Gras all about

[Chmoljo]

A izvini ko je to iz GRAS-a tvrdio da se 'zaljepljivanja' kontaktora desava "cesto" ?
Krojite ovdje nekakve price ko kakve nane na sijelu kad se okupe.

AFAIK, vozaci spominjali tipa "desilo se i meni prije 10 godina".

je li onda to možemo zvati neispravnim vozilom ako se desi jednom u 10 godina?

[moimoi]

Mislim da oni lazu. Da li je ikad tram profurao kroz crveno? Mislim, ako postoje ta tzv “zaljepljenj” koja im se desavaju.. onda bi bilo logicno da
1 kadkad prodju kroz crveno
2 prodju a ni ne stanu na stanici
Dakle, svi bi do sada, a ne samo grasovci, znali.
Nego ispada “zaljepljenje” bolje cuvana tajna od mnogih drzavnih tajni.

[Hajlac]

A izvini ko je to iz GRAS-a tvrdio da se 'zaljepljivanja' kontaktora desava "cesto" ?
Krojite ovdje nekakve price ko kakve nane na sijelu kad se okupe.

AFAIK, vozaci spominjali tipa "desilo se i meni prije 10 godina".

je li onda to možemo zvati neispravnim vozilom ako se desi jednom u 10 godina?

To je izjava JEDNOG od koliko desetina/stotina vozaca koji su u proteklih 20+ godina vozili sarajevske ČKT Tatre, kontas? Niti GRAS ima samo jednog vozaca, niti ima samo jedan tramvaj. Ono WTF

Ukljuci malo sivu masu majka mu stara.

Ne mozes na osnovu te konkretne izjave jednog vozaca izvoditi zakljucak da se citavom GRAS-u samo jednom u 10 godina desi da kontaktori polude.

Ali daleko od toga da se, kako sad spinujete, "desava cesto"

Vjerovatno se desavalo lupam 2x godisnje na jednom-dva od xy ČKD tramvaja kojima GRAS raspolaze.
Bitnije je pitanje zasto potencijalno dio od nekoliko kocionih sistema nije radio na datom tramvaju u toj situaciji "zalijepljene voznje".
Salju u promet putnika vozila koja su u poluraspadnom stanju.
Eno onaj dio pruge duz Obale vec sjeban - šine su valovite po vertikali svako 5cm, kao da su neki stari razjebani neodrzavani (jajasti) tockovi pravili udubljenja kako se kotrljaju preko sina.
Ali i to se da izbrusiti na licu mjesta tj. bez skupocjenog vadjenja/zamjene sina, samo da hadalji znaju uloziti u moderne terenske masine.

[Chmoljo]

A izvini ko je to iz GRAS-a tvrdio da se 'zaljepljivanja' kontaktora desava "cesto" ?
Krojite ovdje nekakve price ko kakve nane na sijelu kad se okupe.

AFAIK, vozaci spominjali tipa "desilo se i meni prije 10 godina".

je li onda to možemo zvati neispravnim vozilom ako se desi jednom u 10 godina?

To je izjava JEDNOG od koliko desetina/stotina vozaca, kontas? Niti GRAS ima samo jednog vozaca, niti ima samo jedan tramvaj. Ono WTF

Ukljuci malo sivu masu majka mu stara.

Ne mozes na osnovu te konkretne izjave jednog vozaca izvoditi zakljucak da se citavom GRAS-u samo jednom u 10 godina desi da kontaktori polude.

Ali daleko od toga da se, kako sad spinujete, "desava cesto"

Vjerovatno se desavalo lupam 2x godisnje na jednom-dva od xy ČKD tramvaja kojima GRAS raspolaze.
Bitnije je pitanje zasto potencijalno dio od nekoliko kocionih sistema nije radio na datom tramvaju u toj situaciji "zalijepljene voznje".

nema potrebe da se stresiraš. pričamo. teško je upratiti ko je šta rekao, kojim tonom i na koji tačno način. zato nema potrebe da optužuješ ikoga da "spinuje".

[k4mi]

Ako je to normalna stvar, onda bi na potezu od S krivine do S krivine u krug stalno bilo naredanih automobila pod tramvajem.
To je 5 kilometara pruge koju tramvaji dijele sa automobilima. Ako se desava da zalijepi, onda bi se deasvale konstantne nesrece tipa da je tramvaj naredao auta ispred sebe.
Dakle ili se ne desava cesto, ili je lako "odlijepiti".

da ne govorimo i da nema auta, imaju račvanja na skenderiji, nedžarićima, kod remize, čengić vila, a i oštre krivine na s krivinama, vijećnica, ilidža.

ako se dešavaju ta zaljepljivanja tako često, kako je moguće da tramvaji nisu češće iskakali na tim mjestima? čisti zakon velikih brojeva

A izvini ko je to iz GRAS-a tvrdio da se 'zaljepljivanja' kontaktora desava "cesto" ?
Krojite ovdje nekakve price ko kakve nane na sijelu kad se okupe.

AFAIK, vozaci spominjali tipa "desilo se i meni prije 10 godina".

ovo je vozac koji je vozio tramvaj izjavio

Ovo je dobro poznato svim radnicima GRAS-a i da se ovo dešava na ovim tipovima vrlo često

dakle nije cesto nego vrlo cesto i poznato svim radnicima

mislim da nije sporno da je bio neki tehnicki kvar, mislim da je sada ostalo da se dokaze, ako je moguce, da li je vozac imao vremena da reaguje. Drugi vozaci su spomenuli da postoji sklopka koja ugasi struju, da li je to pokusao da uradi, da li je mislio mogu zakociti kasnije pa nije iskoristio sklopku, da li je on ubrzao pa se nakon toga desio kvar, nazalost vjerovatno necemo ni saznati jer kamere nisu radile. Pitanje je da li je sta kamera sa ambasade mogla da uhvati.

[stetoskop]

Znamo i mi da su ta vozila neispravna, pa istim tim vozilima šaljemo djecu da idu u školu. Ali eto ako se šta ne daj bože desi, vozač će odgovoarati i riješen plroblem.

Možeš li nekako još prozirnije braniti šofera? Pa čak i time da je roditeljima bitnije da je on kriv nego sigurnost djece.

mislim uvrijedio bih te rado ali mi bezveze na jutru.
Maksimalno ti mogu reći da si polumajmun

Prvo ja ne branim šofera, nego krivim cjelokupno društvo što gleda i radi javašluk. I ne odnosi se samo na ovaj slučaj, nego cijeli vozni park, pogotovo u prigradskom saobraćaju, nagnuti autobusi, ćelave gume, vozač u birtiji uz ljutu čeka da krene po redu vožnje... I sve je to normala.
Bitno je da policija radarima danas na brzoj cesti na Ilidži pravi sačekušu i kažnjava ko vozi 71km/h.

A za vrijeđanje prijavio sam post.

[Hajlac]

ovo je vozac koji je vozio tramvaj izjavio

Ovo je dobro poznato svim radnicima GRAS-a i da se ovo dešava na ovim tipovima vrlo često

dakle nije cesto nego vrlo cesto i poznato svim radnicima

mislim da nije sporno da je bio neki tehnicki kvar, mislim da je sada ostalo da se dokaze, ako je moguce, da li je vozac imao vremena da reaguje. Drugi vozaci su spomenuli da postoji sklopka koja ugasi struju, da li je to pokusao da uradi, da li je mislio mogu zakociti kasnije pa nije iskoristio sklopku, da li je on ubrzao pa se nakon toga desio kvar, nazalost vjerovatno necemo ni saznati jer kamere nisu radile. Pitanje je da li je sta kamera sa ambasade mogla da uhvati.

To je izjavio vozac koji je ucestvovao u datoj nesreci onih dana kad je od strane vlasti stvarana atmosfera linca (30+30+xy dana "zatvora" zbog kao opasnosti po javnost), tako da tu izjavu moramo uzeti s rezervom (mozda je covjek malo preuvelicao).
Takodje je izjavio da se licno njemu "zalijepljena voznja" desilo svega jos jednom "prije 20 godina".

A koliko se sjecam, neko od drugih vozaca je izjavio da se njemu/njoj desilo prije 10 godina takva situacija.
Takodje se tvrdilo da je ona nesreca isto to jutro koja se desila na Ilidzi tj. na terminalu u kojoj je ČKD tramvaj udario u novi Stadler takodje rezultat "zalijepljene voznje" netom prije tj. na kruznom toku.

Ja bih prije rekao da se taj fenomen desi -ponekad-, mozda cesce u Sarajevu (zbog loseg preventivnog odrzavanja elektro-dijelova) nego sto se desavao u Zg i Ceskoj, s obzirom na izjave odatle.

[stetoskop]

Znamo i mi da su ta vozila neispravna, pa istim tim vozilima šaljemo djecu da idu u školu. Ali eto ako se šta ne daj bože desi, vozač će odgovoarati i riješen plroblem.

Kojim neispravnim vozilima se salju djeca u skolu? Stari tramvaji su povuceni.

Ako postoji ikakva mogucnost nekontrolisanog ubrzanja vozila to vozilo je neispavno.

To sto se u Grasu to znalo i sutilo je druga stvar.

Mislim na cijeli vozni park u Grasu.

[zilog]

Dalje, ako se tramvaj, kod sekcionera, kretao brzinom vecom od dozvoljene kroz raskrsnicu ispred, zasto tvrdis da je trebao zadavati dodatnu vucu?

Odakle tebi pravo da tvrdis kako se tramvaj "kod sekcionera kretao vecom brzinom od dozvoljene" ???

Shvatas li ti uopste da se ni na ovom snimku ne vidi kretanje tramvaja PRIJE zgrade Tehnicke skole tj. tamo ispred zgrade BH Telecoma?

Smanji histeriju i procitaj napisano. Folove sa parcijalnim citiranjem recenice prosipaj nekom drugom...

[Hajlac]

Dalje, ako se tramvaj, kod sekcionera, kretao brzinom vecom od dozvoljene kroz raskrsnicu ispred, zasto tvrdis da je trebao zadavati dodatnu vucu?

Odakle tebi pravo da tvrdis kako se tramvaj "kod sekcionera kretao vecom brzinom od dozvoljene" ???

Shvatas li ti uopste da se ni na ovom snimku ne vidi kretanje tramvaja PRIJE zgrade Tehnicke skole tj. tamo ispred zgrade BH Telecoma?

Smanji histeriju i procitaj napisano. Folove sa parcijalnim citiranjem recenice prosipaj nekom drugom...

Ti si taj koji uvodi tezu da se JESTE kretao brze od dozvoljene brzine jos prije sekcionera, i onda na osnovu toga mi postavljas pitanje zasto je onda trebao jos dodavati gas na tacki prekida napajanja (od te tacke do Y racvanja ima jos preko 80 metara), sto je kao bilo okidac da se kontaktori koji kontrolisu motore zaglave.

Podsjecam te:

Kroz raskrsnicu, skretnicu i 90 stepeni skretanje, nakon sekcionera, nije ni smio zadavati vucu, osim ako nije bas "puzio" pred sekcionerom. Samim tim ne bi moglo doci do famozne "zalijepljene voznje". To ce se sve vidjeti na snimku sa ambasade.

Kratkotrajni prazan hod tj. prekid napojne mreze o kojem covjek prica uopste se ne nalazi niti pored skretnice niti na raskrsnici, nego se nalazi punih 93 meta prije skretnice/semafora tako da je u tom dijelu itekako potrebno jos "zadavati vucu" prije kocenja pred krivinom.



Ali nijedan tramvaj ili takodje trolejbus pusten u promet ne smije biti poluispravan do te mjere da zbog "zadavanja vuce" na mjestu prekida kontaktne mreze poludi tj. postane neupravljiv i samim tim opasan po zivot kako putnika tako i vozaca.

Dalje, ako se tramvaj, kod sekcionera, kretao brzinom vecom od dozvoljene kroz raskrsnicu ispred, zasto tvrdis da je trebao zadavati dodatnu vucu?

[zilog]

Odakle tebi pravo da tvrdis kako se tramvaj "kod sekcionera kretao vecom brzinom od dozvoljene" ???

Shvatas li ti uopste da se ni na ovom snimku ne vidi kretanje tramvaja PRIJE zgrade Tehnicke skole tj. tamo ispred zgrade BH Telecoma?

Smanji histeriju i procitaj napisano. Folove sa parcijalnim citiranjem recenice prosipaj nekom drugom...

Ti si taj koji uvodi tezu da se JESTE kretao brze od dozvoljene brzine jos prije sekcionera, i onda na osnovu toga mi postavljas pitanje zasto je onda trebao jos dodavati gas na tacki prekida napajanja (od te tacke do Y racvanja ima jos preko 80 metara), sto je kao bilo okidac da se kontaktori koji kontrolisu motore zaglave.

Podsjecam te:

Kratkotrajni prazan hod tj. prekid napojne mreze o kojem covjek prica uopste se ne nalazi niti pored skretnice niti na raskrsnici, nego se nalazi punih 93 meta prije skretnice/semafora tako da je u tom dijelu itekako potrebno jos "zadavati vucu" prije kocenja pred krivinom.



Ali nijedan tramvaj ili takodje trolejbus pusten u promet ne smije biti poluispravan do te mjere da zbog "zadavanja vuce" na mjestu prekida kontaktne mreze poludi tj. postane neupravljiv i samim tim opasan po zivot kako putnika tako i vozaca.

Zasto si stavio tacku na neko zamisljeno mjesto, kada se fino vidi, da je stub sa sekcionerom - lijevo od bijelog vozila?!

Dalje, ako se tramvaj, kod sekcionera, kretao brzinom vecom od dozvoljene kroz raskrsnicu ispred, zasto tvrdis da je trebao zadavati dodatnu vucu?

Prvo da vratimo recenicu, gdje sam ukazao da falsifikujes udaljenosti, a koju si, naprasno, izbacio iz citata cijele poruke. Je li te to sramota da se vidi, ali te i dalje, nije sramota - da ostavis screenshot falsifikata? Kao neka stoji, pa ce 93 metra preci u narativ. Sto ti to treba?

Drugo, nisam napisao da se JESTE, nego AKO SE kretao brzinom vecom od dozvoljene u raskrsnici, da ce to pokazati snimci kamera sa ambasade.

Trece, da ne bude da guram samo jednu stranu price i da sakrivam cinjenice, na snimku sa muzeja, iako je generalno los (onaj sa Raporta je bolji od Avazovog), se moze izracunati da tramvaj ubrzava na dionici koja se vidi (koliko to snimak dozvoljava). To ostavlja mogucnost da se desila famozna "zalijepljena voznja" (kao sto se moglo desiti i "ganjanje semafora), ali ne iskljucuje odgovornost vozaca za postupke prije i tokom toga. Opet, snimci sa ambasade -> vjestaci -> sud.

Cetvrto i najvaznije: ne zelim, unaprijed, vozaca proglasiti krivim, ali me uzasava cinjenica, da je veliki dio javnosti i ovog foruma, samo zato sto je namirisao krv nekoga vaznijeg, poletio proglasiti vozaca da NIJE NISTA KRIV!!! Niko da se zapita, da ce, ako mozda JESTE kriv, imati krv dva mlada zivota - na svojim rukama.

[JOINT_1921]

Vozac apsolutno nije imao potrebu dodavati gas, kada se tramvaj vec kretao a auta tek krecu na zeleno, tako da mu se sigurno nije zurilo da prodje kroz "trepcuce" zeleno, kada se semafor tek otvorio. Vidi se da tramvaj odjednom naglo ubrzava, a razlog istog treba da utvrdi tuzilastvo, jel zalijepio, dobio napon, bio neispravan, ispravan, vozac stisnuo gas umjesto kocnice, itd. mozemo samo nagadjati i palamuditi ali dokaza NEMAMO

[zilog]

Vozac apsolutno nije imao potrebu dodavati gas, kada se tramvaj vec kretao a auta tek krecu na zeleno, tako da mu se sigurno nije zurilo da prodje kroz "trepcuce" zeleno, kada se semafor tek otvorio. Vidi se da tramvaj odjednom naglo ubrzava, a razlog istog treba da utvrdi tuzilastvo, jel zalijepio, dobio napon, bio neispravan, ispravan, vozac stisnuo gas umjesto kocnice, itd. mozemo samo nagadjati i palamuditi ali dokaza NEMAMO

Svako, ko je stajao na tom semaforu, zna da zeleno, za skretanje ulijevo, traje jako kratko.
Ne znam je li isto tako kratko za tramvaje, ali ono prvo boldirano, evidentno, spada u drugo...

[JOINT_1921]

Vozac apsolutno nije imao potrebu dodavati gas, kada se tramvaj vec kretao a auta tek krecu na zeleno, tako da mu se sigurno nije zurilo da prodje kroz "trepcuce" zeleno, kada se semafor tek otvorio. Vidi se da tramvaj odjednom naglo ubrzava, a razlog istog treba da utvrdi tuzilastvo, jel zalijepio, dobio napon, bio neispravan, ispravan, vozac stisnuo gas umjesto kocnice, itd. mozemo samo nagadjati i palamuditi ali dokaza NEMAMO

Svako, ko je stajao na tom semaforu, zna da zeleno, za skretanje ulijevo, traje jako kratko.
Ne znam je li isto tako kratko za tramvaje, ali ono prvo boldirano, evidentno, spada u drugo...

Svako ko nije ĆORAV, vidi na snimku da je tramvaj u ravnini sa drugim autom po redu na semaforu koje nije jos ni krenulo, dakle nije ni blizu bilo da mu se semafor zatvori i da tu odjednom ubrza, jer nije ubrzao odjednom gore na sredini, nego bas na semaforu, sto nema nikakve logike.

[Hajlac]

Prvo da vratimo recenicu, gdje sam ukazao da falsifikujes udaljenosti, a koju si, naprasno, izbacio iz citata cijele poruke. Je li te to sramota da se vidi, ali te i dalje, nije sramota - da ostavis screenshot falsifikata? Kao neka stoji, pa ce 93 metra preci u narativ. Sto ti to treba?

Drugo, nisam napisao da se JESTE, nego AKO SE kretao brzinom vecom od dozvoljene u raskrsnici, da ce to pokazati snimci kamera sa ambasade.

Trece, da ne bude da guram samo jednu stranu price i da sakrivam cinjenice, na snimku sa muzeja, iako je generalno los (onaj sa Raporta je bolji od Avazovog), se moze izracunati da tramvaj ubrzava na dionici koja se vidi (koliko to snimak dozvoljava). To ostavlja mogucnost da se desila famozna "zalijepljena voznja" (kao sto se moglo desiti i "ganjanje semafora), ali ne iskljucuje odgovornost vozaca za postupke prije i tokom toga. Opet, snimci sa ambasade -> vjestaci -> sud.

Cetvrto i najvaznije: ne zelim, unaprijed, vozaca proglasiti krivim, ali me uzasava cinjenica, da je veliki dio javnosti i ovog foruma, samo zato sto je namirisao krv nekoga vaznijeg, poletio proglasiti vozaca da NIJE NISTA KRIV!!! Niko da se zapita, da ce, ako mozda JESTE kriv, imati krv dva mlada zivota - na svojim rukama.

Ma da, razlika izmedju 93 i 80 metara je ono astronomska - nebo i zemlja kako da ne, eto hajd ti opet tvrdi da na preostalu duzinu 80m od tacke sekcionera nije smio/trebao "dodavati gas" i da je vozac kriv zavrsena prica, posto treba jelte biti normalno stanje elektro-opreme da tramvaj poludi ako slucajno das gas na mjestu gdje je kratkotrajni prekid naponske mreze.


Ja te ponovo pitam - zasto TI uvodis tezu da je vozac svjesno isao prebrzo?
A nemamo javno dostupne dokaze za takvu optuzbu.

Otkad se desila nesreca, upravo ti kontinuirano na temi potenciras "preveliku brzinu", "dozvoljenu brzinu" itd. praveci razne kalkulacije, svaki put dosljedno ignorisuci mogucnost da doticni ČKD tramvaji zaista imaju tvornicku gresku koju su i sami Cesi potvrdili (R1 i R2 kontaktori znaju zaglaviti, a dodatno su spomenuli jos jedan poznat muhanati problem - kad se papucica gasa otpusti, da sam pocne kociti umjesto ici u 'leru').

GRAS je N O T O R A N po katastrofalnom odrzavanju vozila i takodje po mnogobrojnim nesrecama sto sa tramvajima sto s kombijima itd.

To je cinjenica koju ti sistematicno ignorises u ovoj prici. Zasto li boze?

[dječak sa šibicama]

Suplja prica "moram voziti gazda tjera nemam izbora". Vozaci imaju izbora uvijek, tolika je potraznja za njima da niko od njih ne mora voziti u GRAS-u.

Nikada nisam razumio ni vozace koji pristaju na duple kartice i slicno krsenje zakona, i sami sebe sjebu jer duplo rade, placaju li ih duplo vise? cisto sumnjam. Idi radi vani i zaradi mjesecno 3 GRAS plate, nisi sa porodicom? pa dogovori se sa sefom, znam ih kamaru koji svaki vikend dodju kuci, neki rade 20 dana pa 7 kuci i tako.

Sjeo si u neispravan tramvaj? saucesnik si u ubistu. Ali samo da ne bude jedini krivac.

[Hajlac]

Suplja prica "moram voziti gazda tjera nemam izbora". Vozaci imaju izbora uvijek, tolika je potraznja za njima da niko od njih ne mora voziti u GRAS-u.

Nikada nisam razumio ni vozace koji pristaju na duple kartice i slicno krsenje zakona, i sami sebe sjebu jer duplo rade, placaju li ih duplo vise? cisto sumnjam. Idi radi vani i zaradi mjesecno 3 GRAS plate, nisi sa porodicom? pa dogovori se sa sefom, znam ih kamaru koji svaki vikend dodju kuci, neki rade 20 dana pa 7 kuci i tako.

Sjeo si u neispravan tramvaj? saucesnik si u ubistu. Ali samo da ne bude jedini krivac.

Slazem se vezano za suodgovornost, ali morate shvatiti da ovo nije tipicni kvar koji kad se desi - to je to posaljes majstoru i on uspije reproducirati ha ponovo ukljuci/aktivira uredjaj.

Radi se o tzv. fantomskim kvarovima, koji se kako se pojave tako i nestanu (pa ponovo nekad bog te pito kad ponovo jave).

Dokaz za to su svjedocenja vozaca da se gasenjem struje u tramvaju ti elektro-dijelovi (kontaktori, akceleratori itd.) vrate u operativno/naizgled ispravno stanje.

Eh sad da li ce recimo u konkretnoj situaciji s tramvajem, majstor iz GRAS-ove radione izaci na prugu s tim problematicnim tramvajem pa recimo doci na isto mjesto gdje je vozac prijavio da mu se desila "zalijepljena voznja" pa ako je tu sekcioner namjerno dati 'gas' kao vid dijagnostike pitanje je...Ili ce samo u garazi briferom mehanicki pritisnuti kontakter (vrsta releja) i reci ma ovo radi mehanicki...

Ima takvih kvarova u raznim elektro-uredjajima - npr. privremeni kvar koji se manifestuje samo pri ili preniskoj ili previsokoj ambijentalnoj temperaturi, ili npr. losa struja/uzemljenje kod klijenta itd. pa je majstoru nerijetko tesko dijagnosticirati tj. reproducirati specificne uslove rada pri kojima se "kvar" ponovo javi da bi majstor uopste vidio svojim ocima kako se ponasa uredjaj.

[tokio25]

al ako ima takvih duh kvarova onda ne pustas to vozilo u saobracaj
posebno jer se pojavi neocekivano a ti u tom vozilu prevozis xx broj ljudi

ps. to nije e gasi mi se tv iznenada ili pali mi se lampica na stednjaku i sl brzina interneta mi padne naglo pa se vrati

[Hajlac]

al ako ima takvih duh kvarova onda ne pustas to vozilo u saobracaj
posebno jer se pojavi neocekivano a ti u tom vozilu prevozis xx broj ljudi

Normala!

I odmah dolazimo do pitanja odgovornosti PO VERTIKALI unutar preduzeca koje odgovara za zivote stotina hiljada gradjana ovog grada.

[tokio25]

al ako ima takvih duh kvarova onda ne pustas to vozilo u saobracaj
posebno jer se pojavi neocekivano a ti u tom vozilu prevozis xx broj ljudi

Normala!

I odmah dolazimo do pitanja odgovornosti PO VERTIKALI unutar preduzeca.

pa po meni prvo serviser onda onaj koji primi vozilo od servisera taj neki kontrolor ili kako vec ide
pa onda i vozac koji prihvati da vozi takav tramvaj iako zna da postoje ti kvarovi

e sada mozemo tu ici i gore iznad je li serviser narucivao dio da zamjeni ko je odgovoran za to je li nabavljao je li otezao ili sl
mozemo nagadjati kad ne znamo koja je struktura i koliko je ljudi zaduzeno za sta u tom lancu

[konektovan]

Ovaj gore opisuje fantomske duh kvarove, a zna kako se isti rijesavaju...

[Chmoljo]

Ovaj gore opisuje fantomske duh kvarove, a zna kako se isti rijesavaju...

Hodza?

[bitanga_sa_otesa]

Ovaj gore opisuje fantomske duh kvarove, a zna kako se isti rijesavaju...

Hodza?

https://youtu.be/gv6S_N27evY?t=94

[Chmoljo]

Ovaj gore opisuje fantomske duh kvarove, a zna kako se isti rijesavaju...

Hodza?

https://youtu.be/gv6S_N27evY?t=94

Ili Nuru travarku sa studija 99

[bitanga_sa_otesa]

Ili Nuru travarku sa studija 99

ma kakva nura ovaj je birilać