Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
toska
Posts: 4941
Joined: 26/09/2016 14:08

#7301 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Vala bas, trola se za 10

@belfy ,ja sam dao dva odgovora, prvi je sažet, drugi detaljniji i evo ga opet.
Neki komentar, kritika, bilo sta, bilo ko?

toska wrote: 26/12/2025 20:25 Ovo ko gluhi telefon...ja nisam sporio evoluciju čovjeka već naveo da se odvija drugačije od svih ostalih živih vrsta i po tome je čovjek poseban slučaj.
Drugo, čovjek jedini ima pravu svijet i razum i po tome je isto poseban slučaj.
--------------------------------------

Dalje, dualizam, brza pretraga, ima toga masa:

Abstract
In the present research, we tested the hypotheses that (a) adults are intuitive mind-body dualists, (b) that this belief can be considered a default, and (c) that it is partially explained by essentialistic reasoning about the nature of the mind. Over 8 studies, using various thought experiment paradigms, participants reliably ascribed to a physically duplicated being a greater retention of physical than of mental properties. This difference was unrelated to whether or not this being was given a proper name (Study 1b) and was only found for entities that were considered to actually possess a mind (Study 1c). Further, we found that an intuitive belief in mind-body dualism may in fact be considered a default: Taxing participants' cognitive resources (Study 2) or priming them with an intuitive (vs. analytical) thinking style (Studies 3a and 3b) both increased dualistic beliefs. In a last set of studies, we found that beliefs in mind-body dualism are indeed related to essentialistic reasoning about the mind. When a living being was reassembled from its original molecules rather than recreated from new molecules, dualistic beliefs were significantly reduced (Studies 4a and 4b). Thus, results of the present research indicate that, despite any acquired scientific knowledge about the neurological origins of mental life, most adults remain "essentialistic mind-body dualists" at heart.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25494547/
-------------------------------------------------------

In Cognitive Science
Research in cognitive anthropology shows that many cultures naturally treat the mind as something that can exist separately from the body. Cohen and Barret (2008) found this to be true in beliefs about spirits and possession, where people imagine minds or souls moving independently from the physical body. These cultural models suggest that seeing the mind and body as separate entities is not only a philosophical idea, rather it is something that influences how people experience everyday life. [60]

Developmental research also suggests that children tend to see the mind, body, and soul as different things. Richert and Harris (2008) found that young children often treat mental abilities and spiritual qualities as separate from the physical body, supporting the idea that dualistic thinking starts early in life. For instance, children may believe that thoughts or feelings could continue even if someone is no longer living or that a person's soul can inhabit a different body or object.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mind%E2%8 ... ualism?utm

osporavanje čovjekove prirode i posezanje za parcijalnom naukom nije pravi put spoznaje.
furlan
Posts: 1180
Joined: 05/11/2004 13:13

#7302 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by furlan »

teodati wrote: 27/12/2025 20:01
furlan wrote: 27/12/2025 00:39
Dozer wrote: 27/12/2025 00:00 Vec smo to objasnili X puta, ali opet ce se traziti da se dokaze nepostojanje :D
Pa da postoje dokazi onda se ne bi zvalo vjera, nego teorema. Valjda.
Pa to i kažem, da su ateisti vjernici koji vjeruju da Bog ne postoji, jer dokaza za to nemaju, niti će ikada imati, ozbiljno. :-D
Ali i vice versa.
User avatar
Dozer
Posts: 32823
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7303 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

teodati wrote: 27/12/2025 22:16 "AI pregled
"Nemoguće" znači nešto što se ne može dogoditi, postojati, učiniti ili ispuniti, nešto što je neizvedivo, neostvarivo, teško povjerovati, ili nepodnošljivo, što se prevodi kao "impossible" (nemoguće), "unable" (nesposoban) ili "unbearable" (nepodnošljivo)."

Ako nešto ne može postojati, onda je tu u pitanju, što, postojanje toga ili nepostojanje?

E pameti! :zid:
I treba da lupas glavom u zid, jer i dalje uporno ne razumijes korelacije pojmova :lol:

Fino ti covjek objasnio, kao djetetu, sta je dokazivanje Nemogucnosti postojanja i samog nepostojanja, ali ti i dalje ne kontas.

Kao i Smrle, ni ti ne znas promptirati AI ispravno. Pogresno pitanje vodi i pogresnom.odgovoru.
Evo ti ispravno postavljeno pitanje, i sazetak odgovora:
P: Da li se moze dokazati "nemogucnost postojanja", a da li se moze dokazati samo "nepostojanje"?

O: Ključna razlika (u jednoj rečenici)

Nemogućnost postojanja → logički dokaziva (kontradikcija).

Nepostojanje → dokazivo samo u strogo definisanim sistemima; u stvarnosti rijetko apsolutno.
Sve jasno, al' kako kome. E da, dapace, damace, dalabu(d).
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7304 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Dozer wrote: 28/12/2025 00:39
teodati wrote: 27/12/2025 22:16 "AI pregled
"Nemoguće" znači nešto što se ne može dogoditi, postojati, učiniti ili ispuniti, nešto što je neizvedivo, neostvarivo, teško povjerovati, ili nepodnošljivo, što se prevodi kao "impossible" (nemoguće), "unable" (nesposoban) ili "unbearable" (nepodnošljivo)."

Ako nešto ne može postojati, onda je tu u pitanju, što, postojanje toga ili nepostojanje?

E pameti! :zid:
I treba da lupas glavom u zid, jer i dalje uporno ne razumijes korelacije pojmova :lol:

Fino ti covjek objasnio, kao djetetu, sta je dokazivanje Nemogucnosti postojanja i samog nepostojanja, ali ti i dalje ne kontas.

Kao i Smrle, ni ti ne znas promptirati AI ispravno. Pogresno pitanje vodi i pogresnom.odgovoru.
Evo ti ispravno postavljeno pitanje, i sazetak odgovora:
P: Da li se moze dokazati "nemogucnost postojanja", a da li se moze dokazati samo "nepostojanje"?

O: Ključna razlika (u jednoj rečenici)

Nemogućnost postojanja → logički dokaziva (kontradikcija).

Nepostojanje → dokazivo samo u strogo definisanim sistemima; u stvarnosti rijetko apsolutno.
Sve jasno, al' kako kome. E da, dapace, damace, dalabu(d).
Nemate ni ti ni fizičar pojma o logici, nemogućnost postojanja i nepostojanje je jedno te isto, eto to i AI tvrdi, neznalice:

"AI pregled
Vaša tvrdnja "nemogućnost postojanja je nepostojanje" je logički tautološka i filozofski točna: ako nešto ne može postojati, onda ono zapravo i ne postoji u stvarnosti, budući da je nepostojanje definicija odsustva bića ili prisutnosti; riječ je o definicijskoj istini gdje se nemogućnost postojanja i nepostojanje opisuju istu stvarnost (ili njezino odsustvo)."

Znači radi se o istoj misli, i ja sam u pravu a ne vi, prvo naučite osnovne pojmove, pa se onda javite za ozbiljan razgovor, djeco, ovako gubimo vrijeme, e da. :-D
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7305 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

furlan wrote: 28/12/2025 00:29
teodati wrote: 27/12/2025 20:01
furlan wrote: 27/12/2025 00:39

Pa da postoje dokazi onda se ne bi zvalo vjera, nego teorema. Valjda.
Pa to i kažem, da su ateisti vjernici koji vjeruju da Bog ne postoji, jer dokaza za to nemaju, niti će ikada imati, ozbiljno. :-D
Ali i vice versa.
Slažem se, e pa ja imam dokaz i za postojanje Boga kao uzroka svega (nije osobno biće), i za postojanje Bogova (Prva inteligentna bića u našem prostor-vremenu), koji su napravili svemir i život na Zemlji, uskoro će to biti javno objavljeno, eto. :)
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7306 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Vidim da mnogi ne shvaćaju o čemu ja pričam, pa onda da laički iznesem što je zapravo istina o postanku svih nas.

Uzrok svega nije svjesno osobno biće, već doslovno NIŠTA, i kada se stvore uvjeti (o tome kako i zašto, u samoj "teoriji svega" objašnjavam), nastaju različita prostor-vremena, svaka u točno određeno vrijeme (ne može ni prije od toga a ni kasnije, objasniti će se zašto), i prvo što nastaje u svakom prostor-vremenu, i to u samom središtu je Prvo inteligentno biće, kada se to biće pokrene iz središta, rađa se drugo i tak dalje, sva inteligentna bića su u tom središtu nastala pa i mi ljudi (govorim o nastanku svijesti, a ne o materijalom životu koji dolazi daleko kasnije na red, pa i mi ljudi).

Tako je prvo biće u našem prostor-vremenu poznato kod nas na Zemlji kao Isus Krist. Znači, nije On sam radio svemir i život na Zemlji, nego nebrojeno mnogo tih Prvih bića, kojima je kralj i vladar (kao Prvo i najstarije biće u našem prostor-vremenu).

Materijala su za stvaranje svemira imali su koliko god su htjeli, jer se u samom središtu prostor-vremena, stalno rađa čista svjetlost (to nisu fotoni), a materija nije ništa drugo nego spoj različite čiste svjetlosti (svjetlosti postavljene na različite udaljenosti daju različite čestice ali i boje koje vidimo), i tame našega prostor-vremena.

Dakle Isus Krist govorio je istinu, i u to ćemo se svi mi koji danas živimo uskoro i uvjeriti, eto toliko za sada. :)
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7307 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

teodati wrote: 28/12/2025 12:26 Vidim da mnogi ne shvaćaju o čemu ja pričam, pa onda da laički iznesem što je zapravo istina o postanku svih nas.

Uzrok svega nije svjesno osobno biće, već doslovno NIŠTA, i kada se stvore uvjeti (o tome kako i zašto, u samoj "teoriji svega" objašnjavam), nastaju različita prostor-vremena, svaka u točno određeno vrijeme (ne može ni prije od toga a ni kasnije, objasniti će se zašto), i prvo što nastaje u svakom prostor-vremenu, i to u samom središtu je Prvo inteligentno biće, kada se to biće pokrene iz središta, rađa se drugo i tak dalje, sva inteligentna bića su u tom središtu nastala pa i mi ljudi (govorim o nastanku svijesti, a ne o materijalom životu koji dolazi daleko kasnije na red, pa i mi ljudi).

Tako je prvo biće u našem prostor-vremenu poznato kod nas na Zemlji kao Isus Krist. Znači, nije On sam radio svemir i život na Zemlji, nego nebrojeno mnogo tih Prvih bića, kojima je kralj i vladar (kao Prvo i najstarije biće u našem prostor-vremenu).

Materijala su za stvaranje svemira imali su koliko god su htjeli, jer se u samom središtu prostor-vremena, stalno rađa čista svjetlost (to nisu fotoni), a materija nije ništa drugo nego spoj različite čiste svjetlosti (svjetlosti postavljene na različite udaljenosti daju različite čestice ali i boje koje vidimo), i tame našega prostor-vremena.

Dakle Isus Krist govorio je istinu, i u to ćemo se svi mi koji danas živimo uskoro i uvjeriti, eto toliko za sada. :)
Prva greška.

Nije da mnogi ne shvataju šta govoriš. Samo ne misle da si u pravu.

A opet, ima ljudi koje obični smrtnici, uključujući i fizičare, matematičare, filozofe, "obične" genije itd zaista ne mogu shvatiti. Drugačiji su od svih drugih. Posebni.
Last edited by Hakiz on 28/12/2025 13:03, edited 2 times in total.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#7308 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

belfy wrote: 27/12/2025 22:49
apsidejzi wrote: 26/12/2025 19:30
belfy wrote: 26/12/2025 14:52

pa, drug toska... zalis se na nesto, pa onda potvrdis sto sam rekao, a onda ode u milokliz...

ti tvrdis da je covjek poseban slucaj. ja ti rekao da nije i evo, opet cu. ti si tvrdio da jeste, a ja te pitao ko to tvrdi i gdje? evo, jel sada jednostavnije? vjerujem da ce ti sada biti lakse dati odgovor.
Ideja o covjeku kao posebnom slucaju se nalazi iskljucivo u judeizmu. Tu je bog sve zivotinje stvorio evolucijom a adem je poseban slucaj. Svi ostali homosapiensi su zivotinje ali je adem poseban. Svi ademovi potomci su umrli u velikoj poplavi osim Noe. A onda su se ljudi tj ademovi potomci mijesali sa gojima tj ostalim homosapiensima tj nama obicnim ljudima. No jedina loza koja se nikada nije njesala je dosla do Abrahama od koga dalje poticu jevreji i njihovih 12 plemena (jakubovi sinovi).

Helem, prica o posebnosti covjeka je prisutba jedino u judeizmu jer oni su cista loza covjekovog stvaranja. Ali je i evolucija istina za nas ostale homo sapiense. Ovi sto promovisu posebnost covjeka zapravo promovisu jevrejsku verziju.
znam, samo sto nisam pitao tebe, nego njega. pa si me svojim odgovorom uskratio za njegov. vec sam ranije pricao o ovoj pojavi, a cini mi se da si i tada bio dio iste. zna i on gdje je, a nemam pojma zasto ti mislis da meni te stvari treba objasnjavati...

prica je upropastena, tako da je nebitno...
Ti drug nekad previse dramis i previse ozbiljno uzimas ovaj forum. Niko se svakako ne sjeca sta se pisalo prije tri stranice. Svi ovdje dodjemo, ispusemo neku frustraciju i idemo dalje :) Nista nije izgubljeno ni propalo. Samo si se ti previse vezao za forum.
User avatar
Voddaa
Posts: 473
Joined: 21/02/2014 17:48

#7309 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Voddaa »

teodati wrote: 28/12/2025 12:01
Nemate ni ti ni fizičar pojma o logici, nemogućnost postojanja i nepostojanje je jedno te isto, eto to i AI tvrdi, neznalice:

"AI pregled
Vaša tvrdnja "nemogućnost postojanja je nepostojanje" je logički tautološka i filozofski točna: ako nešto ne može postojati, onda ono zapravo i ne postoji u stvarnosti, budući da je nepostojanje definicija odsustva bića ili prisutnosti; riječ je o definicijskoj istini gdje se nemogućnost postojanja i nepostojanje opisuju istu stvarnost (ili njezino odsustvo)."

Oj joj joj…

Teodore, Teodore. De malo razmisli, ovo je stvarno jednostavno.

Razmisli o ovome: dinosauri danas ne postoje, ali njihovo postojanje nije logicki nemoguce. Dakle, nepostojanje ne implicira nemogucnost. Ako nepostojanje ne implicira nemogucnost, onda ta dva pojma nisu logicki ekvivalentna, pa je jasno da “nisu jedno te isto”.

Sto bi mladi rekli, je li realno da ovo ne kontas.. uh.. za ovo stvarno ne treba AI.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7310 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

teodati wrote: 28/12/2025 12:01
"AI pregled
Vaša tvrdnja "nemogućnost postojanja je nepostojanje" je logički tautološka i filozofski točna: ako nešto ne može postojati, onda ono zapravo i ne postoji u stvarnosti, budući da je nepostojanje definicija odsustva bića ili prisutnosti; riječ je o definicijskoj istini gdje se nemogućnost postojanja i nepostojanje opisuju istu stvarnost (ili njezino odsustvo)."

Znači radi se o istoj misli, i ja sam u pravu a ne vi, prvo naučite osnovne pojmove, pa se onda javite za ozbiljan razgovor, djeco, ovako gubimo vrijeme, e da. :-D
U 10. vijeku nisu postojali kompjuteri. Danas postoje.

Ne postojanje i nemogućnost postojanja nisu jednaki pojmovi.

Ono šta jeste tačno je to da ako je nemoguće da nešta postoji, onda i ne postoji.

Ali ako ne postoji ne znači da je nemoguće da postoji. To si rekao u postu i tu si bio u pravu.

A onda si napravio svoju klasičnu grešku. Nakon tačne izjave da ne postojanje ne znači nemogućnost postojanja u sljedećoj rečenici kažeš da su ne postojanje i nemogućnost postojanja jednaki.

Da si na vrijeme stao... :wink:
User avatar
Voddaa
Posts: 473
Joined: 21/02/2014 17:48

#7311 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Voddaa »

Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
User avatar
Dozer
Posts: 32823
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7312 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Al' uzalud je. Njegova logika je samo njegova, i ne bas u skladu sa stvarnim postulatima logike.

Smrle u pozadini mudro suti, ali i kod njega je ista stvar. :-D
User avatar
Voddaa
Posts: 473
Joined: 21/02/2014 17:48

#7313 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Voddaa »

Hakiz wrote: 28/12/2025 12:45
Prva greška.

Nije da mnogi ne shvataju šta govoriš. Samo ne misle da si u pravu.

A opet, ima ljudi koje obični smrtnici, uključujući i fizičare, matematičare, filozofe, "obične" genije itd zaista ne mogu shvatiti. Drugačiji su od svih drugih. Posebni.
Problem nije u tome sto tvrdnje nemaju logicko, fizikalno, filozofsko ili bilo kakvo drugo utemeljenje, nego u tome sto medju njima ne postoji logicka konzistentnost. U nekoliko recenica koje ponavlja godinama postoji hrpa logickih gresaka. Zbog toga se ovdje vise ne radi o tome da li postoje razlozi da se vjeruje u istinitost njegove “teorije” (koja, realno, nije ni teorija, a tesko da je i hipoteza), nego o tome da je cijela prica jednostavno logicki neodrziva i nesmislena.

Iskreno, u pocetku sam sve to pokusavao citati kao neku vrstu literarnog teksta. Medjutim, kako se isti navodi stalno ponavljaju, bez icega novog ili originalnog, s vremenom postaje zamorno. Na kraju ostaje samo da se povremeno ukaze na ocigledne greske u definicijama, implikacijama i osnovnim pravilima logicke (jer se poziva na logiku non-stop).

Vec sam Teodoru ranije skretao paznju da postoje ljudi koji rade slicne stvari, ali na daleko kreativniji i originalniji nacin. Recimo:
https://youtube.com/shorts/6yKWstivHfU

Naravno, i ovo je cisti nonsens, ali je barem interesantnije i originalnije od stalnog ponavljanja istih izlizanih nonsensa: “sve iz NISTA”, “26 pravaca prostora”, “svjetlost cista”, “1 = 2”, “Isus kralj kraljeva”… metafizika bez strukture, logika bez logike, dokazem sve sutra, dodjite na predavanje, knjizica se printa... Na kraju je jednostavno dosadno i zamorno. Uz to, tesko je citati pasuse koji su gramaticki vrlo lose napisani. Medjutim, realno, vecina nas ovdje dolazi da se malo zabavi, pa je i to u redu. Teodor je u tom smislu u redu, samo bih volio da smisli nesto novo. Mislim da hoce, jer je poceo koristiti AI, pa ko zna sta ce sljedece doci. :D
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#7314 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 27/12/2025 19:28
Spoiler
Show
:| 7
Zehran82 wrote: 27/12/2025 15:03
Dozer wrote: 26/12/2025 20:54 Smrle... CINJENICA je da NE ZNAMO.
Ne znas ni ti, ni ja, ni bilo koji covjek na planeti.

Ostaju nagadjanja, istrazivanja i testiranja mogucih hemijskih varijacija i uslova, i vjerovanja.
Cetvrto nema.

Ti si izabrao da vjerujes u najlaksu opciju, a to je bog. I onda, kroz to svoje vjerovanje, trazis dokaze i ocito ih vidis u nekim evidentno postojecim stvarima. Naravno, pri tome podosta i fabrikujes u cilju navlacenja "dokaza" na to svoje vjerovanje.

Ja ne biram vjerovanje, nego mislim da je zivot rezultat milijardi godina evolucije, u cemu su se razni hemijski elementi u nekim uslovima spajali, raspadali, sortirali, preslagali, umnozavali, i ko zna sta sve ne, da bismo danas na ovoj planeti imali sta imamo.

Kako rekoh, nemamo pojma sta je i kako je bilo prije 5, 10, 100, 300 miliona godina, sta je sve zivjelo ovdje, ili nije.
I to je to sto se tice zivota. A zivot na nekoj drugoj planeti moze izgledati potpuno drugacije od naseg, i sigurno izgleda.

Kako smo nastali bas mi, Homo Sapiensi, to jeste za diskusiju jer postoje mnogi dokazi da nasa evolucija nije isla bas 100% prirodnim putem, nego da je na neki nacin ubrzana. Najbolji dokazi ovoga su 2 gena koje nema nijedna druga vrsta, a koji su zasluzni za govor i inteligenciju. Rase su jos jedan dokaz.

Da li smo geneticki modificirani?
Ja mislim da jesmo.
Da li je to djelo religijskog boga?
Ja sam siguran da nije, jer je to potpuno iracionalan koncept.
Da li je mozda djelo naprednije vanzemaljske civilizacije?
Ja mislim da je ovo najvjerovatnije.
Da li smo mi tu civilizaciju ili civilizacije smatrali bogovima nekada davno?
Ja mislim da jesmo i da je upravo tako i nastao koncept boga (za ovo postoje dokazi sirom planete).

Eto, jesam ti odgovorio na sve?

Smrle... CINJENICA je da NE ZNAMO.
Ne znas ni ti, ni ja, ni bilo koji covjek na planeti.
tu kontradikciju od tebe sam cekao da cujem :)

pazi sad ovo

Kazes da je PONAJMANJE BOG OD SVIH TACAKA GORE SPOMENUTIH...zamisli se ti sad ja tebi kazem, ne znam sta imas u kuhinji ali sam siguran da ponajmanje imas brasna u kuhinji od sevga ostalog.... :-) :lol:

Stani malo, kako to da kazes ne znas ali ipak nesto i znas....znaci ccista kontradikcija....kazes da CINJENICA je da NE ZNAMO ali ETO ZNAS DA JE PONAJMANJE BOG.....pa ovo i djeca u vrticu mogu primjetiti nelogicnost, pa cak mogu reci i ateisticki bezobrazluk upakovan u neki celofan.

Jer ako ja kazem da neznam sta imas u kuhinji onda nikako se ne mogu izjasnjavati da imas najmanje brasna ili neceg drugog....znaci prosta logika...i tu si uhvacen koliko nelogicne izjave daje ovdje....


Ja ne biram vjerovanje, nego mislim da je zivot rezultat milijardi godina evolucije, u cemu su se razni hemijski elementi u nekim uslovima spajali, raspadali, sortirali, preslagali, umnozavali, i ko zna sta sve ne, da bismo danas na ovoj planeti imali sta imamo.
nakon sto sam ti pokazao kontradikciju u tvojim izjavama, sad prelazimo na ovo...

ovo sto si napisao je cisto slijepo vjerovanje koje nema logike nikakve kad se dublje udje u stvar, ti to samo onako povrsno vjerujes jer su ti rekli nekad u skloi evolucija je tacna...i ti sad furas samo tu mantru bez dubljeg promatranja stvari.

Zasto evolucija ne moze stvoriti recimo Kinesin nanorobota?

Zato sto Kinesin nanorobot mora biti u funkciji prije navodne evolucije, koja pocinje tek od dijeljenja celija kada se kopiraju DNK i nastaju greske i kopiranju koje rezultira mutacijama u DNK kodu a to dalje daje preduslove za evolucijske procese stvaranja nove vrste koje se kasnije filtirarju kroz prirodnu selekciju....zasto mora Kinesin postojati prije evolucije, zato sto je Kinesin potreban u funkciji da bi se uopste mogle dijeliti celije, bez Kinesin robota nema dijeljenja celije samim tim nema ti ni navodne evolucije. eto zasto slijepo vjerujes u evoluciju bez dubljeg promisljanja kako stvari teku.

druga stvar zasto je nemoguce za evoluciju da stvara Kinesin nanorobota i kad bi se oni stvarali poslije nekad dijeljenja celija, kada bi tako bilo....


Evolucija u sustini je mutacija + prirodna selekcija, mutacije su slucajni dogadjaji koji su slijepi, nemaju razuma, nemaju svijesti, nema moc planiranja i sihronizovanog stvaranja....i ti ocekujes od slijepim nerazumnih procesa da stvore dijelove, da ih sastave, da ih kodiraju u DNK i da ih stave u interakciju sa drugim sistemima i kompeksnim masinama u cleijama kao naprimjer ATP sinteza turbina koja napaja energijom celiju i te iste robote....roboti ne funkcionisu bez ATP sinteze ili iz drugih izvora energije u celiji ako nebi bilo turbine ATP sinteze, ko ce im davati struju=energiju za pogon? Kakva je funkcija tesle auta ako nema struje i uticnica za struju? pada sve u vodu.

treci problem je reparacijski mehanizam DNK koda, koji eliminise mutacije u vecini slucajeva osim kada reparacijski mehanizam zakaze pa mutacije prodju kroz sistem, pa ti onda imas slijepe procese koje ti hoces da pravi extremno kompleksne sistemne u minskom polju, zamsli se ti da si slijepim i nemas razuma atreba da napravis robota u minskom polju da ga pravis :-) eto to ti fakticki vjerujes metaforicki tebi objasnjeno sad, da shvatis u kakvu nelogicnost vbjerujes kada slijepo vjerujes u evoluciju


Pa ti kada kazes da vjerujes da je to sve : to su 3 problema

1. Kinesin mora postojati prije evolucije, a ti mislis da je to dio evolucije.

2. Intuitivno, nije razumno ocekivati da slucajnosti stvaraju robote , motore, masine, i ostalo sve i celijama...a ti vjerujes da slijepe nerazumne i nesvjesne slucajnosti mogu stvarati bolje nego nasi najbolji naucnici sa svojom tehnologiom sada, kada vjerujes da ti to evolucija stvara. To je kao da vjerujes da uzmes 200 komada puzli, izmijesas ih u kesi i bacas vjecno sa zgrade i ocekuje sda se puzle posloze na dnu svaka na svom mjestu ukopcana da bi cinila sliku na kraju...to je ono st oti slijepo vjerujes i tebi slicni.

3. Reperacijski mehanizam DNK je minsko polje za navodnu evoluciju, zamisli se ti da ti pravis kulu od karata a ja sjedim pored tebe i pusem u karte, nedam ti ni prvi sloj karti da poslozis da bi napravio kulu od karata. tako isto i mutacije se brisu od reparacijskog sistema i podapinju toj jadnoj navodnoj evoluciji da uradi ista....pa vama ateistima ostaje da slijepo vjerujete da je to nekako evolucija uspjela, da su slijepe slucajnosti uspjele bez svijest napraviti robote tako sto su ih pravili u minskom polju, a slijep i nerazuman i jos u minskom polju..... :-)



Kako rekoh, nemamo pojma sta je i kako je bilo prije 5, 10, 100, 300 miliona godina, sta je sve zivjelo ovdje, ili nije.
onda je bezobrazluk ateisticki reci da je to onda PONAJMANJE BOG....upamti to....sljedeci put kad bude pisao.

Da li je to djelo religijskog boga?
Ja sam siguran da nije, jer je to potpuno iracionalan koncept.
slijepo tumbaranje kao sto ti je vjerovanje u evoluciju slijepo tumbaranje bez dubinske analize, a ja sam ti dubinski zaronio u evoluciju i biomolekularni svijet nanomasina pa ti pojasnio problematiku i jos ti metaforicki pojasnio da bi bolje razumio, a da bog da ista razumijes, ali eto...valja pokusat :)
Po obucaju...hajde sto si nepismen, nego ne znas ni citati, a niti razumijes napisano. I, naravno, spinujes, i opet samo sam sebe brukas.
Gdje sam ja napisao da "znam"? Koliko vidim, a vidim jos uvijek dobro, pise "ja sam siguran". Da ti prevedem? Ubijedjen sam u to, a biti ubijedjen u nesto ne znaci da znam da je to apsolutna istina.

Tako da ti meni nisi ukazao ni na kakvu moju kontradikciju, nego si samo opet sam sebe obrukao svojim neznanjem i nerazumijevanjem procitanog. GPT je ocito u pravu za tvoj IQ....

I, jos jedna stvar - porediti zivi organizam, bilo koji, i bilo koju nezivu i mehanicku stvar, zove se - idiotluk.
To samo pokazuje totalno nerazumijevanje bilo cega, pa ma koliko se ti busao nekakvom svojom analizom i licnom intuicijom.
Kako znas da kinezin nije postojao u zivim bicima i prije 300 miliona godina?

nemoj meni pametovati ovdje....

Jasno ti rekao PONAJMANJE BOG....a kad kazes da je PONAJMANJE BOG to znaci da znas sve alternative pa je Bog najmanje izgledanija alternativa, pa je odbacivas.....znaci znas.....

da bi poslije rekao NE ZNAMOOOO.... :-)

KAKAV NEVIDJEN KONTRADIKTORAN LIK CUDO JEDNO BOZIJE :lol:


Kako znas da kinezin nije postojao u zivim bicima i prije 300 miliona godina?
u eurkariotima , zivotínjama, biljaka, gljivama imaju kinesin roboti...

dok u bakterijama nemaju, oni rade na drugi nacin bakterije, bakterije imaju ugradjene motore , magnetne kompase, puskomitraljeze i ostalu mehaniku u svom sustavu.....to je prica za sebe....


bez kinesina ne moze celija se razvijati, samim tim kako ces imati te celije zivotinja, biljaka, gljiva bez kinesina???
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#7315 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Voddaa wrote: 28/12/2025 13:52 Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
LIk je malo opicen .... njemu je (1 =mnozina)

nemu tu pomoci.
belfy
Posts: 9803
Joined: 06/08/2007 09:00

#7316 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

apsidejzi wrote: 28/12/2025 12:55
belfy wrote: 27/12/2025 22:49
apsidejzi wrote: 26/12/2025 19:30
Ideja o covjeku kao posebnom slucaju se nalazi iskljucivo u judeizmu. Tu je bog sve zivotinje stvorio evolucijom a adem je poseban slucaj. Svi ostali homosapiensi su zivotinje ali je adem poseban. Svi ademovi potomci su umrli u velikoj poplavi osim Noe. A onda su se ljudi tj ademovi potomci mijesali sa gojima tj ostalim homosapiensima tj nama obicnim ljudima. No jedina loza koja se nikada nije njesala je dosla do Abrahama od koga dalje poticu jevreji i njihovih 12 plemena (jakubovi sinovi).

Helem, prica o posebnosti covjeka je prisutba jedino u judeizmu jer oni su cista loza covjekovog stvaranja. Ali je i evolucija istina za nas ostale homo sapiense. Ovi sto promovisu posebnost covjeka zapravo promovisu jevrejsku verziju.
znam, samo sto nisam pitao tebe, nego njega. pa si me svojim odgovorom uskratio za njegov. vec sam ranije pricao o ovoj pojavi, a cini mi se da si i tada bio dio iste. zna i on gdje je, a nemam pojma zasto ti mislis da meni te stvari treba objasnjavati...

prica je upropastena, tako da je nebitno...
Ti drug nekad previse dramis i previse ozbiljno uzimas ovaj forum. Niko se svakako ne sjeca sta se pisalo prije tri stranice. Svi ovdje dodjemo, ispusemo neku frustraciju i idemo dalje :) Nista nije izgubljeno ni propalo. Samo si se ti previse vezao za forum.
to je samo tvoje vidjenje i malo projekcije. istina je daleko od toga... kao sto vidis, mnogi ovdje se sjecaju starijih postova. a ako je tebi ovo ispusni ventil, nemoj misliti da je i drugima. meni zasigurno ne, jer to i sam mozes pogledati, da nekada prodju mjeseci da se ne javim uopste. a nekada ovako sporadicno kroz bolikurac i sporadicni komentar...

a o tome gdje ti vidis dramu ja vidim kockblockera, pa mi to zasmeta, ali to vec sa jednim postom kazem i odem dalje... ti samo pogresno tumacis napisano, ali i to je ljudski.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7317 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 28/12/2025 17:01
Voddaa wrote: 28/12/2025 13:52 Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
LIk je malo opicen .... njemu je (1 =mnozina)

nemu tu pomoci.
Ti uletio da ga cipelariš dok leži, a nisi ništa drugačiji :lol:
belfy
Posts: 9803
Joined: 06/08/2007 09:00

#7318 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

toska wrote: 27/12/2025 23:54 Vala bas, trola se za 10

@belfy ,ja sam dao dva odgovora, prvi je sažet, drugi detaljniji i evo ga opet.
Neki komentar, kritika, bilo sta, bilo ko?

toska wrote: 26/12/2025 20:25 Ovo ko gluhi telefon...ja nisam sporio evoluciju čovjeka već naveo da se odvija drugačije od svih ostalih živih vrsta i po tome je čovjek poseban slučaj.
Drugo, čovjek jedini ima pravu svijet i razum i po tome je isto poseban slučaj.
--------------------------------------

Dalje, dualizam, brza pretraga, ima toga masa:

Abstract
In the present research, we tested the hypotheses that (a) adults are intuitive mind-body dualists, (b) that this belief can be considered a default, and (c) that it is partially explained by essentialistic reasoning about the nature of the mind. Over 8 studies, using various thought experiment paradigms, participants reliably ascribed to a physically duplicated being a greater retention of physical than of mental properties. This difference was unrelated to whether or not this being was given a proper name (Study 1b) and was only found for entities that were considered to actually possess a mind (Study 1c). Further, we found that an intuitive belief in mind-body dualism may in fact be considered a default: Taxing participants' cognitive resources (Study 2) or priming them with an intuitive (vs. analytical) thinking style (Studies 3a and 3b) both increased dualistic beliefs. In a last set of studies, we found that beliefs in mind-body dualism are indeed related to essentialistic reasoning about the mind. When a living being was reassembled from its original molecules rather than recreated from new molecules, dualistic beliefs were significantly reduced (Studies 4a and 4b). Thus, results of the present research indicate that, despite any acquired scientific knowledge about the neurological origins of mental life, most adults remain "essentialistic mind-body dualists" at heart.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25494547/
-------------------------------------------------------

In Cognitive Science
Research in cognitive anthropology shows that many cultures naturally treat the mind as something that can exist separately from the body. Cohen and Barret (2008) found this to be true in beliefs about spirits and possession, where people imagine minds or souls moving independently from the physical body. These cultural models suggest that seeing the mind and body as separate entities is not only a philosophical idea, rather it is something that influences how people experience everyday life. [60]

Developmental research also suggests that children tend to see the mind, body, and soul as different things. Richert and Harris (2008) found that young children often treat mental abilities and spiritual qualities as separate from the physical body, supporting the idea that dualistic thinking starts early in life. For instance, children may believe that thoughts or feelings could continue even if someone is no longer living or that a person's soul can inhabit a different body or object.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mind%E2%8 ... ualism?utm

osporavanje čovjekove prirode i posezanje za parcijalnom naukom nije pravi put spoznaje.
opet samo AI umjesto svojim rijecima? stvarno? i kako te uzeti za ozbiljno...?

i, onako usput, djecu ubijedis i u Zubic vilu i u Deda mraza bez problema. isto je i sa vjerom. Indijanci su bili skloni djecu ubijediti da imaju "pripadajucu" zivotinju i da sa njom "dijele dusu"...

no, ti nisi bio ozbiljan sugovornik vec od prve prepiske, pa cemo ovdje i zavrsiti drug toska. sretno. :kakoste:
User avatar
PixelDrifter
Posts: 972
Joined: 21/07/2025 19:11

#7319 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

Hakiz wrote: 28/12/2025 17:35
Zehran82 wrote: 28/12/2025 17:01
Voddaa wrote: 28/12/2025 13:52 Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
LIk je malo opicen .... njemu je (1 =mnozina)

nemu tu pomoci.
Ti uletio da ga cipelariš dok leži, a nisi ništa drugačiji :lol:
hahahahahahaha, upravo, ista dalabu
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7320 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Hakiz wrote: 28/12/2025 13:35
teodati wrote: 28/12/2025 12:01
"AI pregled
Vaša tvrdnja "nemogućnost postojanja je nepostojanje" je logički tautološka i filozofski točna: ako nešto ne može postojati, onda ono zapravo i ne postoji u stvarnosti, budući da je nepostojanje definicija odsustva bića ili prisutnosti; riječ je o definicijskoj istini gdje se nemogućnost postojanja i nepostojanje opisuju istu stvarnost (ili njezino odsustvo)."

Znači radi se o istoj misli, i ja sam u pravu a ne vi, prvo naučite osnovne pojmove, pa se onda javite za ozbiljan razgovor, djeco, ovako gubimo vrijeme, e da. :-D
U 10. vijeku nisu postojali kompjuteri. Danas postoje.

Ne postojanje i nemogućnost postojanja nisu jednaki pojmovi.

Ono šta jeste tačno je to da ako je nemoguće da nešta postoji, onda i ne postoji.

Ali ako ne postoji ne znači da je nemoguće da postoji. To si rekao u postu i tu si bio u pravu.

A onda si napravio svoju klasičnu grešku. Nakon tačne izjave da ne postojanje ne znači nemogućnost postojanja u sljedećoj rečenici kažeš da su ne postojanje i nemogućnost postojanja jednaki.

Da si na vrijeme stao... :wink:
Pa jesu nepostojanje i nemogućnost postojanja isti pojmovi, AI ne laže, samo je vaš problem što ne shvaćate što vam zapravo AI time govori.

A govori o nepostojanju u smislu da ne može nikako postojati, u apsolutnom smislu, zato i piše tako kako sam ja rekao, ja to od prve shvaćam a vi ne, kompjuteri, isto kao i dinosauri i te kako postoje ili mogu postojati, ili su mogli postojati, dajete krive primjere, zato ste debelo u krivu.

Recimo okrugli trokut je to što apsolutno nije moguće da postoji, a to je onda nemogućnost postojanja toga ili nepostojanje toga, a dokazuje se logičkim postupkom, kako i piše u definiciji, kraj priče.
Last edited by teodati on 28/12/2025 20:35, edited 1 time in total.
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7321 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Dozer wrote: 28/12/2025 14:19 Al' uzalud je. Njegova logika je samo njegova, i ne bas u skladu sa stvarnim postulatima logike.

Smrle u pozadini mudro suti, ali i kod njega je ista stvar. :-D
Za razliku od vas moja je logika bez greške, samo kažem. 8-)
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7322 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Hakiz wrote: 28/12/2025 12:45
teodati wrote: 28/12/2025 12:26 Vidim da mnogi ne shvaćaju o čemu ja pričam, pa onda da laički iznesem što je zapravo istina o postanku svih nas.

Uzrok svega nije svjesno osobno biće, već doslovno NIŠTA, i kada se stvore uvjeti (o tome kako i zašto, u samoj "teoriji svega" objašnjavam), nastaju različita prostor-vremena, svaka u točno određeno vrijeme (ne može ni prije od toga a ni kasnije, objasniti će se zašto), i prvo što nastaje u svakom prostor-vremenu, i to u samom središtu je Prvo inteligentno biće, kada se to biće pokrene iz središta, rađa se drugo i tak dalje, sva inteligentna bića su u tom središtu nastala pa i mi ljudi (govorim o nastanku svijesti, a ne o materijalom životu koji dolazi daleko kasnije na red, pa i mi ljudi).

Tako je prvo biće u našem prostor-vremenu poznato kod nas na Zemlji kao Isus Krist. Znači, nije On sam radio svemir i život na Zemlji, nego nebrojeno mnogo tih Prvih bića, kojima je kralj i vladar (kao Prvo i najstarije biće u našem prostor-vremenu).

Materijala su za stvaranje svemira imali su koliko god su htjeli, jer se u samom središtu prostor-vremena, stalno rađa čista svjetlost (to nisu fotoni), a materija nije ništa drugo nego spoj različite čiste svjetlosti (svjetlosti postavljene na različite udaljenosti daju različite čestice ali i boje koje vidimo), i tame našega prostor-vremena.

Dakle Isus Krist govorio je istinu, i u to ćemo se svi mi koji danas živimo uskoro i uvjeriti, eto toliko za sada. :)
Prva greška.

Nije da mnogi ne shvataju šta govoriš. Samo ne misle da si u pravu.

A opet, ima ljudi koje obični smrtnici, uključujući i fizičare, matematičare, filozofe, "obične" genije itd zaista ne mogu shvatiti. Drugačiji su od svih drugih. Posebni.
Nema tu nikakve greške, dapače, ovo je napisano općenito da svatko može razumjeti, a složiti se možete sa mnom jedino ako ja to sve po redu i to detaljno u svojoj "teoriji svega" i dokažem, ali tamo već neće to biti tako jednostavno, uvjeriti ćete se u to, garant, tako da ne trči ispred vremena da te ono ne pregazi, e da. 8)
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7323 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Hakiz wrote: 28/12/2025 17:35
Zehran82 wrote: 28/12/2025 17:01
Voddaa wrote: 28/12/2025 13:52 Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
LIk je malo opicen .... njemu je (1 =mnozina)

nemu tu pomoci.
Ti uletio da ga cipelariš dok leži, a nisi ništa drugačiji :lol:
Stojim ja čvrsto i neću se poljuljati nigdje, jer me nema tko poljuljati, druga je stvar da netko isto zna istinu o postanku svega, ali to nije slučaj, pa zato nema ni najmanje brige. :thumbup:
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#7324 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Zehran82 wrote: 28/12/2025 17:01
Voddaa wrote: 28/12/2025 13:52 Cijeli forum se angazovao da pomogne Teodoru da shvati :D Pa reci da te ne pazimo…
LIk je malo opicen .... njemu je (1 =mnozina)

nemu tu pomoci.
Nije 1 množina nego je Bog i jednina i množina, probaj to konačno shvatiti, i Kuran ti to tvrdi, neznalice! :-D
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7325 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Može li nešta nastati slučajno ili mora imati kreatora?

Post Reply