Voddaa wrote: ↑14/02/2026 09:50
Ne bas. Entropija jeste vazna veza, ali “informacija u fizici” nije samo govor o entropiji. U fizici se govori i o korelacijama, npr. mutual information, mjerenju, prenosu stanja. Entropija je mjera neizvjesnosti stanja u statistickoj interpetaciji, ali informacione mjere takodje kvantifikuju korelacije izmedju dijelova sistema.
Ne nalazim da Shanonova informacija ima veze s "informacijom“ u fizici, osim kroz izraz za određivanje entropije/neizvjesnosti u sistemu gdje imaju zajedničku matematičku strukturu.
Shannonovu dodatno karakterizira sintaksa, kodiranje izvora informacija, kodiranje kanala, komprimiranje podataka ( npr . za ZIP datoteke), prijenos podataka, redundancija, otkrivanje i ispravljanje pogrešaka.
Što od navedenog ima “informacija u fizici“, ima li ikojeg atributa od navedenih, i kako se definira?
A da ne govorim o genetskoj informaciji u DNA molekuli koja ima još levela iznad sintakse.
Ako kazes da “informacija zauzima centralno mjesto”, onda trebao bi objasniti u kom tacno fizicki preciznom smislu.
Kazao bih da je pitanje pogrešno.
Kako fizički precizno opisati interakciju nematerijalnih simbola s molekulama/materijom? Empirijski je uvid da nematerijalni simboli upravljaju materijom, što su neki naučnici s područja biologije nazvali neuobičajenim aspektom prirode, jer takvo nešto je viđeno jedino u ljudskoj kulturi.
To je isti onaj problem odnosa svijesti i mozga, a to je nerješivo u okviru fizike.
Ne. Procitaj ponovo, nisi u pravu. U −log(p) p u logaritmu je upravo vjerovatnoca, dakle ne nedostaje “a i vjerovatnost p”. Sto se tice kB, ono ne ulazi u Shannonovu informaciju jer je ona bezdimenziona, ili u bitovima ako je baza 2. kB se pojavljuje tek kada prelazis na fizicku entropiju u J/K.
Pomjesao si pojmove fizicke entropije i Shannonove informacije. Naravno, ta dva koncepta su povezana, ali dao sam formulu specificno za informaciju, jer smo konkretno pricali o informaciji.
Nisam ja ništa pobrkao, već si ti krivo naveo formulu.
Svejedno, radi li se o Shannonovoj koji izjednačava entropiju s informacijom, ili Gibbsovoj formuli iz statističke mehanike koja ima dodatno konstantu kB i ln umjesto log, za pojedinačni događaj imaš:
- p x log(p), a ne - log (p)
Shannonova: H = -∑ Pi x log(Pi)
Gibbsova iz statističke mehanike: S = - kB ∑ Pi x ln(Pi)
Posiljatelj i primatelj su potrebni u komunikacijskom scenariju, ali nisu uslov za matematicni pojam informacije.
Pojam informacije mi je poznat iz teorije informacija, informatologije, filozofije, ali ne znam što je matematiki pojam informacije.
To je postavljeno kao ili ili, sto nije korektno. Evolucija genetskog materijala se desava kroz fizicko hemijske procese, replikaciju, mutacije, selekciju, reakcione brzine, difuziju. “Informacija u DNA” je efikasan opis, ali DNA je fizicki molekul i svi procesi su fizicki realizovani.
Nije postavljanje ili-ili. Jednostavno fizika i kemija nisu u prvom planu, jednako kao u sistemu javnog zdravlja. Evolucija genetskog materijala se desava kroz fizicko kemijske procese, i u tim procesima su ispoštovani fizikalni zakoni, ali tim procesima upravlja genetska informacija koja se kao instrukcija nalazi u DNA molekuli kao fizičkom nosiocu informacije.
Ne određuje fizika-kemija baznih nukleotida u kodonima o tome koje će se aminokiseline uzeti za sintezu proteina, već odlučan je raspored/pozicija nukleotida u kodonu.
Radi se o instrukciji, kodiranoj semantičkoj informaciji zapisanoj genetskim jezikom gdje se prevodi abeceda nukleotida sastavljena od četiri slova, u abecedu aminokiselina od 20 slova.
U ljudskoj kulturi prevođenje iz jedne abecede u drugu spada u mentalne procese.
Za svo to vrijeme materijalni i energijski tokovi upravljani instrukcijom/informacijom bez greške rade u skladu s fizikalnim zakonima.
Bioinformatika kao naučna disciplina povezuje biološke podatke iz DNA sekvenci s tehnikama za pohranu, distribuciju i analizu informacija, a ne razbija glavu o fizici i kemiji DNA molekule.
To ne znači negiranje fizikalno kemijskih procesa. Jednostavno nisu u prvom planu.
Nekako kao na bankomatu; ubacim pin i iznos, i ne razbijam glavu kako elektonika-mehanika rade da dobijem pare.
U tom smislu se ne mora koristiti u osnovnom opisu bas kao i pojam informacije. Koristan je u odredjenim kontekstima, ali nije osnovna, neizostavna kategorija fizike ili ontoloskog opisa, sto je u principu i cijela poenta ove diskusije. Ili nesto propustam?
Naravno, informacija nije osnovna, neizostavna kategorija fizike, ali kao entitet jest fundamentalna u ontološkom smislu, jer se ne može svesti ni na materiju ni energiju.
Zasto ne mogu govoriti o evoluciji sistema po Schrodingerovoj jednacini bez da uvodim semantiku?
Upravo zbog prije navedenog. I sam Schrodinger koji je napisao knjigu "Što je život“, nije se pozivao na kvantnu mehaniku, već je o genima i procesima naslijeđivanja u živoj stanici razmišljao i govorio koristeći analogiju s Morseovom abecedom
