Ja sam shvatio pitanje da mene licno pita, ali da uzmem u obzir znanje iz egzaktnih nauka.
Ako je pitao sta je stav tih nauka o tome, eh onda je odgovor trivijalan.
Ja sam shvatio pitanje da mene licno pita, ali da uzmem u obzir znanje iz egzaktnih nauka.
Hakiz wrote: ↑08/01/2026 01:12Nema tu apsolutno i relativno značenje pridjeva "fundamentalan".Voddaa wrote: ↑08/01/2026 00:56Ok - imas validne argumente, nemam problem s timHakiz wrote: ↑08/01/2026 00:41
Nije stvar u eleganciji.
Naprosto je pravopisno pogrešan, gramatički neispravan. Kao što je u matematici pogrešna jednačina 1+1=3. Ili da ima nula koja je "nultija" od nule.
Ne može biti nešta apsolutnije od apsolutnog, fundamentalnije od fundamentalnog, konačnije od konačnog, beskonačnije od beskonačnog, idealnije od idealnog, maksimalnije od maksimalnog, minimalnije od minimalnog, optimalnije od optimalnog...
Boldirano: Ako sutrašnji fundamentalni opis zamijeni današnji, to ne znači da današnji ostaje fundamentalan a sutrašnji postaje fundamentalniji, nego znači je da sutrašnji postao fundamentalan, današnji to više nije.
Pridjevi koji imaju superlativno značenje ne kompariraju se
Žao mi je, ali kao kada ti institiraš da ne postoji oblik elektrona, šta ja ne osporavam, ja ću morati insistirati da ne postoji komparacija pridjeva "fundamentalan".
Mislim da se ovdje zapravo mijesaju dva nivoa jezika. U strogo normativnom, svakodnevnom primjedba da pridjevi poput “fundamentalan” nemaju komparativ stoji. Medjutim, ja sam govorio o ustaljenoj praksi u fizici, gdje “fundamentalnije” nema apsolutno, nego relativno znacenje.
Kada fizicari kazu da je nesto fundamentalnije, ne misle da je “vise apsolutno” (ovo je bitno!), vec da ima siri domen aplikativnosti, da se iz njega mogu izvesti drugi opisi kao aproksimacije, ili da koristi manje efektivnih pretpostavki. U tom smislu, danasnji fundamentalni opis moze sutra biti zamijenjen dubljim, a da pritom ne govorimo o logickoj ili gramatickoj gresci, vec o razlicitim nivoima opisa. Ajstanova i Njutnova teorija gravitacije je jedan primjer. Ajstanova teorija je fudamentalnija od Njutnove jer ima siri domen aplikativnosti.
Ako se ljudi dogovore da koriste precizniji i bolji jezik za razdvajanje tih nivoa - prvi cu biti za to. Ja sam samo ukazivao na to kako se taj izraz stvarno koristi u fizici, mada zato jezik fizike nije engleski, bosanski, latinski, nego matematika.
Pridjev "fundamentalan" je uvijek i svuda istog značenja, ne zavisi od konteksta.
Kao što lingvisti ne mogu mijenjati pravila fizike, tako ni fizičari ne mogu mijenjati pravila jezika. Ako to rade, to naprosto znači da ne znaju jezik kojim govore. A komparacija pridjeva je materija osnovne škole. Od osoba koje proučavaju komplikovane, "običnim ljudima" apstraktne i nerazumljive stvari, osoba koje su dobile diplome koje pokazuju da su savladale gradiva različitih stepenica obrazovanja bi se očekivalo da poznaju maternji jezik i gradivo osnovne škole.
Kako misle objasniti svoja saznanja ako ne znaju jezik kojim objašnjavaju?
Nema opravdanja za kompariranje pridjeva koji se po gramatičkim pravilima ne kompariraju.
Ako je nešta fundamentalnije, onda elektron ima oblik. To je isti odnos prema pravilima, zakonitostima, definicijama itd. Tačka![]()
I dobro si shvatio.Voddaa wrote: ↑09/01/2026 00:54Ja sam shvatio pitanje da mene licno pita, ali da uzmem u obzir znanje iz egzaktnih nauka.
Ako je pitao sta je stav tih nauka o tome, eh onda je odgovor trivijalan.
sve sto Hakiz, a i toksa (a sada evo i ti) mogu raditi je samo oko jezickih stvari. promaseni pokusaji filozofije.Dozer wrote: ↑09/01/2026 09:00 @belfy
Nisam ja Voddii na ledjima, niti mogu biti jer se slazen s onim sto pise. Pri tome, @Hakiz je u pravu sto se tice jezickih stvari. Fundamentalno je fundamentalno, nema manje ili vise fundamentalno.
Ali, posto razumijem sta @Voddaa zeli reci, nema potrebe da se oko toga pravi big deal.
A, u cemu bih ja, kao, imao sljedbenika?![]()
Ja samo pitam o stvarima koje vidim da su logicne, ili nelogicne, a poenta je, valjda, da se dodje do tacnog ili najblizeg tacnog i najlogicnijeg dokazivog odgovora.
Nikad nisam uspijevao shvatiti ljudsku potrebu za stalnim oponiranjem u cilju neke besmislene rasprave (ne adresiram nikoga posebno ovdje), kao ni one koji su ubijedjeni u ocito nelogicne stvari.
Ja bih rekao da u prirodi nema spontanosti; u prirodi djeluju sile, i to prisilno. Kamen se kotrlja pod prisilom gravitacije. Tako i kod drugih prirodnih fenomena.
Naravno da se u fizici ne govori o svrhama, ciljevima, jer to i nije predmet fizike.
Je li vešmašina jedan fizikalni sistem? Naravno, premda nije u smislu čisti prirodni, i pritom ima i funkciju i svrhu s kojom se ostvaruju željeni ciljevi.
Kod anorganske tvari to je teško ili nikakao vidljivo. U živim organizmima kao izuzetno složenim prirodnim sistemima informacija je u središtu, kemija i fizika su sporedni. Nematerijalna informacija tu upravlja sistemom – organizmom; informacija je propis ponašanja.Voddaa wrote: ↑07/01/2026 23:00 Moj stav je da je informacija opis, a ne ontoloski primitiv. Ona je fizikalna u tom smislu da se uvijek mora implementirati u nekom fizickom nosiocu, ali ona ne upravlja prirodom niti joj propisuje ponasanje. Informacija opisuje sta se desava u fizikalnim procesima. Zakoni fizike su ti koji opisuju dinamiku.
Klasične fizikalne teorije po naravi stvari uključuju i predvidivost.
Ne.
Što je to uhvaćeno na djelu? Neznanje o osnovnim stvarima, poput te, što je bilo prije, taj općenitiji enzim ili upute o njemu iz DNK:apsidejzi wrote: ↑13/01/2026 07:40 Nauka je najlogičnija i da sklonimo filozofiju u stranu, hajde da vidimo šta je nauka otkrila krajem decembra 2025. šta kaze po pitanju proizvodnje nove informacije i kako to sve izgleda u praksi:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pbi.70475
Ovaj naučni rad iz Plant Biotechnology Journal donosi vrlo čist i eksperimentalno potkrijepljen primjer evolucije na molekularnom nivou. Ne radi se o fosilima ili “velikim” promjenama oblika, nego o nečemu još tvrđem: rekonstrukciji i testiranju drevnih enzima koji su postojali prije par miliona godina.
Istraživači su proučavali enzime u biljci Cannabis sativa koji proizvode kanabinoide poput THC-a, CBD-a i CBC-a. Korištenjem metode koja se zove rekonstrukcija ancestralnih sekvenci, uzeli su DNK današnjih biljaka, statistički izračunali kako su ti enzimi izgledali kod zajedničkog pretka, a zatim te drevne enzime doslovno sintetizirali u laboratoriji i testirali njihovu funkciju.
Rezultat je prilično jasan: najstariji, ancestralni enzim bio je “opšti majstor” koji je mogao proizvoditi više različitih kanabinoida iz istog prekursora. Tokom evolucije došlo je do dupliciranja gena, a zatim do mutacija, nakon čega su se pojavili specijalizirani enzimi — svaki usmjeren na proizvodnju jedne konkretne supstance, poput THCA ili CBDA. To je školski primjer kako evolucija funkcioniše: prvo duplikacija, zatim diverzifikacija i specijalizacija, a u procesu se rodi nova informacija kao posljedica evolutivnog pritiska.
Ono što ovaj rad čini posebno jakim dokazom evolucije jeste to što se ne radi samo o teorijskim pretpostavkama ili poređenju DNK sekvenci. Naučnici su rekonstruisali stvarne ancestralne proteine i pokazali da oni zaista imaju drugačiju funkciju od modernih enzima. Dakle, evolucija ovdje nije inferirana indirektno — ona je testirana eksperimentalno.
Jednostavno rečeno: prije nego što je postojala moderna konoplja, postojao je općenitiji enzim. Evolucioni procesi poput mutacija, selekcije i genetskog driftanja razdvojili su tu jednu funkciju u više preciznih, efikasnih funkcija. To je isti mehanizam koji vidimo širom biologije, samo ovdje uhvaćen “na djelu” na molekularnom nivou.
Nije točno, upravo je baziran na činjenicama, jer nitko u prirodi ne zna upute ni dati ni proslijediti osim inteligencije, druga je stvar što ti nećeš to priznati, ali to je tvoj problem.
Koliko % DNK sadrzi sve nase informacije?teodati wrote: ↑15/01/2026 18:56Nije točno, upravo je baziran na činjenicama, jer nitko u prirodi ne zna upute ni dati ni proslijediti osim inteligencije, druga je stvar što ti nećeš to priznati, ali to je tvoj problem.
I nije samo to u pitanju, prvo treba dati upute u DNK, o svim bićima, ali i promjenama koje su moguće, a zatim to netko treba "znati" pročitati, a onda opet netko drugi to mora "znati" napraviti po uputama.
I malom djetetu je jasno da to može samo inteligencija, nitko drugi, jer jedino ona može dati upute i "znati" onda to po uputama napraviti.
Tako da nema ni traga od nekog slučaja u nastanku ali i razvoju bilo kojeg bića. i to ne samo na Zemlji, nego svugdje u svemiru, a ti i dalje vjeruj u svoju bajku da je sve slučajno nastalo, meni ne smeta.
Prije ili kasnije morati ćeš priznati da bez inteligencije nema ništa od materijalnoga svijeta, dotle, lijep pozdrav!![]()
Pa jel ti čitaš kada ti netko nešto napiše, nema enzima bez uputa iz DNK, kontaš?apsidejzi wrote: ↑15/01/2026 22:38 Ljudi opisali proces i nigdje nisu spomenuli inteligenciju. Najljepsi dio svega je sto ti sutra mozes uraditi isti eksperiment i dobices isti rezultat. Nema filozofije, nema pustih zelja. Eksperiment mozes uraditi ti, mogu ga uraditi ja, moze ga uraditi bilo ko i dobice isti rezultat. I nikome od nas nece trebati INTELIGENCIJA kao objasnjenje. Al tesko je to prihvatiti. I pored zdravih ociju, volis sam sebe varati.
"AI:Dozer wrote: ↑15/01/2026 23:46Koliko % DNK sadrzi sve nase informacije?teodati wrote: ↑15/01/2026 18:56Nije točno, upravo je baziran na činjenicama, jer nitko u prirodi ne zna upute ni dati ni proslijediti osim inteligencije, druga je stvar što ti nećeš to priznati, ali to je tvoj problem.
I nije samo to u pitanju, prvo treba dati upute u DNK, o svim bićima, ali i promjenama koje su moguće, a zatim to netko treba "znati" pročitati, a onda opet netko drugi to mora "znati" napraviti po uputama.
I malom djetetu je jasno da to može samo inteligencija, nitko drugi, jer jedino ona može dati upute i "znati" onda to po uputama napraviti.
Tako da nema ni traga od nekog slučaja u nastanku ali i razvoju bilo kojeg bića. i to ne samo na Zemlji, nego svugdje u svemiru, a ti i dalje vjeruj u svoju bajku da je sve slučajno nastalo, meni ne smeta.
Prije ili kasnije morati ćeš priznati da bez inteligencije nema ništa od materijalnoga svijeta, dotle, lijep pozdrav!![]()