Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#1 Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Smrcak15 » 13/11/2018 09:19

Da se ne bi zacatavala tema ateizam vs religija, otvaram ovu temu kako bi ovdje mogli govoriti na temu ID i evolucije.

Mozemo krenuti sa ovim fantasticnim videom, kojji naucno pokazuje u lekciji, i jos pokazuje i video animacije kako to sve izgleda, i na kraju pitanja i odgovori tipa sto dijelo dosta DNK sa ostalim zivotinja kao recimo cimpanzama itd



Vizualizacija kolika je sansa da se stvori jedan protein slucajno


Pojasnjenje to oko slicnosti DNK:a ljudi i cimpanzi sa sekularnog naucnog youtube kanala


Dokazima za ID, diskusija o evoluciji i mutacijama


Cak i Richard Dawkins kaze da ima dokaza za ID, (samo sto on to pripisiva vanzemljcima :D )


Nanomasinerija u nasem tijelu, roboti itd


Jedan dobar dokumentarac o molekularnim masinama.


hodajuci roboti koji obavljaju zadatke u nasem tijelu u celijama
Image

ATP sinteza, energetsko postrojenje u celiji, koje snabdijeva celiju sa energijom i hodajuce robote koji prenose terete u celiji
Image

motori u bakterijskim celijama i spermnim celijama, koji imaju rotor, stator, kvacilo , mjenjac, i ide na gorivo fruktozu
Image


User avatar
MarlboroGold
Posts: 18374
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#2 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by MarlboroGold » 13/11/2018 18:24



:ljulja:

Čisto sumnjam da ćeš shvatiti šta ovaj lik govori... kao što nisi ni nas do sad shvatio.

Braco_18
Posts: 48
Joined: 28/08/2018 12:33

#3 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Braco_18 » 16/11/2018 22:59

Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Neinteligentni dizajn kod ljudi na prvi pogled može izgledati trivijalan (da se odnosi samo na biološke karakteristike živih bića), ali on će nas u konačnici dovesti do priče o istrebljenju, ratovima, genocidu, i stradanju milijardi ljudi. Po čemu se odlikuje loš dizajn čovjeka? Pa evo, navešću neke očitije primjere neinteligentnog dizajna kod ljudi:

Bakterije, virusi i teže bolesti. 
Do sada smo pobijedili sve životinjske vrste osim virusa i bakterija. Zašto bi dizajner napravio tijelo koje se ne može odbraniti? Iako je naše tijelo prepuno (korisnih) bakterija, dosta njih je opasno po život. Neke od opasnijih su: Staphylococcus aureus (MRSA), Burkholderia cepacia, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium difficile, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli (E.coli), Acinetobacter baumannii, Mycobacterium tuberculosis, Neisseria gonorrhoeae, Streptococcus pyogenes. Primjeri opasnijih virusa su: marburg virus, ebola virus, virus bjesnila, HIV, virus boginja, Hantavirus, virus gripe, virus Denga groznice, rotavirus, itd. Infektivne bolesti uzrokuju 25 % smrtnih slučajeva. 
Koliko ljudi je dosada stradalo od teških bolesti? Idemo redom: gripa (oko 500 000 ljudi umre godišnje; bilo je nekoliko pandemija gripe i smatra se da je tokom njih život izgubilo preko 100 miliona ljudi), boginje (iako su vakcine uspjele da stanu u kraj boginjama, smatra se da je samo u 20. vijeku od posljedica boginja umrlo između 300 i 500 miliona ljudi), kuga (od XIV do XVIII vijeka ubila preko 75 miliona ljudi), AIDS (dosad umrlo preko 30 miliona ljudi), malarija (smrtnost je 2000. godine bila oko 900 000, a 2015. godine 440 000 ljudi), morbili/male boginje (iako su vakcine uveliko smanjile smrtnost, u 2011. godini preko 150 000 ljudi umrlo), žuta groznica (u 2013. godini 60 000 ljudi je umrlo u Africi), bolesti srca (1/3 ljudi umre od bolesti srca), cerebro-vaskularme bolesti (6 miliona umrlih godišnje i drugi najčešći uzrok smrti), tuberkuloza (danas 1/3 ljudi ima neki oblik tuberkuloze, a u 2010. godini 1,5 milion ljudi umrlo je od tuberkuloze), kolera (godišnje umre preko 100 000 ljudi), rak pluća (godišnje ubije preko 1,4 miliona ljudi; od pušenja je dosada umrlo preko 80 miliona ljudi), diareja (jedan od najčešćih uzroka smrti u nerazvijenim zemljama i drugi najčešći uzrok smrti male djece), postporođajne komplikacije (godišnje umre preko 500 000 žena), tifus (u periodu između 1918. i 1922, godine umrlo 3 miliona ljudi i većinu Napoleonovih vojnika u Rusiji), veliki kašalj/pertusis (godišnje umre preko 300 000 ljudi), ebola (ne postoji lijek, dosada umrlo preko 15 000 ljudi), meningitis (2010. godine umrlo je preko 400 000 ljudi), sifilis (2010. godine umrlo je preko 115 000 ljudi),
Umiranje djece je naročito tužno. Premo podacima WHO iz 2007. godine, svake godine umre oko 9 miliona djece ispod 5 godina. To je 25000 djece svaki dan. Znači – svake 3,5 sekunde umre jedno dijete ispod 5 godina. Većina ih živi u subsaharskom dijelu Afrike i Južnoj Aziji. Oko 70% svih smrtnih slučajeva su zbog uslova koje se mogu spriječiti adekvatnom zdravstvenom zaštitom (upala pluća, diareja, malarija, infekcije i komplikacije tokom prvog mjeseca života).

Urođeni defekti kod beba (npr. sijamski blizanci, Ambras sindrom, spojeni udovi, Cyclopia, Craniopagus parasiticus, Foetus in Foetu, Fibrodysplasia ossificans progressiva, Progeria, rudimentarni rep, Anencephaly) su veoma tragični. Uslijed urođenih defekata godišnje umre preko 500 000 djece (podatak za 2010. godinu). Uzroci su različiti: otrovne supstance (lijekovi u trudnoći ili okolinski toksini), infekcija koja se prenosi sa trudnice na fetus, nedostatak nutrijenata (npr. folne kiseline), genetski poremećaji, itd.

Autoimune bolesti. Tijelo napada i uništava samo sebe!?! Postoji barem 100 autoimunih bolesti. Od 50 miliona amerikanaca koji imaju autoimune bolesti, oko 75% je žena. Autoimune bolesti su, prema statistici, osmi po redu uzročnik smrti kod mlađih žena.
Veliki broj onesposobljavajućih bolesti. Primjeri su: reumatoidni artritis, šizofrenija, poliomijelitis, distrofija mišića, paraliza, hronična opstrukcija pluća, cistična fibroza, Parkinsonova bolest, Lou Gerig-ova bolest, Alzheimerova bolest, ALS, demencija.

Preuska karlica kod žena i uzak (i nakrivljen) kanal za rađanje. Dimenzije karlice se nisu mjenjale već 200 000 godina, iako je glava ljudi konstantno rasla. Ako je glava bebe dosta velika, beba se ne može roditi normalnim putem. Zamislite koliko je žena i beba umrlo zbog ovoga u doba kada medicina nije bila razvijena. Ljudski potomci profitiraju uslijed većih mozgova, ali uz znatne troškove koji se očituju u većoj smrtnosti djeteta i majke, duži periodi postnatalne njege, smanjenje mogućnosti da se prikupljaju resursi, itd.
Veliki broj bolesti koje uzrokuju smrt dovodi do ogromne patnje (bolova) bolesnika. Na primjer rak pankreasa, ebola, Lesch-Nyhan sindrom, rak pluća.

Deformacije kičme koje dovode do skolioze i težih oštećenja. Kičmena moždina npr. ne može se regenerirati ako se ošteti, i nastaje stanje paralize. Inače je naša kičma jedan potpuni haos. Čudo da uopšte možemo hodati. Kada su naši preci hodali “na sve četiri”, njihova kičma je pravila luk, kako bi se nosili organi koji su bili ispod nje. Ali onda smo se uspravili i sistem je pomjeren za 90 stepeni – kičma je postala uspravna. Kako bi mogli hodati na dvije noge, kičma se krivi naprijed u donjim leđima. Da bi balansirali glavu – gornja kičma se krivi u suprotnom smjeru. Ovo dovodi do velikog pritiska na donje pršljenove kičme, što dovodi do oštećenja ovog dijela kičme kod 80% odraslih ljudi.

Jedemo i dišemo kroz isti otvor što dovodi do toga da određeni postotak ljudske populacije umre od gušenja. Zar ne bi bilo bolje recimo da imamo odvojene kanale za disanje i jedenje? Mogli bismo jesti i pričati u isto vrijeme i nikad se ne bi ugušili. Kitovi npr. dišu i jedu kroz posebne otvore, a oni su sisari.

Položaj reproduktivnog sistema je još smješniji. “Zabavni kompleks” usred kanalizacije. Dovodi do čestih urinarnih infekcija, posebno kod žena. To ne bi dizajnirao nijedan normalan inžinjer.

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.

Vanmaterična trudnoća koja može biti opasna za život (tokom historije mnogo je žena i beba umrlo zbog ovoga). Nastaje kad se oplođeno jajašce smjesti van materice.

Mogućnost hernije kod muškaraca jer se testisi inicijalno razvijaju unutar abdomena. Kasnije, tokom gestacije, oni migriraju kroz abdominalni zid do skrotuma. Prije razvoja medicine, komplikacije zbog hernija (npr. blokada crijeva i gangrena) su završavale najčešće smrću.

Ovulacija kod žena ne mora biti toliko bolna. Dobar dizajner našao bi bolje rješenje za menstruaciju.

Praktično smo “komatozni” 1/3 života, pri čemu se misli na spavanje. Ovo ne samo da nam oduzima vrijeme koje možemo provesti u astronomiji ili igrajući Playstation, već nas spavanje čini ranjivim prema predatorima. Žirafe spavaju npr. 2 sata.

Nemamo čula (“senzore”) za opasne gasove (npr. CO, CH4, CO2) koji nas mogu udisanjem usmrtiti.

Moramo jesti konstantno jer smo toplokrvne životinje. Krokodil koji je hladnokrvna životinja pojede pile u mjesec dana i ne treba mu više. Mi smo uvijek u potrazi za hranom.

Nismo previše otporni na temperature i dosta ljudi svake godine umre od smrzavanja. Maksimalna temperatura koju tijelo može podnijeti je oko 150 stepeni C.

Ljudi ne mogu sintetizirati vitamin C, za razliku od većine ostalih životinja, jer je naš gen za ovaj enzim defektivan. Nedostatak ovog vitamina dovodi do težih bolesti i smrti.

Toliko hvalimo ljudsko oko, ali svako ko je vidio puni elektromagnetni spektar zna koliko smo ustvari “slijepi”. Dio te slijepoće znači da ne možemo detektovati jonizirajuće zračenje i praktično smo sjedeća meta za taj karcinogeni oblik radijacije. Ne bi bilo loše ni da možemo vidjeti u infra-crvenom području spektra kao neke životinje, čime bi mogli vidjeti po noći komšinice, a mogli bi i loviti životinje po noći. Neke životinje vide i u dijelu UV spektra (pčele), pa zašto ne bi i mi jer je UV zračenje štetno za našu kožu i mnogi životi bi se sačuvali (karcinom kože) kada bi ljudi mogli vidjeti intenzitet UV zračenja po sunčanom danu. Ljudsko oko ima još nedostataka. Osim što nam slika dolazi naopako i mozak je mora “uspraviti”, mrežnjača oka je okrenuta “naopako”. Fotoreceptori mrežnjaeč su kao mikrofon okrenut naopako. Nervi i krvni sudovi leže na površini mrežnjače umjesto iza nje kao što je to slučaj kod mnogih beskičmenjaka. Ovaj aranžman uvjetuje mnoge kompleksne adaptacije, može dovesti do slijepila uslijed odvajanja mrežnjače od okolnog tkiva i dovodi do stvaranja slijepe pjege (tačke). Do mozga signal iz tog dijela oka dolazi kao crno mjesto u vidnom polju. Mi ga ne zapažamo zbog dugotrajne navike. U svijesti se “rupa” nadoknađuje elementima iz okoline. Iz istog razloga i onaj koji mora nositi naočale s polupanim staklima, polupano mjesto primjećuje samo prvih nekoliko dana. Bolja struktura oka bi bila kada bi postojao optički živac koji je spojen na stranu mrežnjače koja ne prima svjetlo, kao što je to slučaj kod cefalopoda (npr. hobotnica i lignja). Takođe, naše oči se brzo suše i da ih ne vlaže kapci, došlo bi do velikih problema. Sličan sistem imaju naši rođaci, majmuni. Bolji sistem bi bio kada bi, kao neke životinje, imali dva seta kapaka – jedan kapak neproziran (kao što je naš) i jedan proziran (membrana) koji štiti oči od prašine i vlaži ih, a životinje vide kroz njega. Ne bi bilo loše ni da imamo oči koje mogu vidjeti sa strane, bolji periferni vid. Koliko godišnje ljudi umre od nesreća na cesti jer ne vide bočno. Potom, tu su dalekovidnost, kratkovidnost, glaukom, mrena, itd. Ljudsko oko je daleko od inteligentnog dizajna.
Nefleksibilno koljeno. Koljeno može rotirati samo u dva pravca, naprijed i nazad, i zato se javljaju česte povrede koljena u sportu. To dobro znaju i planinari koji hodaju po dubokom snijegu. Rješenje za ovo bi bila vrsta kugličnog ležaja, kao što je u ramenima i kukovima, ali ga nismo evolucijski razvili jer ga nismo trebali – u dalekoj prošlosti, naime, nismo poznavali fudbal. Isto se odnosi i na lakat – i ovdje imamo ograničeno kretanje i mogućnost loma, što najbolje znaju jiu-jitsu majstori.

Muški sjemenovod (Vas deferens), veza između penisa i testisa, koji ide iznad i preko mokraćovoda je bizarna i besmislena zaobilaznica. Razlog su naši preci koji su imali testise unutar tijela. Kako su evoluirali i spuštali se, testisi su mogli ići ispred ili iza mokraćovoda. Slučajno, pobijedila je linija koja je išla iza mokraćovoda, i ta linija se produžavala kako su se testisi sve više spuštali. Još jedan nedostatak je što sperma i mokraća idu istim kanalom. Izloženi testisi kod muškaraca, takođe, predstavljaju potencijalnu opasnost za njihova mehanička oštećenja jer su izvan tijela. Pomjeranje testisa u unutrašnjost tijela (kao npr. kod slonova) bi ih mogla zaštiti.
Meandrirajuće arterije. Krv teče prema rukama i nogama preko jedne glavne arterije koja ulazi u udove na prednjoj strani tijela. Da bi snadbjela krvlju zadnji dio tijela (npr. tricepsi i zadnja loža noge), arterija se grana, idući zaobilaznim rutama oko kostiju i preplićući se sa nervima. Puno bolje rješenje bi bilo sekundarna arterija koja ide zadnjom stranom tijela.
Dva srca (dvije pumpe) bile bi bolje rješenje nego jedno koje imamo u slučaju da jedno srce zakaže. Srčane bolesti su najčešće uzrok smrti kod ljudi.

Bolja zaštita mozga. Mozak je vitalan za funkcionisanje cijelog tijela i malo jači udarac može dovesti do oštećenja mozga i smrti. Ne bi bilo loše ni da imamo 2 glave jer su bolesti mozga drugi najčešći uzrok smrti kod ljudi.
Veliki mozak kod ljudi nosi svoj trošak. Naime, mozak zahtjeva skup metabolizam (potrebno dosta hrane i kiseonika), dug gestacijski period i djetinjstvo koje traje više od 25% životnog vijeka.

Neodređena lokacija bola. Možete imati srčani udar a da toga niste svjesni jer se bol pokazuje u drugim dijelovima tijela.

Ljudi ne mogu izdržati puno bez kiseonika. Neke životinje mogu držati dah i do 3 sata.

Zbog refleksa disanja koji se stimuliše ne kiseonikom već indirektno preko ugljen dioksida, pri većim visinama može doći do deprivacije kiseonikom kod neadaptiranih individua koji svjesno ne povećavaju brzinu disanja u tim trenucima.

Nervi sa lošom rutom. Povratni grkljanski živac (lat. nervus laryngeus recurrens) igra važnu ulogu u govoru i gutanju. Prenosi instrukcije iz mozga prema mišićima glasovne kutije, ili grkljana, ispod glasnica. Teoretski, njegova ruta ne bi trebala biti komplikovana. Ali ovaj živac se prepliće sa tkivom u vratu, potom se spušta skoro do srca, idući oko aorte, prije nego se vrati ponovo do grkljana. To što se ovaj živac nalazi u našim prsima čini ga ranjivim tokom operacija, a i kod mehaničkih udara.

Kao većina sisara, ljudi se znoje da bi održali temperaturu, ali većina životinja nema toliko znojnih žlijezda kao mi. Mi imamo najneefikasniji termoregulacioni sistem od svih sisara. Samo majmuni (i zanimljivo konji) imaju znojne žlijezde većinom u predjelu pazuha, kao i mi.

Kosti koje gube minerale nakon 30. godine što dovodi do lomova, a u ozbiljnim slučajevima i osteoporoze (degeneracija kostiju), krivljenja kičme i grbavosti.

Kičmeni diskovi skloni greškama. Godina pritiska na spužvaste diskove koji odvajaju pršljenove kičme dovodi do njihovog klizanja, rupture ili oticanja, što dovodi do pritiskanja živaca koje je veoma bolno.

Mišići koji gube masu i tonus mogu dovesti do atrofije koja ograničava aktivnosti čovjeka, uključujući i hodanje. Loš tonus smišića dovodi do bolova u donjim leđima. U abdomenu se mogu pojaviti hernije ako crijeva (na koja uvijek djeluje sila gravitacije) počnu da proviruju kroz slabe tačke abdominalnog zida

Proširene vene u nogama nose rizik začepljenja krvnih sudova (uslijed pokretanja krvnog ugruška/tromba). Te vene nose spomenute ugruške direktno do pluća što može dovesti do plućne embolije koja je najčešće fatalna. Životinje koje hodaju na sve četiri rijetko umru na ovaj način.

Previše kostiju stopalu (26 u svakom) što dovodi do mnogo problema (npr. slomljeni i izvrnuti zglobovi). Ovakvo stopalo bilo je korisno primatima dok su visili po drveću, ali za čovjeka ovo nije primjer inteligentnog dizajna.

Naprezanje kuka uzrokovano hodanjem na dvije umjesto četiri noge (kod predaka) dovodi do degeneracije kukova kod starijih ljudi.

Relativno kratak sistem rebara. Trenutno rebra ne mogu obaviti i zaštititi većinu unutrašnjih organa.

Zglobovi koji se troše. Kako se zglobovi troše kroz godine, njihovi lubrikanti se istanjuju, čime dolazi do trenja između kostiju. To rezultira bolom, upalama i osteoartitisom.

Uši sa krhkim transmiterima. Dlačice u unutrašnjem uhu (senzorne ćelije unutrašnjeg uha) koje prenose informaciju o zvuku do mozga mogu se oštetiti uslijed jakog zvuka. Rješenje bi bilo veća ušna školjka i veći broj ovih ćelija.

Atavizmi – pojave ponavljanja anatomskih obilježja većine vrsta, koja su bila formirana kao u dalekoj evolucijskoj prošlosti njihovih predaka i rudimenti (organi koji su izgubili funkciju ili im je ona svedena na minimum, a u prošlosti su bili izražajniji), dokumentirani klasični dokazi evolucije. Suštinska razlika između atavizama i rudimenata je u tome što se atavizmi izuzetno rijetko javljaju i to samo kod nekih organizama, a rudimenti su redovno prisutni kod svih pripadnika određene vrste.. U sadašnjoj fazi razvoja, anatomske karakteristike atavizama nemaju nikakvu funkciju i nestajali su generacijama. Primjeri atavizma kod ljudi su: ostatak škržnih lukova koja se javlja tokom embriogeneze (pretvaraju se u strukturu lica kasnije), polimastija (tri ili više dojki), politelija (prekobrojne bradavice), pretjerana dlakavost na tijelu, tzv. “Darwinova kvržica” na ušnoj školjci, slijepilo na boju. Primjeri rudimenata kod čovjeka su: slijepo crijevo, krajnici, zubi umnjaci, muške bradavice, mišići za pomicanje ušne školjke u čovjeka, mali nožni prst, repna kost, čovjek se i dalje ježi i sl. 

Prenapućeno zubalo i slaba drenaža sinusa nastaje jer su ljudska lica značajno ravnija nego kod drugih primata. Ovako nastaju značajni problemi, od problema sa umnjacima koji mogu oštetiti susjedne zube i uzrokovati infekcije u ustima do problema sa sinusima, ušima, nosem i grlom koje većina ljudi ima. Što se tiče muških bradavica svaki fetus je po defaultu žensko, a tek kasnije se kod muškaraca razvijaju specifične spolne karakteristike (ponovo pročitajte ovu rečenicu i razmislite o njenim implikacijama). Ljudsko slijepo crijevo je rudimentarni organ bez poznate svrhe. Upala slijepog crijeva može rezultirati smrću. Krajnici su manje opasni kada se upale, ali česte upale krajnika svakako su veća gnjavaža nego potencijalna korist od njih kao limfnih čvorova.

I na kraju, zagušenje u mozgu. Ljudski mozak evoluirao je u fazama. Kako su novi dijelovi nastajali, stariji dijelovi su morali biti aktivni kako bi funkcionisali. To je kao jedno nefunkcionalno radno mjesto, gdje mladi uposlenici (prednji mozak) rade sa novim tehnologijama kao što je jezik, dok stari uposlenici (srednji i zadnji dio mozga) nadziru memoriju i kutiju sa osiguračima u podrumu. Posljedice ovoga su: depresija, ludilo, nepouzdana memorija, pristrasnost u odlučivanju (neracionalno razmišljanje) i neizostavna agresivnost prema drugima i slabijim od sebe. Šta je proisteklo iz neinteligentnog dizajna ljudskog mozga, koliko smrti i patnje?! Koliko ljudi je umrlo u ratovima, u genocidima, u čistkama, zbog ropstva, gladi? Koliko djece je siročad, koliko ljudi je uništeno prostitucijom, koliko dugo se zadržalo ugnjetavanje žena kroz vijekove. Koliko je ljudi bilo podvrgnuto mučenjima na raznim spravama (kao što su npr: sicilijanski bik, nabijanje na kolac, Judina bešika, željezna djevica, giljotina, sjekač jezika, spaljivanje, zakopavanje živih ljudi, mučenja pacovom, stolica za mučenje, cementne cipele, sjekač dojki, španski magarac, rezanje pilom, vješanje, davljenje, čerečenje, bičevanje, kuhanje u vrućoj vodi, kastracija, mučenje strujom, glad)? 
Koliko ljudi su uništili vladari i vladarke monstrumi (Nebukadnezar, Kin Ši, Krasus, Herod, Kaligula, Nero, Domicijan, Komodus, Karakala, Atila, Justinijan, Papa Ivan XII, Hasan Sabah, Godfri od Buillona, Džingis Kan, Timur iz Samarkanda, Tomas de Tarkemada, Grof Vlad iz Valahije, Girolamo Savonarola, Francisko Pizaro i Hernan Kortez, Nader Šah, Robespijer, Shaki Zulu, Džek trbosjek, Ted Bandi, Luis Garavito, Francisko Lopez, Leopold II, Lothar von Trotha, Lenjin, Staljin i Trocki, Talat Paša, Hitler i Musolini, Francisco Franko, Kim Il Sung i njegova dinastija, Nikolaj Čaušesku, Enver Hodža, Pol Pot, Idi Amin, Jim Jones, Haile Selasie, Sadam Husein, Slobodan Milošević), Livia, Teodora, kraljica Wu, Madam Mao, Lukrecija Borđia, Elizabet Batori, Dovager Cixi)?
Gdje je bio inteligentni planer svemira kada su nacisti pretvorili u pepeo 1,5 milijuna djece? Ili kada je Staljin izgladnio do smrti milijune djece, kada su im mačetama odsjecali udove u Ruandi, kada ih je trgovina dijamantima u Sierra Leoneu pretvorila u invalide, te kada ih, čak i sada trgovina dječjim robljem iznuruje do smrti i koja, po konzervativnim procjenama, pretvara u robove 250 milijuna djece širom svijeta?

Ako me pamet ne vara ... mislim da je ovo vec jednom neko na pdf Religija djelio, ali ja cu opet... samo da se ne zaboravi ... to je tvoj IDZ... gadi mi se ...

Braco_18
Posts: 48
Joined: 28/08/2018 12:33

#4 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Braco_18 » 16/11/2018 22:59

...
Last edited by Braco_18 on 16/11/2018 23:07, edited 1 time in total.

Braco_18
Posts: 48
Joined: 28/08/2018 12:33

#5 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Braco_18 » 16/11/2018 22:59

...

User avatar
Boemica
Posts: 8621
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#6 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Boemica » 16/11/2018 23:31

Džaba si ti sve ovo ispisao, kad je odgovor uvijek isti: Bog je tako htio, Bog nas time testira i iskušava, bićemo nagrađeni za svoje patnje, umrla djeca će svakako u raj, i tako to.

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#7 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Smrcak15 » 16/11/2018 23:49

Braco_18 wrote:Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Neinteligentni dizajn kod ljudi na prvi pogled može izgledati trivijalan (da se odnosi samo na biološke karakteristike živih bića), ali on će nas u konačnici dovesti do priče o istrebljenju, ratovima, genocidu, i stradanju milijardi ljudi. Po čemu se odlikuje loš dizajn čovjeka? Pa evo, navešću neke očitije primjere neinteligentnog dizajna kod ljudi:

Bakterije, virusi i teže bolesti. 
Do sada smo pobijedili sve životinjske vrste osim virusa i bakterija. Zašto bi dizajner napravio tijelo koje se ne može odbraniti? Iako je naše tijelo prepuno (korisnih) bakterija, dosta njih je opasno po život. Neke od opasnijih su: Staphylococcus aureus (MRSA), Burkholderia cepacia, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium difficile, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli (E.coli), Acinetobacter baumannii, Mycobacterium tuberculosis, Neisseria gonorrhoeae, Streptococcus pyogenes. Primjeri opasnijih virusa su: marburg virus, ebola virus, virus bjesnila, HIV, virus boginja, Hantavirus, virus gripe, virus Denga groznice, rotavirus, itd. Infektivne bolesti uzrokuju 25 % smrtnih slučajeva. 
Koliko ljudi je dosada stradalo od teških bolesti? Idemo redom: gripa (oko 500 000 ljudi umre godišnje; bilo je nekoliko pandemija gripe i smatra se da je tokom njih život izgubilo preko 100 miliona ljudi), boginje (iako su vakcine uspjele da stanu u kraj boginjama, smatra se da je samo u 20. vijeku od posljedica boginja umrlo između 300 i 500 miliona ljudi), kuga (od XIV do XVIII vijeka ubila preko 75 miliona ljudi), AIDS (dosad umrlo preko 30 miliona ljudi), malarija (smrtnost je 2000. godine bila oko 900 000, a 2015. godine 440 000 ljudi), morbili/male boginje (iako su vakcine uveliko smanjile smrtnost, u 2011. godini preko 150 000 ljudi umrlo), žuta groznica (u 2013. godini 60 000 ljudi je umrlo u Africi), bolesti srca (1/3 ljudi umre od bolesti srca), cerebro-vaskularme bolesti (6 miliona umrlih godišnje i drugi najčešći uzrok smrti), tuberkuloza (danas 1/3 ljudi ima neki oblik tuberkuloze, a u 2010. godini 1,5 milion ljudi umrlo je od tuberkuloze), kolera (godišnje umre preko 100 000 ljudi), rak pluća (godišnje ubije preko 1,4 miliona ljudi; od pušenja je dosada umrlo preko 80 miliona ljudi), diareja (jedan od najčešćih uzroka smrti u nerazvijenim zemljama i drugi najčešći uzrok smrti male djece), postporođajne komplikacije (godišnje umre preko 500 000 žena), tifus (u periodu između 1918. i 1922, godine umrlo 3 miliona ljudi i većinu Napoleonovih vojnika u Rusiji), veliki kašalj/pertusis (godišnje umre preko 300 000 ljudi), ebola (ne postoji lijek, dosada umrlo preko 15 000 ljudi), meningitis (2010. godine umrlo je preko 400 000 ljudi), sifilis (2010. godine umrlo je preko 115 000 ljudi),
Umiranje djece je naročito tužno. Premo podacima WHO iz 2007. godine, svake godine umre oko 9 miliona djece ispod 5 godina. To je 25000 djece svaki dan. Znači – svake 3,5 sekunde umre jedno dijete ispod 5 godina. Većina ih živi u subsaharskom dijelu Afrike i Južnoj Aziji. Oko 70% svih smrtnih slučajeva su zbog uslova koje se mogu spriječiti adekvatnom zdravstvenom zaštitom (upala pluća, diareja, malarija, infekcije i komplikacije tokom prvog mjeseca života).

Urođeni defekti kod beba (npr. sijamski blizanci, Ambras sindrom, spojeni udovi, Cyclopia, Craniopagus parasiticus, Foetus in Foetu, Fibrodysplasia ossificans progressiva, Progeria, rudimentarni rep, Anencephaly) su veoma tragični. Uslijed urođenih defekata godišnje umre preko 500 000 djece (podatak za 2010. godinu). Uzroci su različiti: otrovne supstance (lijekovi u trudnoći ili okolinski toksini), infekcija koja se prenosi sa trudnice na fetus, nedostatak nutrijenata (npr. folne kiseline), genetski poremećaji, itd.

Autoimune bolesti. Tijelo napada i uništava samo sebe!?! Postoji barem 100 autoimunih bolesti. Od 50 miliona amerikanaca koji imaju autoimune bolesti, oko 75% je žena. Autoimune bolesti su, prema statistici, osmi po redu uzročnik smrti kod mlađih žena.
Veliki broj onesposobljavajućih bolesti. Primjeri su: reumatoidni artritis, šizofrenija, poliomijelitis, distrofija mišića, paraliza, hronična opstrukcija pluća, cistična fibroza, Parkinsonova bolest, Lou Gerig-ova bolest, Alzheimerova bolest, ALS, demencija.

Preuska karlica kod žena i uzak (i nakrivljen) kanal za rađanje. Dimenzije karlice se nisu mjenjale već 200 000 godina, iako je glava ljudi konstantno rasla. Ako je glava bebe dosta velika, beba se ne može roditi normalnim putem. Zamislite koliko je žena i beba umrlo zbog ovoga u doba kada medicina nije bila razvijena. Ljudski potomci profitiraju uslijed većih mozgova, ali uz znatne troškove koji se očituju u većoj smrtnosti djeteta i majke, duži periodi postnatalne njege, smanjenje mogućnosti da se prikupljaju resursi, itd.
Veliki broj bolesti koje uzrokuju smrt dovodi do ogromne patnje (bolova) bolesnika. Na primjer rak pankreasa, ebola, Lesch-Nyhan sindrom, rak pluća.

Deformacije kičme koje dovode do skolioze i težih oštećenja. Kičmena moždina npr. ne može se regenerirati ako se ošteti, i nastaje stanje paralize. Inače je naša kičma jedan potpuni haos. Čudo da uopšte možemo hodati. Kada su naši preci hodali “na sve četiri”, njihova kičma je pravila luk, kako bi se nosili organi koji su bili ispod nje. Ali onda smo se uspravili i sistem je pomjeren za 90 stepeni – kičma je postala uspravna. Kako bi mogli hodati na dvije noge, kičma se krivi naprijed u donjim leđima. Da bi balansirali glavu – gornja kičma se krivi u suprotnom smjeru. Ovo dovodi do velikog pritiska na donje pršljenove kičme, što dovodi do oštećenja ovog dijela kičme kod 80% odraslih ljudi.

Jedemo i dišemo kroz isti otvor što dovodi do toga da određeni postotak ljudske populacije umre od gušenja. Zar ne bi bilo bolje recimo da imamo odvojene kanale za disanje i jedenje? Mogli bismo jesti i pričati u isto vrijeme i nikad se ne bi ugušili. Kitovi npr. dišu i jedu kroz posebne otvore, a oni su sisari.

Položaj reproduktivnog sistema je još smješniji. “Zabavni kompleks” usred kanalizacije. Dovodi do čestih urinarnih infekcija, posebno kod žena. To ne bi dizajnirao nijedan normalan inžinjer.

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.

Vanmaterična trudnoća koja može biti opasna za život (tokom historije mnogo je žena i beba umrlo zbog ovoga). Nastaje kad se oplođeno jajašce smjesti van materice.

Mogućnost hernije kod muškaraca jer se testisi inicijalno razvijaju unutar abdomena. Kasnije, tokom gestacije, oni migriraju kroz abdominalni zid do skrotuma. Prije razvoja medicine, komplikacije zbog hernija (npr. blokada crijeva i gangrena) su završavale najčešće smrću.

Ovulacija kod žena ne mora biti toliko bolna. Dobar dizajner našao bi bolje rješenje za menstruaciju.

Praktično smo “komatozni” 1/3 života, pri čemu se misli na spavanje. Ovo ne samo da nam oduzima vrijeme koje možemo provesti u astronomiji ili igrajući Playstation, već nas spavanje čini ranjivim prema predatorima. Žirafe spavaju npr. 2 sata.

Nemamo čula (“senzore”) za opasne gasove (npr. CO, CH4, CO2) koji nas mogu udisanjem usmrtiti.

Moramo jesti konstantno jer smo toplokrvne životinje. Krokodil koji je hladnokrvna životinja pojede pile u mjesec dana i ne treba mu više. Mi smo uvijek u potrazi za hranom.

Nismo previše otporni na temperature i dosta ljudi svake godine umre od smrzavanja. Maksimalna temperatura koju tijelo može podnijeti je oko 150 stepeni C.

Ljudi ne mogu sintetizirati vitamin C, za razliku od većine ostalih životinja, jer je naš gen za ovaj enzim defektivan. Nedostatak ovog vitamina dovodi do težih bolesti i smrti.

Toliko hvalimo ljudsko oko, ali svako ko je vidio puni elektromagnetni spektar zna koliko smo ustvari “slijepi”. Dio te slijepoće znači da ne možemo detektovati jonizirajuće zračenje i praktično smo sjedeća meta za taj karcinogeni oblik radijacije. Ne bi bilo loše ni da možemo vidjeti u infra-crvenom području spektra kao neke životinje, čime bi mogli vidjeti po noći komšinice, a mogli bi i loviti životinje po noći. Neke životinje vide i u dijelu UV spektra (pčele), pa zašto ne bi i mi jer je UV zračenje štetno za našu kožu i mnogi životi bi se sačuvali (karcinom kože) kada bi ljudi mogli vidjeti intenzitet UV zračenja po sunčanom danu. Ljudsko oko ima još nedostataka. Osim što nam slika dolazi naopako i mozak je mora “uspraviti”, mrežnjača oka je okrenuta “naopako”. Fotoreceptori mrežnjaeč su kao mikrofon okrenut naopako. Nervi i krvni sudovi leže na površini mrežnjače umjesto iza nje kao što je to slučaj kod mnogih beskičmenjaka. Ovaj aranžman uvjetuje mnoge kompleksne adaptacije, može dovesti do slijepila uslijed odvajanja mrežnjače od okolnog tkiva i dovodi do stvaranja slijepe pjege (tačke). Do mozga signal iz tog dijela oka dolazi kao crno mjesto u vidnom polju. Mi ga ne zapažamo zbog dugotrajne navike. U svijesti se “rupa” nadoknađuje elementima iz okoline. Iz istog razloga i onaj koji mora nositi naočale s polupanim staklima, polupano mjesto primjećuje samo prvih nekoliko dana. Bolja struktura oka bi bila kada bi postojao optički živac koji je spojen na stranu mrežnjače koja ne prima svjetlo, kao što je to slučaj kod cefalopoda (npr. hobotnica i lignja). Takođe, naše oči se brzo suše i da ih ne vlaže kapci, došlo bi do velikih problema. Sličan sistem imaju naši rođaci, majmuni. Bolji sistem bi bio kada bi, kao neke životinje, imali dva seta kapaka – jedan kapak neproziran (kao što je naš) i jedan proziran (membrana) koji štiti oči od prašine i vlaži ih, a životinje vide kroz njega. Ne bi bilo loše ni da imamo oči koje mogu vidjeti sa strane, bolji periferni vid. Koliko godišnje ljudi umre od nesreća na cesti jer ne vide bočno. Potom, tu su dalekovidnost, kratkovidnost, glaukom, mrena, itd. Ljudsko oko je daleko od inteligentnog dizajna.
Nefleksibilno koljeno. Koljeno može rotirati samo u dva pravca, naprijed i nazad, i zato se javljaju česte povrede koljena u sportu. To dobro znaju i planinari koji hodaju po dubokom snijegu. Rješenje za ovo bi bila vrsta kugličnog ležaja, kao što je u ramenima i kukovima, ali ga nismo evolucijski razvili jer ga nismo trebali – u dalekoj prošlosti, naime, nismo poznavali fudbal. Isto se odnosi i na lakat – i ovdje imamo ograničeno kretanje i mogućnost loma, što najbolje znaju jiu-jitsu majstori.

Muški sjemenovod (Vas deferens), veza između penisa i testisa, koji ide iznad i preko mokraćovoda je bizarna i besmislena zaobilaznica. Razlog su naši preci koji su imali testise unutar tijela. Kako su evoluirali i spuštali se, testisi su mogli ići ispred ili iza mokraćovoda. Slučajno, pobijedila je linija koja je išla iza mokraćovoda, i ta linija se produžavala kako su se testisi sve više spuštali. Još jedan nedostatak je što sperma i mokraća idu istim kanalom. Izloženi testisi kod muškaraca, takođe, predstavljaju potencijalnu opasnost za njihova mehanička oštećenja jer su izvan tijela. Pomjeranje testisa u unutrašnjost tijela (kao npr. kod slonova) bi ih mogla zaštiti.
Meandrirajuće arterije. Krv teče prema rukama i nogama preko jedne glavne arterije koja ulazi u udove na prednjoj strani tijela. Da bi snadbjela krvlju zadnji dio tijela (npr. tricepsi i zadnja loža noge), arterija se grana, idući zaobilaznim rutama oko kostiju i preplićući se sa nervima. Puno bolje rješenje bi bilo sekundarna arterija koja ide zadnjom stranom tijela.
Dva srca (dvije pumpe) bile bi bolje rješenje nego jedno koje imamo u slučaju da jedno srce zakaže. Srčane bolesti su najčešće uzrok smrti kod ljudi.

Bolja zaštita mozga. Mozak je vitalan za funkcionisanje cijelog tijela i malo jači udarac može dovesti do oštećenja mozga i smrti. Ne bi bilo loše ni da imamo 2 glave jer su bolesti mozga drugi najčešći uzrok smrti kod ljudi.
Veliki mozak kod ljudi nosi svoj trošak. Naime, mozak zahtjeva skup metabolizam (potrebno dosta hrane i kiseonika), dug gestacijski period i djetinjstvo koje traje više od 25% životnog vijeka.

Neodređena lokacija bola. Možete imati srčani udar a da toga niste svjesni jer se bol pokazuje u drugim dijelovima tijela.

Ljudi ne mogu izdržati puno bez kiseonika. Neke životinje mogu držati dah i do 3 sata.

Zbog refleksa disanja koji se stimuliše ne kiseonikom već indirektno preko ugljen dioksida, pri većim visinama može doći do deprivacije kiseonikom kod neadaptiranih individua koji svjesno ne povećavaju brzinu disanja u tim trenucima.

Nervi sa lošom rutom. Povratni grkljanski živac (lat. nervus laryngeus recurrens) igra važnu ulogu u govoru i gutanju. Prenosi instrukcije iz mozga prema mišićima glasovne kutije, ili grkljana, ispod glasnica. Teoretski, njegova ruta ne bi trebala biti komplikovana. Ali ovaj živac se prepliće sa tkivom u vratu, potom se spušta skoro do srca, idući oko aorte, prije nego se vrati ponovo do grkljana. To što se ovaj živac nalazi u našim prsima čini ga ranjivim tokom operacija, a i kod mehaničkih udara.

Kao većina sisara, ljudi se znoje da bi održali temperaturu, ali većina životinja nema toliko znojnih žlijezda kao mi. Mi imamo najneefikasniji termoregulacioni sistem od svih sisara. Samo majmuni (i zanimljivo konji) imaju znojne žlijezde većinom u predjelu pazuha, kao i mi.

Kosti koje gube minerale nakon 30. godine što dovodi do lomova, a u ozbiljnim slučajevima i osteoporoze (degeneracija kostiju), krivljenja kičme i grbavosti.

Kičmeni diskovi skloni greškama. Godina pritiska na spužvaste diskove koji odvajaju pršljenove kičme dovodi do njihovog klizanja, rupture ili oticanja, što dovodi do pritiskanja živaca koje je veoma bolno.

Mišići koji gube masu i tonus mogu dovesti do atrofije koja ograničava aktivnosti čovjeka, uključujući i hodanje. Loš tonus smišića dovodi do bolova u donjim leđima. U abdomenu se mogu pojaviti hernije ako crijeva (na koja uvijek djeluje sila gravitacije) počnu da proviruju kroz slabe tačke abdominalnog zida

Proširene vene u nogama nose rizik začepljenja krvnih sudova (uslijed pokretanja krvnog ugruška/tromba). Te vene nose spomenute ugruške direktno do pluća što može dovesti do plućne embolije koja je najčešće fatalna. Životinje koje hodaju na sve četiri rijetko umru na ovaj način.

Previše kostiju stopalu (26 u svakom) što dovodi do mnogo problema (npr. slomljeni i izvrnuti zglobovi). Ovakvo stopalo bilo je korisno primatima dok su visili po drveću, ali za čovjeka ovo nije primjer inteligentnog dizajna.

Naprezanje kuka uzrokovano hodanjem na dvije umjesto četiri noge (kod predaka) dovodi do degeneracije kukova kod starijih ljudi.

Relativno kratak sistem rebara. Trenutno rebra ne mogu obaviti i zaštititi većinu unutrašnjih organa.

Zglobovi koji se troše. Kako se zglobovi troše kroz godine, njihovi lubrikanti se istanjuju, čime dolazi do trenja između kostiju. To rezultira bolom, upalama i osteoartitisom.

Uši sa krhkim transmiterima. Dlačice u unutrašnjem uhu (senzorne ćelije unutrašnjeg uha) koje prenose informaciju o zvuku do mozga mogu se oštetiti uslijed jakog zvuka. Rješenje bi bilo veća ušna školjka i veći broj ovih ćelija.

Atavizmi – pojave ponavljanja anatomskih obilježja većine vrsta, koja su bila formirana kao u dalekoj evolucijskoj prošlosti njihovih predaka i rudimenti (organi koji su izgubili funkciju ili im je ona svedena na minimum, a u prošlosti su bili izražajniji), dokumentirani klasični dokazi evolucije. Suštinska razlika između atavizama i rudimenata je u tome što se atavizmi izuzetno rijetko javljaju i to samo kod nekih organizama, a rudimenti su redovno prisutni kod svih pripadnika određene vrste.. U sadašnjoj fazi razvoja, anatomske karakteristike atavizama nemaju nikakvu funkciju i nestajali su generacijama. Primjeri atavizma kod ljudi su: ostatak škržnih lukova koja se javlja tokom embriogeneze (pretvaraju se u strukturu lica kasnije), polimastija (tri ili više dojki), politelija (prekobrojne bradavice), pretjerana dlakavost na tijelu, tzv. “Darwinova kvržica” na ušnoj školjci, slijepilo na boju. Primjeri rudimenata kod čovjeka su: slijepo crijevo, krajnici, zubi umnjaci, muške bradavice, mišići za pomicanje ušne školjke u čovjeka, mali nožni prst, repna kost, čovjek se i dalje ježi i sl. 

Prenapućeno zubalo i slaba drenaža sinusa nastaje jer su ljudska lica značajno ravnija nego kod drugih primata. Ovako nastaju značajni problemi, od problema sa umnjacima koji mogu oštetiti susjedne zube i uzrokovati infekcije u ustima do problema sa sinusima, ušima, nosem i grlom koje većina ljudi ima. Što se tiče muških bradavica svaki fetus je po defaultu žensko, a tek kasnije se kod muškaraca razvijaju specifične spolne karakteristike (ponovo pročitajte ovu rečenicu i razmislite o njenim implikacijama). Ljudsko slijepo crijevo je rudimentarni organ bez poznate svrhe. Upala slijepog crijeva može rezultirati smrću. Krajnici su manje opasni kada se upale, ali česte upale krajnika svakako su veća gnjavaža nego potencijalna korist od njih kao limfnih čvorova.

I na kraju, zagušenje u mozgu. Ljudski mozak evoluirao je u fazama. Kako su novi dijelovi nastajali, stariji dijelovi su morali biti aktivni kako bi funkcionisali. To je kao jedno nefunkcionalno radno mjesto, gdje mladi uposlenici (prednji mozak) rade sa novim tehnologijama kao što je jezik, dok stari uposlenici (srednji i zadnji dio mozga) nadziru memoriju i kutiju sa osiguračima u podrumu. Posljedice ovoga su: depresija, ludilo, nepouzdana memorija, pristrasnost u odlučivanju (neracionalno razmišljanje) i neizostavna agresivnost prema drugima i slabijim od sebe. Šta je proisteklo iz neinteligentnog dizajna ljudskog mozga, koliko smrti i patnje?! Koliko ljudi je umrlo u ratovima, u genocidima, u čistkama, zbog ropstva, gladi? Koliko djece je siročad, koliko ljudi je uništeno prostitucijom, koliko dugo se zadržalo ugnjetavanje žena kroz vijekove. Koliko je ljudi bilo podvrgnuto mučenjima na raznim spravama (kao što su npr: sicilijanski bik, nabijanje na kolac, Judina bešika, željezna djevica, giljotina, sjekač jezika, spaljivanje, zakopavanje živih ljudi, mučenja pacovom, stolica za mučenje, cementne cipele, sjekač dojki, španski magarac, rezanje pilom, vješanje, davljenje, čerečenje, bičevanje, kuhanje u vrućoj vodi, kastracija, mučenje strujom, glad)? 
Koliko ljudi su uništili vladari i vladarke monstrumi (Nebukadnezar, Kin Ši, Krasus, Herod, Kaligula, Nero, Domicijan, Komodus, Karakala, Atila, Justinijan, Papa Ivan XII, Hasan Sabah, Godfri od Buillona, Džingis Kan, Timur iz Samarkanda, Tomas de Tarkemada, Grof Vlad iz Valahije, Girolamo Savonarola, Francisko Pizaro i Hernan Kortez, Nader Šah, Robespijer, Shaki Zulu, Džek trbosjek, Ted Bandi, Luis Garavito, Francisko Lopez, Leopold II, Lothar von Trotha, Lenjin, Staljin i Trocki, Talat Paša, Hitler i Musolini, Francisco Franko, Kim Il Sung i njegova dinastija, Nikolaj Čaušesku, Enver Hodža, Pol Pot, Idi Amin, Jim Jones, Haile Selasie, Sadam Husein, Slobodan Milošević), Livia, Teodora, kraljica Wu, Madam Mao, Lukrecija Borđia, Elizabet Batori, Dovager Cixi)?
Gdje je bio inteligentni planer svemira kada su nacisti pretvorili u pepeo 1,5 milijuna djece? Ili kada je Staljin izgladnio do smrti milijune djece, kada su im mačetama odsjecali udove u Ruandi, kada ih je trgovina dijamantima u Sierra Leoneu pretvorila u invalide, te kada ih, čak i sada trgovina dječjim robljem iznuruje do smrti i koja, po konzervativnim procjenama, pretvara u robove 250 milijuna djece širom svijeta?

Ako me pamet ne vara ... mislim da je ovo vec jednom neko na pdf Religija djelio, ali ja cu opet... samo da se ne zaboravi ... to je tvoj IDZ... gadi mi se ...

ti onda nisi shvatio sta je inteligentni dizajn kad hoces da pretvoris opasnosti za covjeka u njegovoj konstrukciji koja moze da dovede do smrti ili bolesti....to sto ti trazis samo ima u Raju, a ne ovdje, niti je ovdje namijenjeno da covjek bude savrsen bez mahane, sam Bog kaze u Kur'anu da je covjeka stvorio slabasnim. Znaci nije inteligentni dizajn ako nastradas zbog prosirenih vena itd :-)

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#8 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Smrcak15 » 16/11/2018 23:50

Boemica wrote:Džaba si ti sve ovo ispisao, kad je odgovor uvijek isti: Bog je tako htio, Bog nas time testira i iskušava, bićemo nagrađeni za svoje patnje, umrla djeca će svakako u raj, i tako to.
stvari su relativne.

Braco_18
Posts: 48
Joined: 28/08/2018 12:33

#9 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Braco_18 » 16/11/2018 23:52

Boemica wrote:Džaba si ti sve ovo ispisao, kad je odgovor uvijek isti: Bog je tako htio, Bog nas time testira i iskušava, bićemo nagrađeni za svoje patnje, umrla djeca će svakako u raj, i tako to.
Znam, nažalost znam ... ovo je više za opomenu onima koji ovamo zalutaju... da nebi nasjeli na one plitke YouTube Clipove ...

Braco_18
Posts: 48
Joined: 28/08/2018 12:33

#10 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Braco_18 » 17/11/2018 00:13

Znači čisti SADIZAM na ovome svjetu jel tako Smrle ? Milostivo i Inteligentno nema šta...

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#11 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Smrcak15 » 17/11/2018 00:16

Braco_18 wrote:Znači čisti SADIZAM na ovome svjetu jel tako Smrle ? Milostivo i Inteligentno nema šta...
nije to sadizam nego je ovo svijet iskusenja a ne mjesto vjecnog uzivanja.

User avatar
Sanjarko
Posts: 14386
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#12 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko » 17/11/2018 11:31

Boemica wrote:Džaba si ti sve ovo ispisao, kad je odgovor uvijek isti: Bog je tako htio, Bog nas time testira i iskušava, bićemo nagrađeni za svoje patnje, umrla djeca će svakako u raj, i tako to.
Mozda. Ali mozda i ne. Premisa da je bog nekakva dobrica a mozda bas i nije. Ljudska karakteristika se pripisuje bogu sa ovom premisom. A sto ne bi moglo biti oboje iz naslova teme.

šarf
Posts: 731
Joined: 20/12/2012 00:35

#13 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by šarf » 17/11/2018 14:42

Braco,
iako si ovu temu posvetio Smrletu,bit ću slobodan da se uključim u razgovor.
Iz napisanog pretpostavit ću da si pobornik evolucije.Ja sam vjernik,kršćanin.
Da ne bih pogriješio ,molim te navedi definiciju evolucije ,šta je evolucija po tebi?

User avatar
irac300
Posts: 6698
Joined: 18/07/2009 18:36

#14 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by irac300 » 17/11/2018 16:53

Braco_18 wrote:Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Neinteligentni dizajn kod ljudi na prvi pogled...
Ukratko :D

User avatar
Sanjarko
Posts: 14386
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#15 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko » 17/11/2018 17:30

Filozofiramo malo jb-ga a tako se zanesemo cesto pa padnu teze rijeci ponekad na ovakvim temama. Ja kazem sto ne bi bilo oboje i kontam sto bas bog mora biti kako ga mnogi ljudi zamisljaju. Pa i mi ljudi sami smo svi razliciti pravo. Ne kaze se dzaba individue da smo svi mi zasebne.

User avatar
MarlboroGold
Posts: 18374
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by MarlboroGold » 17/11/2018 17:32

Vizionar 1985 wrote:
Boemica wrote:Džaba si ti sve ovo ispisao, kad je odgovor uvijek isti: Bog je tako htio, Bog nas time testira i iskušava, bićemo nagrađeni za svoje patnje, umrla djeca će svakako u raj, i tako to.
Mozda. Ali mozda i ne. Premisa da je bog nekakva dobrica a mozda bas i nije. Ljudska karakteristika se pripisuje bogu sa ovom premisom. A sto ne bi moglo biti oboje iz naslova teme.
Ako mu se pripisuje ljudska karakteristika, onda po defaultu ne može biti svemoguće, sveprisutno i sveznajuće biće.
Antropomorfizmom gubi te osobine.
Last edited by MarlboroGold on 17/11/2018 17:41, edited 1 time in total.

User avatar
Sanjarko
Posts: 14386
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#17 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko » 17/11/2018 17:41

MarlboroGold wrote: Ako mu se pripisuje ljudska karakteristika, onda po defaultu ne može biti svemoguć.
Pa mozda i nije a mozda i jest. Kazem filozofiramo jb-ga. Ali pretpostavljaju mnogi ljudi da bog mora biti ovakav ili onakav pa cak i neki dobrica, a kad vidimo religije sve ali i svijet ovakav vidimo da bas i nije takav. Ono ima pakao i raj, imaju demoni i andzeli, karma itd., zavisno sta ko vjeruje a svijet prilicno jb-no mjesto kako rece neko gdje sve jede nesto i da bi zivilo mora da jede nesto. Ne kazem da je zao ali da dobrica neki mozda i nije a mozda i jest. Zavisi sve kako kazem u sta ko vjeruje.

User avatar
MarlboroGold
Posts: 18374
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#18 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by MarlboroGold » 17/11/2018 17:43

Dopunio sam komentar, ali kasno. Ako ga već hoće predstavljati takvim (3 S), onda mu ne trebaju davati ljudske osobine ni u kojem smislu.

User avatar
Sanjarko
Posts: 14386
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#19 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko » 17/11/2018 17:50

Pa to i kazem. Ljudi mu daju osobine iako niko nema pojma kakav je bog ili sta je bog cak niti ima li boga. Jednostavno vjeruju u ovo ili ono zavisno od raznih faktora, i nakraju se sve svede na vjerovanje pa i nevjerovanje koje je opet oblik nekakvog uvjerenja tj., vjerovanja.

User avatar
Irsar
Posts: 1603
Joined: 10/03/2017 16:49

#20 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Irsar » 17/11/2018 18:37

MarlboroGold wrote:Ako mu se pripisuje ljudska karakteristika,
Tvoja greška je što misliš da je nešto "ljudska karakteristika" samo zato jer je ljudi imaju; slijedeći ovu logiku mogli bismo reći kako je druželjubivost također ljudska osobina, pa one životinje koje imaju tu istu osobinu bi po tome bile "antropomorfične" (npr. one životinje koje žive u grupama u prirodi, ili su naprosto vrlo druželjubive generalno, poput pasa, mački i tako dalje).

Iz čega slijedi jasan zaključak: nešto nije "ljudska karakteristika" samo zato jer i čovjek ima tu karakteristiku, stoga nema prepreke da Bog/Allah također ima tu osobinu niti Ga to čini "antropomorfičnim".

Plus digresija za one koje zanima: Bog je jedini savršen, stoga Bog može biti opisan samo najboljim osobinama, na primjer osobinom Dobar; čovjek također može biti dobar, jer zaprima nešto od Dobrote Boga/Allaha, stoga je zapravo ispravno reći kako je neka dobra osobina zapravo prije "božanska osobina" nego "ljudska osobina".

User avatar
Irsar
Posts: 1603
Joined: 10/03/2017 16:49

#21 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Irsar » 17/11/2018 18:40

Braco_18 wrote:Znači čisti SADIZAM na ovome svjetu jel tako Smrle ? Milostivo i Inteligentno nema šta...
"Čisti SADIZAM" (da, nemojmo zaboraviti VELIKA SLOVA) bi bio da je ovaj svijet neprekidna i gotovo nesnosna patnja za sva živa bića; kako to nije slučaj, logički slijedi da Bog, i u najgorem slučaju, nije "čisti SADISTA", gdje pod "čisti" naravno misliš na "potpuni". :wink:

A ona tvoja copy-pasta je toliko glupa da je nevjerovatno da je neko uspio nešto tako i napisati.

User avatar
Irsar
Posts: 1603
Joined: 10/03/2017 16:49

#22 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Irsar » 17/11/2018 18:46

Pored očite gluposti da se od materijalnog i živog bića očekuje savršenstvo, što po samoj definiciji nije moguće bar na ovom svijetu sukladno zakonima fizike i hemije, ironično je da copy-pasta želi reći kako bi eto čovjek bio "inteligentno" dizajniran ako bi imao neka naizgled "bolja rješenja" strukture svog tijela; pri tome se naravno zaboravlja da takva rješenja bi opet bila podložna svojim manjkavostima i limitima, jer kao što rekoh - živa materija je po promjenjiva, nestabilna i nesavršena kako god bila organizovana.

Na primjer:
Braco_18 wrote:Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.
A gdje tačno bi ti to da urinarni trakt prolazi "oko nje"? Pada mi na pamet da bi u tom slučaju oticanje ili infekcija nekog drugog organa ili tkiva svakako uzrokovala iste probleme kao što je i sada slučaj. Tvoj prijedlog, odnosno prijedlog od koga god si ovo zalijepio ovdje, je jednako glup i nejasan, kratkovid i pun cjepidlačenja.

User avatar
Irsar
Posts: 1603
Joined: 10/03/2017 16:49

#23 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Irsar » 17/11/2018 18:52

Inače šta više reći o toj mitskoj teoriji evolucije/evoluciji?

U suštini ona kaže kako je samo dovoljna određena količina/kvantitet vremena nekoj živoj materiji da bi ta materija (prije ili kasnije) dala neku drugu živu materiju, koja bi od prve bila značajno drugačije (više ili niže) kompleksnosti organizacije. Pa tako od amebe možemo dobiti čovjeka, nakon je li nekog "dugog vremena", baš kao što od čovjeka možemo dobiti, na primjer, čovjekolike majmune ili nešto bliže čovjeku.

Inače, kad već pišem ovdje, reći ću samo kako evolucionisti svakako smatraju da je živa materija ništa drugo doli nešto kompleksnija neživa materija, te kako za obe vrste vrijede isti prirodni zakoni (fizike, hemije, i konačno biologije). Slijedom tog njihovog stava, ispravno je zaključiti kako evolucionisti također nužno smatraju kako neživa materija - na primjer nakupina raznih atoma i molekula - će nakon "dugo vremena" dati živu materiju - bilo to ćelija ili nešto drugo.

Naravno, sve je to samo velika glupost i želja da se Bog/Allah izbaci iz sve ove priče o postanku bilo čega.

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#24 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Smrcak15 » 17/11/2018 18:57

Irsar wrote:Pored očite gluposti da se od materijalnog i živog bića očekuje savršenstvo, što po samoj definiciji nije moguće bar na ovom svijetu sukladno zakonima fizike i hemije, ironično je da copy-pasta želi reći kako bi eto čovjek bio "inteligentno" dizajniran ako bi imao neka naizgled "bolja rješenja" strukture svog tijela; pri tome se naravno zaboravlja da takva rješenja bi opet bila podložna svojim manjkavostima i limitima, jer kao što rekoh - živa materija je po promjenjiva, nestabilna i nesavršena kako god bila organizovana.

Na primjer:
Braco_18 wrote:Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.
A gdje tačno bi ti to da urinarni trakt prolazi "oko nje"? Pada mi na pamet da bi u tom slučaju oticanje ili infekcija nekog drugog organa ili tkiva svakako uzrokovala iste probleme kao što je i sada slučaj. Tvoj prijedlog, odnosno prijedlog od koga god si ovo zalijepio ovdje, je jednako glup i nejasan, kratkovid i pun cjepidlačenja.

da je Allah htio da covjek bude savrsen na ovom svijetu onda bi se ovaj svijet pretvorio u Raj...savrsenstvo covjeka moze jedino biti u raju na onom svijetu ali ovdje jok.

User avatar
tuzlak1212
Posts: 4368
Joined: 09/09/2018 23:21

#25 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by tuzlak1212 » 17/11/2018 18:57

Vizionar 1985 wrote:
MarlboroGold wrote: Ako mu se pripisuje ljudska karakteristika, onda po defaultu ne može biti svemoguć.
Pa mozda i nije a mozda i jest. Kazem filozofiramo jb-ga. Ali pretpostavljaju mnogi ljudi da bog mora biti ovakav ili onakav pa cak i neki dobrica, a kad vidimo religije sve ali i svijet ovakav vidimo da bas i nije takav. Ono ima pakao i raj, imaju demoni i andzeli, karma itd., zavisno sta ko vjeruje a svijet prilicno jb-no mjesto kako rece neko gdje sve jede nesto i da bi zivilo mora da jede nesto. Ne kazem da je zao ali da dobrica neki mozda i nije a mozda i jest. Zavisi sve kako kazem u sta ko vjeruje.
ne pripisuju mu se ljudske karakteristike... u Islamu barem On za sebe kaze da je sebi zabranio nepravdu pa je zabranjuje i nama (svim ljudima).. to je primjer da shvatimo principilno profil Boga, opisujemo ga najboljim osobinama jer se on tako cesto opisuje, tako je kroz vecinu hadisa opisivan pa se zakljucuje da on hoce da ga takvim dozivljavamo
takodjer kaze za sebe da kakvim god ga mi zamislili on nije takav
ako cemo se slozit da je on stvoritelj, onda osobine ljudi, zivotinja, dzina (demona valjda), meleka (andjela) su od njeg date ovim nabrojanim i ne pripadaju njima uopste... mi imamo osobine da smo ovakvi ili onakvi il svakakvi pa sta cemo bit to je sloboda izbora, kroz objavu je dao na znanje sta je za nas najbolje s njegove tacke gledanja i jos je to najbolje nazvao dobrim djelom (npr. duhan nije za nas dobar, nezdrav je, pa je jos i grijeh)
dakle pogresno je njemu nase karakteristike pripisivat jer je nelogicno, to je kao da kazemo da roditelj nasljedjuje od djetetea gene il nesto slicno.. :run:

Post Reply