Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1276 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:08
tranquil wrote: 11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.
Jesu, bili su zidovi, ali kako samgore i Hakizu napisala, Isus je bio krsten
Danas to mozemo iz nekog ugla nazivati frakcijom, meni to kao vjernici ne smeta niti koleba vjeru, no Isus donosi nove zapovjedi ljubavi, za razliku od Starog zavjeta i okrutnog boga koji kaznjava
Naravno da se Isusovo ucenje nije njima svidjelo
Pa Isus se druzio s carinicima i kurvama
U ono vrijeme kad su jednu takvu hrjeli kamenovati, on je rekao ko nema grijega neka prvi baci, pa je ukidao oko za oko zub za zub, uvodi tko tebe kamenom ti njega kruhom...
I naravno da je smetao tradicionalnim vjerskim vodjama

A to sto su ga nazivali kraljem, pa i on je sam rekao da nije to kraljevstvo od ovoga svijeta
Mislim, sve se moze prikazati na nacin koji zelimo
Zato vjera ni nije znanost
Nije Isus kršten. Problem je u prevodu. Ivan jestrće Isusa "krdtio", ali nije kršten kao hrišćsnin. Htišćanska/kršćanska crkva je osnovana tek nakon Isusove smrti tako da nije mogao biti kršten.

Engleski ima bolji izraz, baptism, za razliku od cross, krst.

Prevod stvara zabunu. Ivan je Isusa, recimo tako, blagoslovio.
Last edited by Hakiz on 11/10/2021 13:29, edited 1 time in total.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1277 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:28
Hakiz wrote: 11/10/2021 13:23

Ne, crkvu je uspostavio Pavle.
Ne
Crkvu je uspostavio Isus Krist
Nije. Bio je mrtav prije uspostavljanja.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1278 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:21
tranquil wrote: 11/10/2021 13:16

Isus je bio kršten, ali u kontekstu tog vremena (dakle prije njegove smrti) to je bio ritual unutar judaizma, ritual njegove frakcije. Tek odvajanjem hrišćanstva kao zasebne religije poslije njegove smrti, krštenje postaje ritual te nove religije.

Što se tiče ukidanja starih zakona i odnosa prema Starom Zavjetu, Isus je prema Bibliji eksplicitno rekao da nije došao da ukine stare zakone, i da će stari zakoni važiti do kraja vremena, i da niti jedno slovo neće biti ukinuto (Matej 5 17-19), izgleda samo kao da povremeno "gleda kroz prste", u zavisnosti od situacije. Ova Isusova izjava je bio glavni razlog zašto je, kada je uspostavljen hrišćanski Biblijski kanon, Stari Zavjet uključen u Bibliju.
Koji su zakoni Starog zavjeta?
Pa počnimo od 10 zapovijedi koje je u Knjizi Izlaska, onda Levitski zakonik, pa svi zakoni iz Knjige ponovljenog zakona... Od 5 dijelova petoknjižja, čak dvije u naslovu imaju riječ "zakon", to je možda neki hint o čemu bi se moglo raditi u sadržaju...
sherbett wrote: 11/10/2021 13:22
tranquil wrote: 11/10/2021 13:19

Nisam vidio edit.

To nije bilo "više crkava", nego jedna crkva sa 5 glavnih centara, i 5 ravnopravnih biskupa.

Zato se ne može reći da je "Petar osnovao crkvu". On jeste bio jedan od osnivača, ali rimski biskup ("papa") je tada bio ravnopravan sa drugih 4 biskupa, koji danas nisu u sklopu katoličanstva (pravoslavni su).

Verzija po kojoj je Petar osnovao hrišćansku crkvu je katolička verzija, i to nije tačno.
A buduci da sam ja katolkinja, znaci da je tocno
Kazem crkava jer su Poslanice pisane crkvama
To valjda znas i sam
Pa dobro, normalno da katolik neće reći "jeste svi su bili ravnopravni". Ali realno jesu, u to vrijeme hrišćanstvo jeste bila jedna vjera, 5 ravnopravnih biskupa iste vjere. Petar nije "osnovao Crkvu", u najboljem slučaju bio je jedan od osnivača. Ako su tada ti centri nazivani odvojenim "crkvama", to je i dalje bila jedna organizacija, zajedno su pravili ekumenske sabore, zajedno su standardizovali Bibliju.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#1279 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 11/10/2021 06:45 Istovremeno, zapadni ateisti nisu zatvarali crkve i branili vjerske slobode. Da, do ateizma je. Nema nista veze sa kulturom i tradicijom tih naroda.
Opet teško nerazumijevanje.
A kako će zapadni ateisti zatvarati crkve i braniti vjerske slobode kad nisu bili u poziciji moći.
Ali kad su neki bili u poziciji moći, kao u Francuskoj za vrijeme francuske revolucije, proglasili su ateističku državu s kultom razuma i počinili strašne zločine.
Dakle, gdje god je ateizam bitan dio vladajuće ideologije, zločini su neminovni.
Last edited by Edouard on 11/10/2021 13:37, edited 1 time in total.
User avatar
Josip321
Posts: 822
Joined: 22/12/2011 10:42

#1280 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

tranquil wrote: 11/10/2021 13:02
sherbett wrote: 11/10/2021 12:57

Isus Nazarecanin Kralj zidovski
Ali skracenica od latinskog

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum
Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.
Da li si pročitao Bibliju?
Nisi.
Da li si čitao povijesne studije vezane za Isusa, kršćanstvo?
Nisi.
Svo znanje ti se bazira na fragmentima pročitanim na internetu.
Nije uvreda, razumijem te. Ne omalovažavam te, iskreno. Samo vidim od kuda ti tolike rupe u znanju (neznanju).
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1281 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

Josip321 wrote: 11/10/2021 13:36
tranquil wrote: 11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.
Da li si pročitao Bibliju?
Nisi.
Da li si čitao povijesne studije vezane za Isusa, kršćanstvo?
Nisi.
Svo znanje ti se bazira na fragmentima pročitanim na internetu.
Nije uvreda, razumijem te. Ne omalovažavam te, iskreno. Samo vidim od kuda ti tolike rupe u znanju (neznanju).
Ako već pitaš, osnovna kultura dijaloga nalaže da sačekaš odgovor, a ne da odgovaraš umjesto mene :roll:
User avatar
Josip321
Posts: 822
Joined: 22/12/2011 10:42

#1282 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:08
tranquil wrote: 11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.
Pa Isus se druzio s carinicima i kurvama
U ono vrijeme kad su jednu takvu hrjeli kamenovati, on je rekao ko nema grijega neka prvi baci, pa je ukidao oko za oko zub za zub, uvodi tko tebe kamenom ti njega kruhom
Liječnik treba bolesnima, ne zdravima.
Marija Magdalena ga nije slijedila kao grešna već kao preobraćena.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#1283 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:00
Hakiz wrote: 11/10/2021 10:56

Ama, nije uspostavio katoličku. U stvari, nije uspostavio ni jednu, Crkvu je uspostavio Pavle.

Isis je rođen, živio, umro i uskrsnuo kao jevrej. Razapet je upravo zato jer je za sebe govorio da je kralj jevreja.
E jebiga sad hakizs, nisi dobro informiran, nemoj siriti dezinformacije
Crkvu je uspostavio Petar kao prvi Papa
U biti crkava je bilo vise i to od bliskog istoka pa do Grcke, kasnije tek u Rimu i to dosta kasnije
Rimljani su, opcepoznato, progonili krscane u pocetku
I Isus je bio krsten! Krstio ga je Ivan u Jordanu, sin Elizabete
Netočno! Isus uopće nije kršten. Uranjanje u vodu prihvaćeno je kasnije kao konvertiranje na krščanstvo nakon Isusove smrti. Tokom isusova života, svi "okupani" su pristupili Isusovom učenju judaizma.
Danas, npr.konvertiti u judaizam jednako moraju uraditi sveto kupanje.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1284 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:36
tranquil wrote: 11/10/2021 13:30

Pa počnimo od 10 zapovijedi koje je u Knjizi Izlaska, onda Levitski zakonik, pa svi zakoni iz Knjige ponovljenog zakona... Od 5 dijelova petoknjižja, čak dvije u naslovu imaju riječ "zakon", to je možda neki hint o čemu bi se moglo raditi u sadržaju...



Pa dobro, normalno da katolik neće reći "jeste svi su bili ravnopravni". Ali realno jesu, u to vrijeme hrišćanstvo jeste bila jedna vjera, 5 ravnopravnih biskupa iste vjere. Petar nije "osnovao Crkvu", u najboljem slučaju bio je jedan od osnivača. Ako su tada ti centri nazivani odvojenim "crkvama", to je i dalje bila jedna organizacija, zajedno su pravili ekumenske sabore, zajedno su standardizovali Bibliju.
A di sam ja spomenula ukodanje 10 bozjoh zapovijedi ili Levitski zakon?
Pa opet jel u 10 zapovijedi pise ne sagrojesi bludno, pa opet Isus stane pred kurvu da sprijeci kamenovanje?
Rekla si sljedeće
sherbett wrote: 11/10/2021 13:08 no Isus donosi nove zapovjedi ljubavi, za razliku od Starog zavjeta i okrutnog boga koji kaznjava
Shvatio sam da misliš da su zakoni Starog zavjeta time ukinuti. Postoje hrišćani koji imaju takvo mišljenje, pa sam mislio da si među njima. Ako sam pogriješio, izvinjavam se.

Dakle slažemo se da nije ukinuo 10 zapovijedi, čak je prilično jakim riječima podržao važenje svih starih zakona.

To što je zaštitio bludnicu znači samo da nije bio 100% dosljedan, i da je u jednom momentu govorio jedno, a radio drugo, što i nije iznenađujuće za ljude koji se vrte oko religija.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#1285 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Hakiz wrote: 11/10/2021 13:29
sherbett wrote: 11/10/2021 13:28
Ne
Crkvu je uspostavio Isus Krist
Nije. Bio je mrtav prije uspostavljanja.
Heh, nije bio mrtav. On je uskrsnuo i javljao se svojim sljedbenicima da je ipak on uspostavio crkvu. :D
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1286 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:44
tranquil wrote: 11/10/2021 13:43

Rekla si sljedeće



Shvatio sam da misliš da su zakoni Starog zavjeta time ukinuti. Postoje hrišćani koji imaju takvo mišljenje, pa sam mislio da si među njima. Ako sam pogriješio, izvinjavam se.

Dakle slažemo se da nije ukinuo 10 zapovijedi, čak je prilično jakim riječima podržao važenje svih starih zakona.

To što je zaštitio bludnicu znači samo da nije bio 100% dosljedan, i da je u jednom momentu govorio jedno, a radio drugo, što i nije iznenađujuće za ljude koji se vrte oko religija.
Napisala sam donosi a ne da ukida
Jer Isus je donio dvije nove zapovijedi ljubavi
Kao što sam rekao, pogriješio sam, ne u vezi Biblije, nego u vezi toga što sam ti pripisao mišljenje koje zapravo nemaš, i izvinuo se zbog toga.

Ako se slažemo da 10 zapovijedi za Isusa važe, kako objasniti Isusovo istovremeno podržavanje starih zakona i sprječavanje kamenovanja bludnice?

Nedosljednost.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1287 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:51
tranquil wrote: 11/10/2021 13:48

Kao što sam rekao, pogriješio sam, ne u vezi Biblije, nego u vezi toga što sam ti pripisao mišljenje koje zapravo nemaš, i izvinuo se zbog toga.

Ako se slažemo da 10 zapovijedi za Isusa važe, kako objasniti Isusovo istovremeno podržavanje starih zakona i sprječavanje kamenovanja bludnice?

Nedosljednost.
Hahahahahaha
Ne, nije to nedosljednost
Ali ako ti u tome vidis nedosljednost, onda je za tebe tako
Ako ne zelis razumjeti, ne mogu ti ni ja objasniti
Niti zelim
Moras prvo procitati Novi zzavjet pa da diskutiramo dalje :oops:
Znam nekoliko (ima ih više) hrišćanskih interpretacija Isusove nedosljednosti po pitanju slijeđenja starih zakona, čula si moju, zanima me tvoja.
Nuke
Posts: 399
Joined: 29/02/2008 03:27
Location: Sarajevo

#1288 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Nuke »

tranquil wrote: 11/10/2021 13:54
sherbett wrote: 11/10/2021 13:51
Hahahahahaha
Ne, nije to nedosljednost
Ali ako ti u tome vidis nedosljednost, onda je za tebe tako
Ako ne zelis razumjeti, ne mogu ti ni ja objasniti
Niti zelim
Moras prvo procitati Novi zzavjet pa da diskutiramo dalje :oops:
Znam nekoliko (ima ih više) hrišćanskih interpretacija Isusove nedosljednosti po pitanju slijeđenja starih zakona, čula si moju, zanima me tvoja.
A šta ako vam kažem da tog pasusa o bludnici nema u najstarijim manuskriptima i da većina istoričara religije kažu da je to dodato znatno kasnije? :D
Nuke
Posts: 399
Joined: 29/02/2008 03:27
Location: Sarajevo

#1289 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Nuke »

Josip321 wrote: 11/10/2021 09:08 Napisano je o Isusu od njegovih suvremenika. Ako nije pisao Ivan, napisao je netko kome je on diktirao. Savao (Pavao) je njegov suvremenik.
Druga stvar, to što nešto nije bilo službeno ustanovljeno, nije bilo dogma od prvog dana, ne znači da kršćani nisu vjerovali u to. Već da im je to vjerovanje bilo nametnuto kasnije. Ne, to nije istina. Npr. moji roditelji kada su bili rođeni nije bilo blagdana Velike Gospe, u našem narodu poznate kao Gospojina. Ali to ne znači da od vremena prvih kršćana pa kroz cijelu povijest kršćanstva kršćani nisu vjerovali da je Gospa uznesena dušom i tijelom na nebo. Upravo zato što je to opća crkva vjerovala, zato i jeste uspostavljen blagdan Gospojine.
Isto je i sa križem. Prvi kršćani se nisu predstavljali križem, već često ribom. Ali ne znači to da nisu ljubili križ.
Isus nije došao uspostaviti "različite struje" kršćanstva. Već je uspostavio jednu, opću (Katoličku) Crkvu.
A te različite struje što navodiš su samo razne hereze, otpadništva. Kojih je bilo i biti će ih dok je svijeta. Nažalost.
Jeste bio savremenik. ali ga nije poznavao, nego je o njemu učio kroz priče i predaje drugih. Pa ja sam i napisao šta je bila dominantna verzija, ali isto tako su postojale i druge. Samo jedna struja je postojala kratko u istoriji kršćanstva, vrlo brzo nakon Isusove smrti su se pojavile različite interpretacije.
Nuke
Posts: 399
Joined: 29/02/2008 03:27
Location: Sarajevo

#1290 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Nuke »

sherbett wrote: 11/10/2021 14:00 A jbga sad
Ili tad :lol:
:lol:
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#1291 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Krščani Stari Zavjet interpretiraju potpuno drugačije od jevrejskog zahvaljujuči Novom Zavjetu (Matej).
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1292 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 14:00
tranquil wrote: 11/10/2021 13:54

Znam nekoliko (ima ih više) hrišćanskih interpretacija Isusove nedosljednosti po pitanju slijeđenja starih zakona, čula si moju, zanima me tvoja.
Mislis moje spoznaje o Isusovoj nedosljednosti?
Nisam naisla na nedosljednosti u njegovom nauku, ali jesam naravno u evandjeljima koja nisu s istim cinjenicama, iako se radi o detaljima
Jedino o cemu jos imam za kontemplirati je Boze moj, Boze moj, zasto si me ostavio!?
Mislio sam konkretno na to da Isus jakim riječima podržava svako slovo Starog zavjeta, koji govori o kamenovanju bludnica, ali s druge strane, spriječava kamenovanje.

Dakle mislio sam konkretno samo na ovaj jedan slučaj, mada tu ima još dosta materijala. Rečenica "oče zašto si me napustio" je, kao što sama primjećuješ, jedan od najzanimljivijih primjera, i koji se takođe, po mom znanju, a slično ranije pomenutim Isusovim poređenjem nejevreja sa psima, nije puno pojavljivao u filmovima niti drugim deriviranim sadržajima, izuzimajući naravno genijalno "Posljednje iskušenje", koje je na bazi te rečenice napravilo čitav fikcijski drugi dio Isusova života.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#1293 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Želim reći da osoba sa fotografija koje gledate prethodnih dana, nije pravi Dalibor Pavlović i sve što mogu reći u tom smislu, je zaključak da su više sile uticale na mene i da mi je sada najbitnije što sam živ i što je moja porodica uz mene!
:lol: :lol:

Djavo ga nagovorio

:lol: :lol:

Koji jeftini fazoni!
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#1294 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Sjetila sam se ovoga u vezi Marije Magdalene :-D

Without making an unmistakable public apology, the Vatican appeared to be saying that it had got it wrong about Mary Magdalene for 1,400 years, ever since 591 when Pope Gregory the Great delivered his homily that confirmed the triumph of Mary the Mother of God by declaring that Mary Magdalene was that sinner woman in Luke and who he decided must be a prostitute.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1295 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 14:14
tranquil wrote: 11/10/2021 14:09

Mislio sam konkretno na to da Isus jakim riječima podržava svako slovo Starog zavjeta, koji govori o kamenovanju bludnica, ali s druge strane, spriječava kamenovanje.

Dakle mislio sam konkretno samo na ovaj jedan slučaj, mada tu ima još dosta materijala. Rečenica "oče zašto si me napustio" je, kao što sama primjećuješ, jedan od najzanimljivijih primjera, i koji se takođe, po mom znanju, a slično ranije pomenutim Isusovim poređenjem nejevreja sa psima, nije puno pojavljivao u filmovima niti drugim deriviranim sadržajima, izuzimajući naravno genijalno "Posljednje iskušenje", koje je na bazi te rečenice napravilo čitav fikcijski drugi dio Isusova života.
E al ja ti fakat ne kuzim ovo sa psima i zidovima
Znam da su losi bili farizeji, al otkud to sa zidovima, prvi glas
Ja sam zensko pa mi se ne moras obracati u muskom rodu, ne jer mi smeta nego mi je cudno :lol:

Oce moj zasto si me ostavio je u apsolutno svakom filmu o Isusu i cesto se spominje, pa i u propovijedima
Tu nisi dobro informiran

Sto se Starog zavjeta tice, on je stari, Novi je s Isusovim rodjenjem
Mislim meni je sad malo iz ugla katolkinje tesko tu o tome raspravljati jer ja uopce ne kuzim sta je sporno
Iz mog gestalta je malo sad tesko objasniti ista kad je meni to sraslo kao kost kao okosti
Ne kuzim sta zelis?
Ovo za Isusa i nejvreje pse, pomenuo sam prije dvije stranice slučaj kada je Isus odbio da pomogne nejvrejki i da joj izliječi dijete, i rekao nešto u smislu da njegovi darovi nisu za pse, pa kada se ona sama ponizila i rekla da i psi dobijaju mrve od gospodara, tek onda joj je pomogao djetetu, Matej 15 22-28.

Rečenica "zašto si me napustio" mi je u većini filmova stvarno promakla, čini mi se da je nisam često čuo, ali možda griješim, a propovijedi izbjegavam koliko mogu.

Konkretno me zanima sljedeće, preformulisaću da ne bude nejasnoća.

Stari zavjet eksplicitno kaže da je kazna za bludničenje kamenovanje.
Isus eksplicitno kaže da podržava svako slovo starog zakona, i da će važiti do kraja vremena.
Ipak, kada dođe u situaciju gdje se trebala izvršiti takva kazna, spriječio ju je.

Kao što sam već rekao, moje objašnjenje je nedosljednost. To nije nužno loša stvar, u stvari u ovom slučaju to tumačim kako je Isusova ljudskost nadvladala vjerski fanatizam oličen u rigidnim Starim zakonima koje je verbalno podržavao. To nije ništa neobično, niti loše. Saudijski princ je prije nekoliko godina odstupio od Kur'anskog zakona, koji je ustav u KSA, i po kom je u jednom javnom slučaju ubica i silovatelj djeteta trebao biti pušten na slobodu jer je platio krvarinu porodici žrtve, a princ je faktički odignorisao Kur'an i poslao lika pod šibu i u zatvor. Samo hoću da kažem da i najrigidniji vjerski fanatici imaju tačke u kojima "omekšaju" primjenu pravila, To vidim kao pozitivnu stvar, i u tom svjetlu vidim i Isusovu intervenciju.

Ono što me zanima je tvoje mišljenje, kako ti u ovom slučaju pomiruješ Isusovo odstupanje od zakona kojeg je u potpunosti podržavao.
User avatar
Josip321
Posts: 822
Joined: 22/12/2011 10:42

#1296 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

tranquil wrote: 11/10/2021 13:38
Josip321 wrote: 11/10/2021 13:36

Da li si pročitao Bibliju?
Nisi.
Da li si čitao povijesne studije vezane za Isusa, kršćanstvo?
Nisi.
Svo znanje ti se bazira na fragmentima pročitanim na internetu.
Nije uvreda, razumijem te. Ne omalovažavam te, iskreno. Samo vidim od kuda ti tolike rupe u znanju (neznanju).
Ako već pitaš, osnovna kultura dijaloga nalaže da sačekaš odgovor, a ne da odgovaraš umjesto mene :roll:
Pa konstatiram. To nije nekultura.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1297 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

apsidejzi wrote: 11/10/2021 13:47
Hakiz wrote: 11/10/2021 13:29

Nije. Bio je mrtav prije uspostavljanja.
Heh, nije bio mrtav. On je uskrsnuo i javljao se svojim sljedbenicima da je ipak on uspostavio crkvu. :D
Uskrsnuo jeste, i otišao ocu, a crkve još dugo nakon toga nije bilo. Crkva jeste uspostavljena na temelju njegovog razapinjanja i uskrsnuća, ali nije je on uspostavio.
User avatar
Josip321
Posts: 822
Joined: 22/12/2011 10:42

#1298 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

sherbett wrote: 11/10/2021 13:44
Josip321 wrote: 11/10/2021 13:40

Liječnik treba bolesnima, ne zdravima.
Marija Magdalena ga nije slijedila kao grešna već kao preobraćena.
Oj ti nekome pricas da jel procitao Bibliju :mrgreen:
Ne govorim ja o njenom obracenju, nego o tome kako je bila kurva koju su htjeli kamenovati a Isus je to sprijecio
Nisam rekla da se ona nije obratila
Pogrešno si me shvatila. Nisam ti kontrirali, niti rekao da ne shvaćaš. Samo sam još nadopunio tvoj post.
Osmi Socrates
Posts: 12015
Joined: 19/10/2020 15:33

#1299 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Osmi Socrates »

apsidejzi wrote: 11/10/2021 06:45
Osmi Socrates wrote: 11/10/2021 03:31 Devedesetih je ruska državna komisija izdala izvještaj o tretmanu sveštenih lica u Sovjetskom Savezu.

Više od 200 000 sveštenih lica je pobijeno od 1922 do 1980. Mnogi od njih razapeti, skalpirani, mučeni na najzvjerskije načine. Dodatnih 500 000 religioznih službenika je na različite načine mučeno. Ovo je samo oko sveštenih lica i službenika. Šta je trpio mali čovjek vjernik je bilo nemoguće evidentirati.

Više od 40 000 crkava je zatvoreno, srušeno, pretvoreno u Muzeje Ateizma.
Istovremeno, zapadni ateisti nisu zatvarali crkve i branili vjerske slobode. Da, do ateizma je. Nema nista veze sa kulturom i tradicijom tih naroda.
Na Zapadu ateisti nikad nisu imali apsolutnu vlast. Dakle, ne znamo šta bi se desilo da je ugrabe.

Kako samo pokušavate relativizirati da su ateisti imali potpunu vlast u jednom istorijskom trenutku na raznim tačkama planete, i da su počinili strahovite zločine.

Proglasili "naučni ateizam" za zvanično stanovište čitave države, pa čak i čitavog marksizma, zacrtavali ateističke programe, osnivali militantne ateističke pokrete, otvarali Muzeje Ateizma, ubijali, mučili, progonili vjernike, i opet relativizacija. :roll:
Last edited by Osmi Socrates on 11/10/2021 15:16, edited 1 time in total.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1300 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by tranquil »

sherbett wrote: 11/10/2021 14:49
tranquil wrote: 11/10/2021 14:36

Ovo za Isusa i nejvreje pse, pomenuo sam prije dvije stranice slučaj kada je Isus odbio da pomogne nejvrejki i da joj izliječi dijete, i rekao nešto u smislu da njegovi darovi nisu za pse, pa kada se ona sama ponizila i rekla da i psi dobijaju mrve od gospodara, tek onda joj je pomogao djetetu, Matej 15 22-28.

Rečenica "zašto si me napustio" mi je u većini filmova stvarno promakla, čini mi se da je nisam često čuo, ali možda griješim, a propovijedi izbjegavam koliko mogu.

Konkretno me zanima sljedeće, preformulisaću da ne bude nejasnoća.

Stari zavjet eksplicitno kaže da je kazna za bludničenje kamenovanje.
Isus eksplicitno kaže da podržava svako slovo starog zakona, i da će važiti do kraja vremena.
Ipak, kada dođe u situaciju gdje se trebala izvršiti takva kazna, spriječio ju je.

Kao što sam već rekao, moje objašnjenje je nedosljednost. To nije nužno loša stvar, u stvari u ovom slučaju to tumačim kako je Isusova ljudskost nadvladala vjerski fanatizam oličen u rigidnim Starim zakonima koje je verbalno podržavao. To nije ništa neobično, niti loše. Saudijski princ je prije nekoliko godina odstupio od Kur'anskog zakona, koji je ustav u KSA, i po kom je u jednom javnom slučaju ubica i silovatelj djeteta trebao biti pušten na slobodu jer je platio krvarinu porodici žrtve, a princ je faktički odignorisao Kur'an i poslao lika pod šibu i u zatvor. Samo hoću da kažem da i najrigidniji vjerski fanatici imaju tačke u kojima "omekšaju" primjenu pravila, To vidim kao pozitivnu stvar, i u tom svjetlu vidim i Isusovu intervenciju.

Ono što me zanima je tvoje mišljenje, kako ti u ovom slučaju pomiruješ Isusovo odstupanje od zakona kojeg je u potpunosti podržavao.
Hajd da ja preformuliram

Jesi ti krsten?
Ne znam čemu odgovaranje kontrapitanjem, ali udovoljiću ti.

Nisam.

S druge strane, pismen jesam, dakle znam da čitam, i znam šta Isus uradi prilikom pokušaja kamenovanja bludnice, a s druge strane znam njegov stav po pitanju zakona koji je doveo do tog kamenovanja. Oboje piše u istoj knjizi o čijem sadržaju pričamo. Nisam ništa pogrešno interpretirao, Isus je prilično jasno naglasio šta misli o starom zakonu, ali opet ga je dao prekršiti. Dao sam mišljenje o tome, na tebi je red.
Post Reply