Ateizam je samo stav da nema boga. Sve ostalo je zloupotreba tog pojma u razne lične, političke, ideološke itd svrhe. Nema u ateizmu ništa osim stava da nema boga. Nikakvih kocepata, istih ili različitih. Ništa.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:49To je politički aktivizam, a prije je ateizam bio isključivo u okvirima filozofije.
Postoje, naravno, različiti koncepti ateizma.
Nije ni teizam ideologija ili doktrina, dogma, zato je bespotrebno tvrditi da to nije ni ateizam, naravno da nije.
Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1401 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1402 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Teizam je vjerovanje da ima Bog, ateizam je vjerovanje da nema Boga. Ne može teizam biti ideologija, a ateizam, istovremeno nije, samo vas ispravljam.Hakiz wrote: ↑12/10/2021 12:52Ateizam je samo stav da nema boga. Sve ostalo je zloupotreba tog pojma u razne lične, političke, ideološke itd svrhe. Nema u ateizmu ništa osim stava da nema boga. Nikakvih kocepata, istih ili različitih. Ništa.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:49
To je politički aktivizam, a prije je ateizam bio isključivo u okvirima filozofije.
Postoje, naravno, različiti koncepti ateizma.
Nije ni teizam ideologija ili doktrina, dogma, zato je bespotrebno tvrditi da to nije ni ateizam, naravno da nije.
Netočno, postoje koncepti ateizma, kao kod teizma.
Ateizam je nekad bio isključivo filozofiranje o nevjerovanja u Boga, ali to već, u moderno doba više nije.
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1403 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Nije teizam, ali jeste svaka od religija vrsta ideologije, a biti teista znaci prihvatiti religiju.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:56Teizam je vjerovanje da ima Bog, ateizam je vjerovanje da nema Boga. Ne može teizam biti ideologija, a ateizam, istovremeno nije, samo vas ispravljam.
Netočno, postoje koncepti ateizma, kao kod teizma.
Ateizam je nekad bio isključivo filozofiranje o nevjerovanja u Boga, ali to već, u moderno doba više nije.
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1404 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Zašto nas ispravljaš, ne negiramo.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:56Teizam je vjerovanje da ima Bog, ateizam je vjerovanje da nema Boga. Ne može teizam biti ideologija, a ateizam, istovremeno nije, samo vas ispravljam.
Netočno, postoje koncepti ateizma, kao kod teizma.
Ateizam je nekad bio isključivo filozofiranje o nevjerovanja u Boga, ali to već, u moderno doba više nije.
Teizam nije ideologija.
Religioznost, davanje atrubuta bogu, pripisivanje mu moći i djela, opisivanje, to je ideologija.
Postoji li vjernik koji vjeruje da postoji bog, a da nema predstavu kakav je, zašto je bog?
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1405 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Pa i to je dobro i lose, samo sto nije ista tezina ako nekog ubijes i ako si homoseksualac, ali se smatra losim i to jeste pitanje morala sve.DrinaBH wrote: ↑12/10/2021 12:42Pišemo o dobrom i lošem, a ne moralnom i nemoralnom. Kada činiš nešto nemoralno (naveo si primjer homoseksulanosti i seksa prije braka) ne štetiš nikome, jesam li u pravu? A kada nekome činiš loše (otuđiš nešto) činiš drugom loše.Ateista wrote: ↑12/10/2021 12:31
Jako relativno, recimo homoseksualnost i sex prije braka su u dosta religija nemoralni, kod vecine drugih ljudi tu nema nista nemoralno, ne postoje kazne za to u zakonu osim u zemljama gdje vladaju vjerski zakoni.
Moji roditelji mogu snositi dio odgovornosti zbog odgoja, ali ne mogu za moje gene i prirodne predispozicije, oni su samo roditelji i ne mogu izabrati koji geni ce biti zastupljeni ni bilo sta drugo, bar za sad ne mogu. Bog se pretstavlja kao svemoguc i da nas je stvorio, moze uticati na to. Ako roditelji nekad budu mogli birati gene svoje djece, bice jos vise odgovorni.
Mogu snositi dio odgovornosti, ali neće nikad odgovarati za tvoje nedjela pred zakonom. Već sam napisao, nema logike postojanja Boga ako će stvoriti sve ljude gdje će se unaprijed znati ko će činiti loše, a ko dobro i zato je svakome podario um da može da razlikuje dobro od zlog. Spomenuo si psihopate i mentalno bolesne čini mi se, možda su oni kolatelaralna šteta kako bi se iskušao neki drugi vjernik.
Kako ti znaš šta je dobro, a šta loše u životu, ako je relativan pojam? Odnosno, kako znaš šta nećeš, a šta hoćeš činiti?
Ima puno jos primjera.
Nece roditelji odgovarati pred zakonom, ali realno snose dio odgovornosti, da su drugacije neke stvari radili i dijete bi bilo drugacije.
Slazem se da je jedino univerzalno pravilo dobrog i loseg to da li nekog ugrozavas, ali i to se moze razlicito tumaciti, te religije imaju dodatne stvari koje smatraju losim i nemoralnim iako nikog ne ugrozava.
Ja imam svoje moralne norme, one su vjerovatno produkt kombinacije mog mozga (zasluzni geni) i odgoja od strane roditelja i drugih bliskih ljudi koji su imali uticaj na mene, te generalno dogadjaji iz mog zivota koji su me oblikovali, to je ono sto sam ja. Da stavis drugu osobu u potpuno iste uslove, isti roditelji i sve isto, ta osoba bi bila drugacija zbog svojih gena i nacina na koji mozak reaguje na tu okolinu. Da sam sa istim mozgom rodjen u nekoj drugoj porodici, odrastao sa drugim ljudima, drugo vrijeme i slicno, bio bih sigurno puno drugacija osoba, svjestan sam toga.
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1406 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Jer Ateista je milion puta napisao na temi da ateizam nije ideologija, nisi ga ispravio, pa sam osjetila potrebu vas oboje ispravim.Hakiz wrote: ↑12/10/2021 13:01Zašto nas ispravljaš, ne negiramo.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:56
Teizam je vjerovanje da ima Bog, ateizam je vjerovanje da nema Boga. Ne može teizam biti ideologija, a ateizam, istovremeno nije, samo vas ispravljam.
Netočno, postoje koncepti ateizma, kao kod teizma.
Ateizam je nekad bio isključivo filozofiranje o nevjerovanja u Boga, ali to već, u moderno doba više nije.
Teizam nije ideologija.
Religioznost, davanje atrubuta bogu, pripisivanje mu moći i djela, opisivanje, to je ideologija.
Postoji li vjernik koji vjeruje da postoji bog, a da nema predstavu kakav je, zašto je bog?
Tvrdiš da je ateizam upotrebljen u druge svrhe, pa tako je sa i teizmom, upotrebljen je u razne svrhe društava i zajednica.
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1407 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Netočno, biti teista ne znači biti automatski sljedbenik religije.Ateista wrote: ↑12/10/2021 13:00Nije teizam, ali jeste svaka od religija vrsta ideologije, a biti teista znaci prihvatiti religiju.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 12:56
Teizam je vjerovanje da ima Bog, ateizam je vjerovanje da nema Boga. Ne može teizam biti ideologija, a ateizam, istovremeno nije, samo vas ispravljam.
Netočno, postoje koncepti ateizma, kao kod teizma.
Ateizam je nekad bio isključivo filozofiranje o nevjerovanja u Boga, ali to već, u moderno doba više nije.
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1408 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Po cemu je onda teista? Ako mislis na vjernike koji ne prihvataju religije to su deisti. Ne znam kako bi neko mogao biti teista bez prihvatanja religije?KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:21Netočno, biti teista ne znači biti automatski sljedbenik religije.
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1409 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Teizam je sirok pojam jer predstavlja pripadnost nekoj religiji, ali ne definise kojoj, i sam po sebi nije ideologija ali bi trebao da podrazumijeva pripadnost nekoj. Dalje detalje odredjuje podskup teista, odnosno kojoj konkretno religiji pripada jer svaka za sebe definise pravila, sam teizam ne, on u tom smislu predstavlja pojam slicno kao ateizam i koji oznacava prihvatanje neke religije.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:19Jer Ateista je milion puta napisao na temi da ateizam nije ideologija, nisi ga ispravio, pa sam osjetila potrebu vas oboje ispravim.
Tvrdiš da je ateizam upotrebljen u druge svrhe, pa tako je sa i teizmom, upotrebljen je u razne svrhe društava i zajednica.
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1410 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
The Sunday Assembly is a godless congregation that celebrates life.Ateista wrote: ↑12/10/2021 14:02Po cemu je onda teista? Ako mislis na vjernike koji ne prihvataju religije to su deisti. Ne znam kako bi neko mogao biti teista bez prihvatanja religije?KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:21
Netočno, biti teista ne znači biti automatski sljedbenik religije.
https://sundayassembly.online/
https://theweek.com/articles/459707/why ... bal-church
Khm, deizam je vrsta teizma.
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1411 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Svasta ce ljudima pasti na pamet, pa cak i ateisticke crkve...KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 14:23The Sunday Assembly is a godless congregation that celebrates life.
https://sundayassembly.online/
https://theweek.com/articles/459707/why ... bal-church
Khm, deizam je vrsta teizma.![]()
Koliko ja shvatam, teizam i deizam se razlikuju upravo u tome sto prvi osim vjerovanja u boga prihvataju i neku religiju, dok drugi ne prihvataju religiju. Sad citam, po zvanicnoj definicini je u stvari deizam vjerovanje u boga koji se ne mijesa u ljudsko ponasanje i samo je kreator, ali sustinski se razlikuje od bar vecine religija. U svakom slucaju, deizam se ne smatra podskupom teizma, kao sto ni agnosticizam nije podskup ateizma, sve su kategorije za sebe, samo sto se cesto podjela banalizuje i svodi na teizam i ateizam, pa se ostavlja utisak da su ostalo podkategorije ove dvije glavne.
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1412 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Religija ne obuhvata isključivo vjerovanje u Boga.Ateista wrote: ↑12/10/2021 14:11Teizam je sirok pojam jer predstavlja pripadnost nekoj religiji, ali ne definise kojoj, i sam po sebi nije ideologija ali bi trebao da podrazumijeva pripadnost nekoj. Dalje detalje odredjuje podskup teista, odnosno kojoj konkretno religiji pripada jer svaka za sebe definise pravila, sam teizam ne, on u tom smislu predstavlja pojam slicno kao ateizam i koji oznacava prihvatanje neke religije.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:19
Jer Ateista je milion puta napisao na temi da ateizam nije ideologija, nisi ga ispravio, pa sam osjetila potrebu vas oboje ispravim.
Tvrdiš da je ateizam upotrebljen u druge svrhe, pa tako je sa i teizmom, upotrebljen je u razne svrhe društava i zajednica.
-
KraljicaIzJajca
- Posts: 5744
- Joined: 02/06/2021 10:04
#1413 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Kategorije su nekad kombinirane, jer posjeduju nekoliko zajedničkih elemenata.Ateista wrote: ↑12/10/2021 14:34Svasta ce ljudima pasti na pamet, pa cak i ateisticke crkve...KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 14:23
The Sunday Assembly is a godless congregation that celebrates life.
https://sundayassembly.online/
https://theweek.com/articles/459707/why ... bal-church
Khm, deizam je vrsta teizma.![]()
![]()
Koliko ja shvatam, teizam i deizam se razlikuju upravo u tome sto prvi osim vjerovanja u boga prihvataju i neku religiju, dok drugi ne prihvataju religiju. Sad citam, po zvanicnoj definicini je u stvari deizam vjerovanje u boga koji se ne mijesa u ljudsko ponasanje i samo je kreator, ali sustinski se razlikuje od bar vecine religija. U svakom slucaju, deizam se ne smatra podskupom teizma, kao sto ni agnosticizam nije podskup ateizma, sve su kategorije za sebe, samo sto se cesto podjela banalizuje i svodi na teizam i ateizam, pa se ostavlja utisak da su ostalo podkategorije ove dvije glavne.
- Ateista
- Posts: 51437
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1414 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Imaju zajednicke elemente, ali opet svaka jasno definise sta u nju spada.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 14:51Kategorije su nekad kombinirane, jer posjeduju nekoliko zajedničkih elemenata.Ateista wrote: ↑12/10/2021 14:34
Svasta ce ljudima pasti na pamet, pa cak i ateisticke crkve...![]()
Koliko ja shvatam, teizam i deizam se razlikuju upravo u tome sto prvi osim vjerovanja u boga prihvataju i neku religiju, dok drugi ne prihvataju religiju. Sad citam, po zvanicnoj definicini je u stvari deizam vjerovanje u boga koji se ne mijesa u ljudsko ponasanje i samo je kreator, ali sustinski se razlikuje od bar vecine religija. U svakom slucaju, deizam se ne smatra podskupom teizma, kao sto ni agnosticizam nije podskup ateizma, sve su kategorije za sebe, samo sto se cesto podjela banalizuje i svodi na teizam i ateizam, pa se ostavlja utisak da su ostalo podkategorije ove dvije glavne.
- ¤ jelena ¤
- Posts: 5148
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#1415 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Nepostojanje dokaza da nešto postoji meni je dokaz da to nešto ne postoji.foxlife wrote: ↑11/10/2021 20:49ne postoji dokaz da nesto ne postoji jer ne mozes dokazati nepostojanje¤ jelena ¤ wrote: ↑09/10/2021 00:23
Negirati postojanje Boga znači znati da Bog ne postoji, a to znanje baziraš na nepostojanju egzaktnih dokaza.
Ako takvi dokazi ne postoje, onda je vjerovanje u nepostojanje suvišno.
Postoje dokazi da nešto postoji - znaš da to postoji.
Ne postoje egzaktni dokazi da nešto postoji - vjeruješ da to nešto postoji ili znaš da ne postoji...stvar ličnog izbora.
Zašto bih ja uopšte dokazivala nepostojanje nečega onome ko tvrdi da to nešto postoji, a meni ne može dokazati to postojanje?
- MarlboroGold
- Posts: 22842
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#1416 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Pa sami atributi koji su pripisani abrahamskom Bogu diskvalifikuju ga kao biće čije se nepostojanje ne može dokazati. Može sasvim logički ako se baziramo na poznata 4 O (omnipotent, omnipresent, omnibenevolent i omniscient). Atributi su međusobno kontradiktorni, kao i sa realnošću. Iako je teret na onima koji tvrde da nešto postoji da to i dokažu to ne znači da se nepostojanje ne može dokazati u ovom konkretnom slučaju bazirano na ovim atributima.
Ako kažemo da je svemoćan i postavimo pitanje može li kreirati kamen koji je toliko težak da ga ni on sam ne može podići ako je odgovor da, onda nije svemoćan. Ako je odgovor ne onda postoji granica njegove moći.
Ako kažemo da je sveznajući i da vidi svu budućnost to se kosi sa slobodnom voljom, odnosno voljom da svjesno učinimo nešto drugačije.
Ako kažemo da je dobroćudan, da je svemoćan i uporedimo sa realnošću vraćamo se na primjer prirodnog zla koje dopušta da se događa u vidu djece koja se rode smrtno bolesna. Kako je onda svemoćno, a pogotovo dobroćudno biće? Ako je svemoćan i dobroćudan odakle onda zlo? Bilo bi jasno da zlo ne postoji, ali postoji.
To je što se tiče abrahamskog Boga. Naravno bazirano na ljudskom umu.
Već je problem u vezi deističkog Boga kojem se ne pripisuju takvi atributi.
Ako kažemo da je svemoćan i postavimo pitanje može li kreirati kamen koji je toliko težak da ga ni on sam ne može podići ako je odgovor da, onda nije svemoćan. Ako je odgovor ne onda postoji granica njegove moći.
Ako kažemo da je sveznajući i da vidi svu budućnost to se kosi sa slobodnom voljom, odnosno voljom da svjesno učinimo nešto drugačije.
Ako kažemo da je dobroćudan, da je svemoćan i uporedimo sa realnošću vraćamo se na primjer prirodnog zla koje dopušta da se događa u vidu djece koja se rode smrtno bolesna. Kako je onda svemoćno, a pogotovo dobroćudno biće? Ako je svemoćan i dobroćudan odakle onda zlo? Bilo bi jasno da zlo ne postoji, ali postoji.
To je što se tiče abrahamskog Boga. Naravno bazirano na ljudskom umu.
Već je problem u vezi deističkog Boga kojem se ne pripisuju takvi atributi.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1417 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Pa dobroćudan kao tumor.MarlboroGold wrote: ↑12/10/2021 19:39 Kako je onda svemoćno, a pogotovo dobroćudno biće? Ako je svemoćan i dobroćudan odakle onda zlo? Bilo bi jasno da zlo ne postoji, ali postoji.
- MarlboroGold
- Posts: 22842
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#1418 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Bloo wrote: ↑12/10/2021 19:44Pa dobroćudan kao tumor.MarlboroGold wrote: ↑12/10/2021 19:39 Kako je onda svemoćno, a pogotovo dobroćudno biće? Ako je svemoćan i dobroćudan odakle onda zlo? Bilo bi jasno da zlo ne postoji, ali postoji.![]()
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1419 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ateizam nije ideologija.KraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:19Jer Ateista je milion puta napisao na temi da ateizam nije ideologija, nisi ga ispravio, pa sam osjetila potrebu vas oboje ispravim.
Tvrdiš da je ateizam upotrebljen u druge svrhe, pa tako je sa i teizmom, upotrebljen je u razne svrhe društava i zajednica.
-
foxlife
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#1420 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
nije to dokazivanje nepostojanja nego krive logike onoga koji tvrdi nesto da postoji a ne moze dokazati¤ jelena ¤ wrote: ↑12/10/2021 18:41Nepostojanje dokaza da nešto postoji meni je dokaz da to nešto ne postoji.
Zašto bih ja uopšte dokazivala nepostojanje nečega onome ko tvrdi da to nešto postoji, a meni ne može dokazati to postojanje?
- ¤ jelena ¤
- Posts: 5148
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#1421 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ne postoji prava i kriva logika.foxlife wrote: ↑12/10/2021 21:07nije to dokazivanje nepostojanja nego krive logike onoga koji tvrdi nesto da postoji a ne moze dokazati¤ jelena ¤ wrote: ↑12/10/2021 18:41
Nepostojanje dokaza da nešto postoji meni je dokaz da to nešto ne postoji.
Zašto bih ja uopšte dokazivala nepostojanje nečega onome ko tvrdi da to nešto postoji, a meni ne može dokazati to postojanje?
-
foxlife
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#1422 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
razlika izmedju teizma i ateizma upotrebljeni u druge svrhe je sto je u ateizmu vlastita korist najcesce vlast a u teizmu je kroz religije je upotrebljno u svrhu branjenja vjerovanja ideologije postojanja bogaKraljicaIzJajca wrote: ↑12/10/2021 13:19Jer Ateista je milion puta napisao na temi da ateizam nije ideologija, nisi ga ispravio, pa sam osjetila potrebu vas oboje ispravim.
Tvrdiš da je ateizam upotrebljen u druge svrhe, pa tako je sa i teizmom, upotrebljen je u razne svrhe društava i zajednica.
oni su ubili charlie hedbo jer su naslikali muhameda i to su uradili iskljucivo iz vjere ne zbog licne koristi
lenjin i ostali diktatori su koristili ateizam da ostanu na vlasti da uklone neistomisljenike a moguce da i nisu bili ateisti nebitno
kao sto bakir dodik i covic koriste nacionalne interese vjeru i nacionalizam zbog svog bogacenja ne zato sto vole jedan drugi treci narod
-
foxlife
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#1423 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
naravno da postoji
logika je kad ti je nuzda ides u toalet ne u spavacu jer nemas sta traziti u spavacoj u toj situaciji
kao i ovo dokazivanje necega sto ne postoji je kriva logika
- ¤ jelena ¤
- Posts: 5148
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#1424 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Jarane, đe piše da treba dokazivati nešto što ne postoji....sem u tvojim postovima?
Čitaj pažljivije, pobogu si brate.
I ne izmišljaj nepostojeće grane logike.
-
foxlife
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#1425 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
sad izvrces rijeci¤ jelena ¤ wrote: ↑12/10/2021 22:35Jarane, đe piše da treba dokazivati nešto što ne postoji....sem u tvojim postovima?
Čitaj pažljivije, pobogu si brate.
I ne izmišljaj nepostojeće grane logike.
jel uporno govorite dokazite da ne postoji
