to treba biti obostrano. Kraljica je dobila pitanje sta je to slobodna volja od strane vise forumasa i jos nikome nije dala odgovor. Ja sad citao zadnjih nekoliko stranica i samo sto vidim su pitanja, pitanja, pitanja a nigdje vlastitog obrazlozenja.
Et tolko od mene za ovo javljanje
#1475 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Posted: 13/10/2021 13:12
Slobodna volja je koncept nastao kao rezultat interpretiranja tri reda iz jevrejskog starog zavjeta, a upravo su ga krščani pogrešno interpretirali. Problem je stav da Bog sve unaprijed zna, a istovremeno se tvrdi da postoji slobodna volja.Nuke wrote: ↑13/10/2021 12:55Nebitno. Bez mogućnosti izbora, religijski koncepti gube smisao. Slobodna volja i ne podrazumijeva apsolutnost...KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:48
Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?