Sarajevo Construction

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#29226 Re: Sarajevo Construction

Post by drug_profi »

Obala je svakako u lošem stanju počev od Skenderije. Kad gledaš slike kako je nekad izgledalo ovo danas je strašno.
Žrtvovanje za automobile.
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6473
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#29227 Re: Sarajevo Construction

Post by Tvrtko II Kotromanić »

tramvajtrojka wrote: 27/02/2026 09:50
Haris.ba wrote: 27/02/2026 09:48
drug_profi wrote: 27/02/2026 09:45 Ne znam kako si ti shvatio, ali ovdje ja vidim da kaže da od toga nema ništa.


On prica o problemu da je tesko dobiti dozvole (misli na Komisiju za nacionalne spomenike). Jer, procedura je grozna za ista praviti u tom gore rejonu.
I tu je realan.

Ali, ostavlja mogucnost da se napravi.
Al isto tako u njegovoj nadležnosti je čitav taj lokalitet koji izgleda ocajno sa onakvim fasada, trotoarima koji se raspadaju bez ambijentalnog osvjetljenja umjesto sto pametuje bolje mu je da se prione na posao i sredi onu lokaciju kako bog zapovijeda
koja je zgrada na tom lokalitetu opcinska da joj odmah moze fasadu uraditi?
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16863
Joined: 27/04/2021 22:52

#29228 Re: Sarajevo Construction

Post by tramvajtrojka »

drug_profi wrote: 27/02/2026 09:55 Obala je svakako u lošem stanju počev od Skenderije. Kad gledaš slike kako je nekad izgledalo ovo danas je strašno.
Žrtvovanje za automobile.
Image
Image
Image
Image
Image
Image


Sve je ovo u nadležnosti cengica sve ove fasade sto su lose, kablovi koji vise, trotoari koji se raspadaju umjesto da je u zelenih beretki da se postavi kocka u ovoj ulici i digne asfalt srede fasade, nabaci osvjetljenje zgrada, postave barokni stubovu dekorativne rasvjete postave saksije sa cvijecem itd.itd.

Lakse je pametovati i davati izjave kao on i mandic :-)

Mene tuga uhvati kad vidim onaj kvazi parkic ondje kod vinoteke 🫠🫠
moimoi
Posts: 8777
Joined: 01/07/2006 12:59

#29229 Re: Sarajevo Construction

Post by moimoi »

DaysleepeR wrote: 27/02/2026 09:46
moimoi wrote: 27/02/2026 09:40
DaysleepeR wrote: 27/02/2026 09:05 Postoji realna potreba i logika da se mjesto Sarajevskog Atentata obilježi, i radi turista i radi naše istorije a da ne bude samo iz ugla Mlade Bosne i Gavrila Principa.
Ali, obnavljati podanički, rugobatni, ponižavajući spomenik kakav je bio, apsolutno nema nikakvog smisla i jako je ponižavajuće.
Preporucujem knjigu “to okrutno stoljece” ..poljski je pisac.. zaboravih ime.. knjiga napisana po arhivskim spisima i dokumentima… dakle nije filcija. Zasto ovo govorim.. jer je ferdinand ubijen u tadasnjoj ulici franje josipa a sadasnjoj zelenih beretki, a ne gdje je tabla. Cetiri atentatora su bila kolioo me pamcenje sluzi. Prvo je bomba eksplodirala koja ga nije ni takla :D Ferdinand krenuo u kafanu kada je skontao da je ovaj jos ziv :D
Jel to molim te pričamo o osnovnoj lektiri?
Trebala si čitati knjigu poljskog pisca da naučiš detalje atentata?
Piše li u toj knjizi zašto cijanid nije djelovao kad ga je Čabrinović popio?
Izvini molim te… ja se nesto ne sjecam da se u skoli ucilo o detaljima. Nije mi bila namjera da te uvrijedim :D samo kzem da tabla koja oznacava mjesto ubistva, nije na pravoj lokaciji.

Priznajem, moja greska. Tek sada sam skontala da je kafana moriz schiller zapravo danasnji muzej. Mislila sam da je zgrada ispod.
Last edited by moimoi on 27/02/2026 10:25, edited 1 time in total.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34790
Joined: 08/09/2005 20:08

#29230 Re: Sarajevo Construction

Post by Haris.ba »

tramvajtrojka wrote: 27/02/2026 10:01 Sve je ovo u nadležnosti cengica sve ove fasade sto su lose
Nadlezan je za ovo, a ne ko Benjamina trositi budzetski novac na fasade u privatnim zgradama.
bbb) Tekuće održavanje građevine podrazumijeva radove koji ne utiču na konstrukciju građevine, zaštitu okoline, namjenu, promjenu dimenzija i vanjskog izgleda (manji popravci, malterisanje, bojenje fasade i njihovo dovođenje u prvobitno stanje, zamjena i bojenje građevinske stolarije, ustakljivanje postojećih otvora, izrada pokrova i manjih dijelova krovne konstrukcije, zidanje pregradnih zidova, zamjena i opravka oštećenih instalacija, zidanje porušenih dimnjaka i si.) odnosno kojima se ne mijenjaju uvjeti utvrđeni urbanističkom saglasnosti i odobrenjem za građenje..
(1) Inspekcijski nadzor u smislu ovog zakona, podrazumijeva kontrolu nad radom učesnika u građenju, radom organa uprave, izvođenjem radova i kvalitetom građevinskih proizvoda koji se ugrađuju u pogledu primjene ovog zakona i propisa donesenih na osnovu ovog zakona i propisa iz područja normizacije, ukoliko posebnim zakonom nije drugačije određeno, održavanju građevine, te posebno bespravnom izgradnjom.
(1) U obavljanju inspekcijskog nadzora u oblasti građenja, upotrebe, održavanja i uklanjanja građevine, inspektor ima pravo i dužnost da subjektu nadzora rješenjem naloži slijedeće upravne mjere:

a) naredi otklanjanje nepravilnosti;
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 50320
Joined: 29/06/2011 23:39

#29231 Re: Sarajevo Construction

Post by dječak sa šibicama »

Cenga prrsudio, bice spomenik kupljenim diplomama sa Sokoca :bih:
User avatar
DaysleepeR
Posts: 20654
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#29232 Re: Sarajevo Construction

Post by DaysleepeR »

moimoi wrote: 27/02/2026 10:03
DaysleepeR wrote: 27/02/2026 09:46
moimoi wrote: 27/02/2026 09:40

Preporucujem knjigu “to okrutno stoljece” ..poljski je pisac.. zaboravih ime.. knjiga napisana po arhivskim spisima i dokumentima… dakle nije filcija. Zasto ovo govorim.. jer je ferdinand ubijen u tadasnjoj ulici franje josipa a sadasnjoj zelenih beretki, a ne gdje je tabla. Cetiri atentatora su bila kolioo me pamcenje sluzi. Prvo je bomba eksplodirala koja ga nije ni takla :D Ferdinand krenuo u kafanu kada je skontao da je ovaj jos ziv :D
Jel to molim te pričamo o osnovnoj lektiri?
Trebala si čitati knjigu poljskog pisca da naučiš detalje atentata?
Piše li u toj knjizi zašto cijanid nije djelovao kad ga je Čabrinović popio?
Izvini molim te… ja se nesto ne sjecam da se u skoli ucilo o detaljima. Nije mi bila namjera da te uvrijedim :D samo kzem da tabla koja oznacava mjesto ubistva, nije na pravoj lokaciji.

Priznajem, moja greska. Tek sada sam skontala da je kafana moriz schiller zapravo danasnji muzej. Mislila sam da je zgrada ispod.
Ja sam učio na fakultetu.
Učili smo šta umanjuje dejstvo cijanida, a to je šećer.
Čabrinović je bio jako nervozan noć prije, nije spavao i od nervoze je jeo šećer na kašiku.
To je spriječilo da ga cijanid ubije.
Eto.
moimoi
Posts: 8777
Joined: 01/07/2006 12:59

#29233 Re: Sarajevo Construction

Post by moimoi »

DaysleepeR wrote: 27/02/2026 10:29
moimoi wrote: 27/02/2026 10:03
DaysleepeR wrote: 27/02/2026 09:46

Jel to molim te pričamo o osnovnoj lektiri?
Trebala si čitati knjigu poljskog pisca da naučiš detalje atentata?
Piše li u toj knjizi zašto cijanid nije djelovao kad ga je Čabrinović popio?
Izvini molim te… ja se nesto ne sjecam da se u skoli ucilo o detaljima. Nije mi bila namjera da te uvrijedim :D samo kzem da tabla koja oznacava mjesto ubistva, nije na pravoj lokaciji.

Priznajem, moja greska. Tek sada sam skontala da je kafana moriz schiller zapravo danasnji muzej. Mislila sam da je zgrada ispod.
Ja sam učio na fakultetu.
Učili smo šta umanjuje dejstvo cijanida, a to je šećer.
Čabrinović je bio jako nervozan noć prije, nije spavao i od nervoze je jeo šećer na kašiku.
To je spriječilo da ga cijanid ubije.
Eto.
:thumbup:
tokio25
Posts: 6090
Joined: 23/06/2025 14:18

#29234 Re: Sarajevo Construction

Post by tokio25 »

DaysleepeR wrote: 27/02/2026 10:29
moimoi wrote: 27/02/2026 10:03
DaysleepeR wrote: 27/02/2026 09:46

Jel to molim te pričamo o osnovnoj lektiri?
Trebala si čitati knjigu poljskog pisca da naučiš detalje atentata?
Piše li u toj knjizi zašto cijanid nije djelovao kad ga je Čabrinović popio?
Izvini molim te… ja se nesto ne sjecam da se u skoli ucilo o detaljima. Nije mi bila namjera da te uvrijedim :D samo kzem da tabla koja oznacava mjesto ubistva, nije na pravoj lokaciji.

Priznajem, moja greska. Tek sada sam skontala da je kafana moriz schiller zapravo danasnji muzej. Mislila sam da je zgrada ispod.
Ja sam učio na fakultetu.
Učili smo šta umanjuje dejstvo cijanida, a to je šećer.
Čabrinović je bio jako nervozan noć prije, nije spavao i od nervoze je jeo šećer na kašiku.
To je spriječilo da ga cijanid ubije.
Eto.
Biljeska ne ubijati secerase cijanidom
hvala na informaciji :D
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6473
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#29235 Re: Sarajevo Construction

Post by Tvrtko II Kotromanić »

tramvajtrojka wrote: 27/02/2026 10:01
drug_profi wrote: 27/02/2026 09:55 Obala je svakako u lošem stanju počev od Skenderije. Kad gledaš slike kako je nekad izgledalo ovo danas je strašno.
Žrtvovanje za automobile.


Sve je ovo u nadležnosti cengica sve ove fasade sto su lose, kablovi koji vise, trotoari koji se raspadaju umjesto da je u zelenih beretki da se postavi kocka u ovoj ulici i digne asfalt srede fasade, nabaci osvjetljenje zgrada, postave barokni stubovu dekorativne rasvjete postave saksije sa cvijecem itd.itd.

Lakse je pametovati i davati izjave kao on i mandic :-)

Mene tuga uhvati kad vidim onaj kvazi parkic ondje kod vinoteke 🫠🫠
pls objasni ili mi nadji neki propis gdje pise da je opcina nadlezna za fasade u privatnom ili drugom vlasnistvu?
pritom bio je poziv za sufinansiranje bas fasada na privatnim objektima, NIKO se nije javio

a za ovo ostalo pisi inicijativu kantonalnom ministarstvu saobracaja :thumbup:
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#29236 Re: Sarajevo Construction

Post by Truba »

općina nije nadležna za fasade ili pročelja privatnih stanova
ali postoje zone gdje bi bilo u interesu da sudjeluje i 100% u renoviranju jer dobiva od turista mnogo para
a radom na tim fasadama će se broj turista sigurno povećati
opet više para za općinu
ko je sretan da ima stan u tim zgradama
sretan je
ko ne zivi tu nego u drugoj zgradi on nije sretan :D
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 50320
Joined: 29/06/2011 23:39

#29237 Re: Sarajevo Construction

Post by dječak sa šibicama »

A ko je nadlezan za Carevu cupriju? :bih:
tomhagen
Posts: 600
Joined: 16/10/2017 14:43

#29238 Re: Sarajevo Construction

Post by tomhagen »

Zašto bi bilo općina, bilo kanton, od naših zajedničkih para finansiralo obnovu fasada na privatnim objektima, koje ce vlasnici tih stanova ili poslovnih prostora poslije obnove cijeniti 600.000-1.000.000 KM? U redu je da opcina/kanton sufinansira jedan dio, narocito ako je u pitanju objekat "pod zastitom" pa se ne moze bas doci s obicnim malterom i kantom jupola i sanirati, nego je obnova fasade nesto skuplja, zahtjevnija i s vise procedure.

Ali narativ "država d'uradi" i sredi fasade/krovove/haustore privatnim objektima na najatraktivnijim lokacijama dok će vlasnici tih nekretnina ubirati masne kirije, a ostalim građanima kurko, je apsolutni dokaz teoreme da je bosanac glup
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6473
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#29239 Re: Sarajevo Construction

Post by Tvrtko II Kotromanić »

dječak sa šibicama wrote: 27/02/2026 11:09 A ko je nadlezan za Carevu cupriju? :bih:
grad :bih:
koliko znam potpisan je neki sporazum opcine i grada
trebalo bi se to ove godine raditi
i to i cumurija

samo se nadam da nece istovremeno :D
tomhagen
Posts: 600
Joined: 16/10/2017 14:43

#29240 Re: Sarajevo Construction

Post by tomhagen »

Truba wrote: 27/02/2026 11:06 općina nije nadležna za fasade ili pročelja privatnih stanova
ali postoje zone gdje bi bilo u interesu da sudjeluje i 100% u renoviranju jer dobiva od turista mnogo para
a radom na tim fasadama će se broj turista sigurno povećati
opet više para za općinu
ko je sretan da ima stan u tim zgradama
sretan je
ko ne zivi tu nego u drugoj zgradi on nije sretan :D
Ma sve se to moze srediti da se hoce, ali se kupuje socijalni mir manirom ne barći dok traje.

Opcina treba u takvim slucajevima da sufinansira i pomogne. Ali sam apsolutno protiv da finansira u potpunosti. Zasto bi "drzava" Kemi na Obali sredila fasadu, a Hami na Bistriku ne bi? Nego jasni kriteriji, koliko, kako, pod kojim uslovima. Vlasnici apliciraju za subvenciju, ali moraju vlasnici odrzavat svoju imovinu. Ne da mu mi svi s opcine placamo fasadu, a on taj stan poslije talne za milion. Kaze neko nece stanari....ima inspekcija, izadje na teren, utvrdi stanje, sta je kriticno sta se mora u roku godine, 3, 5...napravi se plan, prati se, ne reaguju stanari, idu kazne. ili dodje opcina uradi, sve plati i onda optereti zgradu s tim troskom i fino na rate pa placaj, al s kamatama. Da se hoce moze se napraviti sistem. Ne mora ni ovako, mozda ima i bolji negdje pa da se prepise.

Poenta je da ljudi ovdje nece sistem, jedni ce kukati, drugima ce "osoba na poziciji" srediti da im "drzava" obnovi zgradu, a zauzvrat dobiti potpise na dogradnju ili kupiti stan ispod cijene ili neku drugu protuuslugu
User avatar
Haris.ba
Posts: 34790
Joined: 08/09/2005 20:08

#29241 Re: Sarajevo Construction

Post by Haris.ba »

tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Opcina treba u takvim slucajevima da sufinansira i pomogne
Da li treba da pomogne i sufinansira za fasade privatnih kuca?
tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Poenta je da ljudi ovdje nece sistem, jedni ce kukati, drugima ce "osoba na poziciji" srediti da im "drzava" obnovi zgradu, a zauzvrat dobiti potpise na dogradnju ili kupiti stan ispod cijene ili neku drugu protuuslugu
Ne slazem se. Ljudi hoce sistem. Ali, pravedan sistem.

Ako onaj u Titovoj ima pravo da mu drzava napravi fasadu, uma pravo i onaj u Lukomiru. Ili imamo svi, ili nema niko.

Dalje, je li normalno da nekome ko ima multimilionsku vrijednost u nekretninama drzava popravlja fasadu? Ako je to normalno, onda drzava treba sirotinji bez kuce pokloniti kucu najmanje da bi dosla do neke pravedne raspodjele.
Last edited by Haris.ba on 27/02/2026 11:42, edited 1 time in total.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 20654
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#29242 Re: Sarajevo Construction

Post by DaysleepeR »

Ne možeš dati narodu koji živi u milionski iznutra opremljenim kućama a koje su izvana bez fasade da preko upravitelja finansiraju i obnavljaju fasade na svojim zgradama. Nikad se neće obnoviti na taj način. Grad i Općina moraju ostvariti i svoj interes da grad izgleda lijepo i privlačno za turiste i uraditi vanjski izgled prema propisima i uredno.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34790
Joined: 08/09/2005 20:08

#29243 Re: Sarajevo Construction

Post by Haris.ba »

DaysleepeR wrote: 27/02/2026 11:41 Ne možeš dati narodu koji živi u milionski iznutra opremljenim kućama a koje su izvana bez fasade da preko upravitelja finansiraju i obnavljaju fasade na svojim zgradama. Nikad se neće obnoviti na taj način. Grad i Općina moraju ostvariti i svoj interes da grad izgleda lijepo i privlačno za turiste i uraditi vanjski izgled prema propisima i uredno.
Pa vec to ima.

Postavio sam cak i iz zakona clanove.

Samo opcinska inspekcija izadje i nalozi sanaciju fasade.

Sta se ima vise pametovati?
tokio25
Posts: 6090
Joined: 23/06/2025 14:18

#29244 Re: Sarajevo Construction

Post by tokio25 »

Haris.ba wrote: 27/02/2026 11:37
tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Opcina treba u takvim slucajevima da sufinansira i pomogne
Da li treba da pomogne i sufinansira za fasade privatnih kuca?
tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Poenta je da ljudi ovdje nece sistem, jedni ce kukati, drugima ce "osoba na poziciji" srediti da im "drzava" obnovi zgradu, a zauzvrat dobiti potpise na dogradnju ili kupiti stan ispod cijene ili neku drugu protuuslugu
Ne slazem se. Ljudi hoce sistem. Ali, pravedan sistem.

Ako onaj u Titovoj ima pravo da mu drzava napravi fasadu, uma pravo i onaj u Lukomiru. Ili imamo svi, ili nema niko.

Dalje, je li normalno da nekome ko ima multimilionsku vrijednost u nekretninama drzava popravlja fasadu? Ako je to normalno, onda drzava treba sirotinji bez kuce pokloniti kucu najmanje da bi dosla do neke pravedne raspodjele.
ljudi hoce pravedan sistem kad njima ide u korist kad trebaju platiti nesto onda im taj isti sistem ne valja
User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#29245 Re: Sarajevo Construction

Post by drug_profi »

Općina jednostavno treba uraditi fasadu i isporučiti račun stanarima u iznosu koliko bi koštala obična fasada.
Pa im opština odobri finansiranje kroz 60 rata npr.
Razliku u cijeni koja je potrošena za ornamente i specifične detalje, iz budžeta pokriti.
tomhagen
Posts: 600
Joined: 16/10/2017 14:43

#29246 Re: Sarajevo Construction

Post by tomhagen »

Haris.ba wrote: 27/02/2026 11:37
tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Opcina treba u takvim slucajevima da sufinansira i pomogne
Da li treba da pomogne i sufinansira za fasade privatnih kuca?
Da, sto da ne, ako ima para. Naprave se jasni kriteriji i bodovanje i ko zeli moze da se prijavi. Postenije nego kad Benjamina farba samo fasade svog komsiluka u titovoj ili zgrade u kojima gazde obrcu milionske pazare.
Haris.ba wrote: 27/02/2026 11:37
tomhagen wrote: 27/02/2026 11:21 Poenta je da ljudi ovdje nece sistem, jedni ce kukati, drugima ce "osoba na poziciji" srediti da im "drzava" obnovi zgradu, a zauzvrat dobiti potpise na dogradnju ili kupiti stan ispod cijene ili neku drugu protuuslugu
Ne slazem se. Ljudi hoce sistem. Ali, pravedan sistem.
Ma nece prijatelju. Manjina nas je koji hocemo pravedan sistem. Vecina hoce sistem koji ide njemu u korist. Kad sistem kaze ne moze tako onda gleda kako da izigra sistem. Svejedno jel to da zagradi javno parking mjesto, ne plati tramvajsku kartu, podmaze za legalizaciju nelegalnog objekta, isturi ogradu dvorista metar u drzavno zemljiste, namjesti tender rođaku, kumu, prijatelju, ugradi se tamo-il vamo...nastavi niz.

Takodjer, svi na rijecima hoce sistem, ali sistem koji funkcioniše košta. Ne mozes placat 20Kf po m2 odrzavanja zgrade stare 80 godina i ocekivat da je odrzavana.

Vjeruj, manjina nas je koji stvarno zele da postoji pravedan sistem koji funkcionise.
Haris.ba wrote: 27/02/2026 11:37 Ako onaj u Titovoj ima pravo da mu drzava napravi fasadu, uma pravo i onaj u Lukomiru. Ili imamo svi, ili nema niko.
Apsolutno se slažem. Upravo o tome i govorim. Zato sam ranije i napisao da narativ "država d'uradi" i sredi fasade/krovove/haustore privatnim objektima na najatraktivnijim lokacijama dok će vlasnici tih nekretnina ubirati masne kirije, a ostalim građanima kurko, je apsolutni dokaz teoreme da je bosanac glup
User avatar
mk ultra
Posts: 23835
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#29247 Re: Sarajevo Construction

Post by mk ultra »

drug_profi wrote: 27/02/2026 12:41 Općina jednostavno treba uraditi fasadu i isporučiti račun stanarima u iznosu koliko bi koštala obična fasada.
Pa im opština odobri finansiranje kroz 60 rata npr.
Razliku u cijeni koja je potrošena za ornamente i specifične detalje, iz budžeta pokriti.
misliš da bi netko platio :lol:
neki
Posts: 7843
Joined: 17/02/2005 07:57

#29248 Re: Sarajevo Construction

Post by neki »

netko ne bi, ali neko možda i bi
peca777
Posts: 1131
Joined: 19/04/2019 14:08

#29249 Re: Sarajevo Construction

Post by peca777 »

Covjek je dobro napisao i naveo jedino ispravno rjesenje. Ne samo fasadu, vec i krov svakih XY godina. Ne mozes, ili neces platiti? Pa dobro, ima sredstvo prislile :)

Prodas stan, kupis kontejner i zivis po svojim pravilima.

Obnova fasade i ispostava fakture je jedini nacin da se to uradi. Svaki drugi nacin je natezenje koje vodi ka tome da se to nece uraditi.
last mohicans
Posts: 17558
Joined: 09/08/2012 23:19

#29250 Re: Sarajevo Construction

Post by last mohicans »

Uradila se Branko Lazić, eno fantazija zgrada, pravi spomenik, uradit će se i Dom armije kojeg je sila načelnika i vlasti gledala u onako ruševnom stanju preko 20 godina. Još Sarajlijicama da srede fasade za stanove koje rentaju u ovim zgradama. Najmanje 4-5 stanova se renta u svakoj od ovih zgrada, a da ne govorim kakav oni javlušluk tu prave sa redanjem kanti, kamenja, rampi, kao jerbo on tu zivi mora imati mjesto.
Post Reply