Ukrajina

[sumirprimus]

To se uvijek znalo. Ako si neutralan dok jači bije slabijeg, onda si na strani jačeg.

ma trump je meni jasan, ili je kompromat ili je lova. nema tu trece, ideologija nije sigurno.
ali nasi domaci ljudi, bosanci, ako bas hoce bosnjaci, sta je njihov dobitak neutralnoscu, ili ti ga ruskim dobitkom?
rusi ako izbiju na dnjepar ili cak uruse ukrajinu direktn su preko madjarske i srbije dosli i d nas. fakat neko misli da bi ovde bili neutralni?
ili mislite da bi nas drzao dejtonski sporazum? ne govorim ovo tebi naravno

[Čitalac]

Bloomberg: Najveći evropski saveznici Kijeva odbacuju ključne elemente američkog plana.

Najveći europski saveznici Kijeva odbacili su ključne elemente američkog "mirovnog plana" za okončanje ruskog rata protiv Ukrajine, izvještava agencija Bloomberg.
U petak, 21. studenog, njemački kancelar Friedrich Merz, francuski predsjednik Emmanuel Macron i britanski premijer Keir Starmer telefonski su razgovarali s ukrajinskim predsjednikom Zelenskim.
Tijekom razgovora, čelnici su se složili da Oružane snage Ukrajine moraju ostati sposobne braniti suverenitet zemlje, a trenutna linija kontakta trebala bi biti polazna točka za sve mirovne pregovore.
Merz je sazvao sastanak kako bi formulirao odgovor na "mirovni plan" od 28 tačaka koje je predsjednik Ukrajine primio od Sjedinjenih Država.

[drndalo]

Sta to nama znaci, kada ni 1% stanovnistva ne tangira agresija rusije na ukraijinu i kako ce to zavrsiti?

Pa ja ne bih bas tako malim procentom licitirao. Barem sto se tangiranja i simpatija tice. Koliko realno mogu pomoci istima, to je vec jasnije.

[Crvene_brigade]

Od ovoga sporazuma nema ništa, ali vidljivo je da su i ovdašnji putinofili toliko uporni u nametanju narativa kako je to (već) završena stvar i da je još jučer “kapitulirala” Ukrajina.

Sta to nama znaci, kada ni 1% stanovnistva ne tangira agresija rusije na ukraijinu i kako ce to zavrsiti?

Jesi li se to prepoznao u ranije napisanim redovima? Ne, oprosti. Ti si samo “neutralan”, i nadasve “objektivan”.

[sumirprimus]

pokusali su ovo ameri na brzinu i na foru proturit, koriste i afere u ukrajni. heh
cuj potpisuj odma

[zigzag]

U njima tinja nada da četničistan još nije poražen i da još imaju snage da se bore. Kao uzeli su nešto, negdje oko Donjecka.

A ovamo čerupanje ruske imovine širom svijeta i uništavanje unutar Rusije. Kad se taj ruski sistem uruši, ove horde će biti ko muhe bez glave u Ukrajini.

Jer bilo bi zajebano ako bi sistem ostao a da ko fol budu poraženi na terenu u Ukrajini. To bi moglo izazvati neproporcionalnu reakciju i mogući WMD.

[drndalo]

Kao i 12x do sada, ova treha nece proci onako kako mali Donald zamislja zaustavljanje 12 ratova u svijetu za 14 dana...

[peca777]

Od ovoga sporazuma nema ništa, ali vidljivo je da su i ovdašnji putinofili toliko uporni u nametanju narativa kako je to (već) završena stvar i da je još jučer “kapitulirala” Ukrajina.

Sta to nama znaci, kada ni 1% stanovnistva ne tangira agresija rusije na ukraijinu i kako ce to zavrsiti?

Jesi li se to prepoznao u ranije napisanim redovima? Ne, oprosti. Ti si samo “neutralan”, i nadasve “objektivan”.

Jesi ti glup ili? JEsam li jasno napisao agresija rusije na ukrajini i onda ti napises "neutralan". Koji ti je?

Sto se tice %, to je moje misljenje. Nemam istrazivanje, imam okolinu imam medije, etc. Nas zanima vise jefitnij plin, nego ukrajinski zivot, sto je ok. Tako je bilo i nama, kao da je koga bilo bitno da li snajper ubija zenu, dijete, vojnika

[Čitalac]

Reuters: Washington pojačava pritisak.

Sjedinjene Države zaprijetile su obustavom razmjene obavještajnih podataka i isporuke oružja Ukrajini ako ne pristane na okvir mirovnog sporazuma za rješavanje rata. Anonimni izvori rekli su da je Kijev pod većim pritiskom Washingtona nego prije. Sjedinjene Države žele da Ukrajina potpiše okvirni sporazum do sljedećeg četvrtka (27. studenog).

[zigzag]

Kaže kapitulirajte ili ćemo vam prestati pomagati

e trumpisti, kad bi to tako išlo danas.

[apsidejzi]

Izašla je magatorska verzija kapitulacije Ukrajine u 28 tačaka. Bukvalno su svi ruski zločinački zahtjevi ispunjeni. Magatorska beskičmena paščad su još jednom potvrdili koja je to gamad i koji stoje samo uz i iza sile. Krepali svi od reda.

Još su dali Ukrajini 6 dana da potpišu. Ovo uopšte nije sporazum, nego prisilia na kapitulaciju.

Nije valjda da vjerujes u ovo?

Što ne bih vjerovao? Zvaničan je dokument.

Sastavila ga Rusija. I srbi su htjeli svu BiH pa se na kraju poklopili i uzeli ono sto im se dalo. 4 su strane u ovom sukobu: rusi, ameri, evropa i ukrajina. Svi se moraju sloziti sa svim detaljima. Ukrajina je za sada jedino spremna na primirje dok se ne dogovore. Ne znaci da ce se i dogovoriti. Dejton je trajao 20 dana i na danasnji dan je tek potpisan. A jos jucer nije bilo nista od dogovora. Sto puta se promijenile strane. Ovi hoce Brcko, ovi ga ne daju. Ovi hoce posavinu, ovi drugi ne daju. Na kraju svi dali mnogo i dobili malo.

Tako ce biti i ovdje. Ne moze rusija dobiti sve. Oni mogu spamati i trolovati, kao sto rade, a mediji se nalijepe i dijele njihovu propagandu. ovo je ruska propaganda. Naravno da oni hoce sve. Al nikakvog zvanicnog dokumenta jos nema, i nece ga ni biti jos dugo.

[sumirprimus]

Reuters: Washington pojačava pritisak.

Sjedinjene Države zaprijetile su obustavom razmjene obavještajnih podataka i isporuke oružja Ukrajini ako ne pristane na okvir mirovnog sporazuma za rješavanje rata. Anonimni izvori rekli su da je Kijev pod većim pritiskom Washingtona nego prije. Sjedinjene Države žele da Ukrajina potpiše okvirni sporazum do sljedećeg četvrtka (27. studenog).

etjt i obavjestajnih podataka.
dakle nema lupanja himarsa, atacms, pa ni stromshadowsa bez amera...
plus pvo municija koja je svkaako na skrge

[peca777]

BiH pa se na kraju poklopili i uzeli ono sto im se dalo.

A jesu lose prosli, dobili drzavu u drzavi i naziv Republika. Jesmo bili siroke ruke

[geoxx]

Nema 20 dana kako je otkazao sastanak sa Putinom jer je ovaj trazio previse. Sad Ameri predlazu isto to. Sta kaze onaj, nisu Ameri glupi. Nisu, vec su retardirani.

Jedina cinjenica je da oni nemaju snagu da prisile nikog, cak ni Ukrajinu da se zaustavi rat. Nece to biti ni ova obustava oruzja.

[Čitalac]

Budanov nakon sastanka sa američkom delegacijom: Nema rasprave o našem suverenitetu i crvenim linijama.

Šef obrambene obavještajne službe Kirilo Budanov i šef Vanjske obavještajne službe Oleg Ivaščenko sudjelovali su na sastanku s američkim tajnikom vojske Danielom Driscollom.
Sastanku su prisustvovali i načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Ukrajine Andrij Gnatov, načelnik stožera Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu Anatolij Bargilevič i zamjenik načelnika Glavne obavještajne uprave Vadim Skibitski.
„Nastavili smo konzultacije koje su jučer započele na razini predsjednika Ukrajine. Razgovaralo se o uspostavljanju pravednog mira, redoslijedu koraka i realnim formatima za daljnji dijalog. Ukrajina pažljivo proučava svaki prijedlog partnera i jasno artikulira vlastiti stav. Ne postoje i ne mogu postojati nikakva rješenja koja ugrožavaju suverenitet, sigurnost ljudi i naše crvene linije. To je osnova bilo kakvih rasprava“.

[zilog]

Ako ne vidis propagandu, u ovom sto sam ti gore stavio, onda ne vidim, STA JE SPORNO, da vas obojicu svrstamo u fanove Putinove "SVO", uz odgovarajuce pridjeve?

BTW, nisu ruski jurisi skuterima i romobilima, kojima se smijemo vec duze vrijeme, nikakva Mad Max nezaustavljiva taktika, nego blam za nekadasnju najjacu kopnenu vojsku svijeta.

Trenutnu glavobolju braniteljima, cini infiltracija rusocetnickih trojki, ali tu nema nista nezaustavljivo.

Posebna dimenzija shupanluka, ovog kvazinovinarskog ljubitelja negatora Genocida, je uzimanje CNN-ovog clanka, kao podlogu - za hinjsku projekciju propagande. Ni ti nisi propustio, da ga opises kao - "malo prilagodjen" CNN-ov clanak...

Ja bih volio da mi se samo citira nešto sporno iz tog članka na Klixu kojeg je objavio tamo neki B.H., ja ga ne poznajem, a za kojeg vi tvrdite da je ljubitelj negatora genocida, putinofil ili kako već. Evo, za početak ste se uhvatili tog naslova. Prvo i osnovno - čovjek nije napisao da je ruska taktika nezaustavljiva, već da to POSTAJE. Ima li tu još nešto sporno, propagandno ili šta već da vam ne odgovara?

Ahaaa, POSTAJE...
Pa da parafraziramo onda - Nije govno, nego neko kaki.

Posto vam, obojici, do savjesti ne dopire, da se radi o agresiji negatora Genocida u BiH, na jednu suverenu zemlju, vjerovatno je uzaludno ukazivati na romantiziranje agresora u clanku (u Mad Max stilu), kao sporno.

Mozda da napravim analogiju, pa da pitam, kako bi ti djelovao clanak o silovanju, gdje novinar silovatelja opisuje kao - zdrijebca, ili Vikinga?

[JMGuti]

Posto vam, obojici, do savjesti ne dopire, da se radi o agresiji negatora Genocida u BiH, na jednu suverenu zemlju, vjerovatno je uzaludno ukazivati na romantiziranje agresora u clanku (u Mad Max stilu), kao sporno.

Mozda da napravim analogiju, pa da pitam, kako bi ti djelovao clanak o silovanju, gdje novinar silovatelja opisuje kao - zdrijebca, ili Vikinga?

Ja ne znam koliko ja puta moram ovdje ponoviti, vjerovatno milion jer nečiji mozak to nije u stanju procesuirati dovoljno brzo, ali i ja i B.H. i svaki član ovog foruma, svi znamo da je RUSIJA AGRESOR, da je izvršila AGRESIJU NASUVERENU ZEMLJU, i da to nema apsolutno nikakve veze sa romantiziranjem. Ali naravno da si ti nekako uspio taj "Mad Max" povezati sa romantiziranjem i propagandom.

Izraz Mad Max su danima prije Klixa koristili zapadni mediji poput Reutersa. Preporučujem popularnu internet tražilicu Google. Vrlo je jednostavna za koristiti, potrebno je samo upisati Mad Max Pokrovsk Reuters. Ali valjda oni nisu proputinovski, to je samo B.H. i Klix.

Znači apsolutno ništa u onom članku nema sporno. Ni Mad Max očigledno nije sporan. Nije sporna ni činjenica da čovjek NIJE napisao da je ruska taktika nezaustavljiva, već da ona POSTAJE nezaustavljiva. To govori i situacija na terenu u Pokrovsku. O promjeni taktike i činjenici da ih ne mogu zaustaviti pri ulasku u sam grad Pokrovsk na Kyiv Independentu i Kyiv Postu govore i sami ukrajinski vojnici.

[Čitalac]

Butusov: Ovo nije mirovni plan već plan kapitulacije, ali politički manevri su sporedni. O svemu odlučuje front.

Umjesto da jačaju svog saveznika – Ukrajinu – Sjedinjene Države žele da nas oslabe, da smanje našu sposobnost da se samostalno razvijamo i branimo. Umjesto da jača jedinstveni front zemalja NATO protiv Rusije, Trump slabi ovaj front i ne nudi Europi zajedničku sigurnosnu strategiju. Ali Trumpov plan će imati težinu samo u jednom slučaju - ako Ukrajina na to pristane. Bez pristanka Kijeva na ovih 28 točaka, one će ostati tek još jedan projekt, poput onih koje je Putin pokušao nametnuti više puta.
Zadatak Ukrajine je pokazati da ovaj stav Sjedinjenih Država ne odgovara stvarnoj situaciji na fronti i ne rješava uzroke ovog rata. Stoga, kao i prije, stav Ukrajine prvenstveno ovisi o ukrajinskim akcijama i strategiji, a ne o predloženim planovima. Značajan dio zemalja NATO-a nas podržava i ne slaže se s Trumpom. Također, nema snažnog stava podrške tako klimavom miru u samim Sjedinjenim Državama.
Korupcijski skandal u ukrajinskim vlastima nije povezan s procesom mirovnih pregovora, to je naša unutarnja stvar.
Ključni faktor svakih uspješnih mirovnih pregovora je situacija na fronti. Samo stabilizacija fronte i nemogućnost njenog probijanja mogu prisiliti Putina na ustupke. I u potpunosti je u našoj moći da to postignemo. Na mnogim područjima fronte uspijevamo uspješno odvratiti neprijatelja, a isto možemo učiniti i na razini cijele fronte. Ukrajina ima snage provesti potrebne kritične promjene na fronti, kritične promjene u borbi protiv korupcije, te se suprotstaviti "Trumpovom mirovnom planu" svojim pravim mirovnim planom. Politički i informacijski manevri u ratu su sporedni. Ključna stvar rata je fronta, i tek se tu određuje osnova za prave pregovore.

[JMGuti]

1. ) Kako da znamo da ti nisi pomenuti novinar? Imate dosta slične poglede na temu, a osim toga novinar je očito neko ko redovno posjećuje forum to je očito.
2.) Spomenuo je ruske gubitke, tačno ali . . .
3.) Uglavnom crpi izvore sa ruske strane ili proruske, kažem uglavnom ne 100 %, ima i drugih izvora.
4.) Akcenat takvih vijesti je ipak na tome da je agresor postigao određene uspjehe i pored velikih gubitaka, pa nije bitno ako se radi o tatalnom nesrazmjeru veličina ili važnost teritorije VS. ljudski i tehnički gubici.
5.) Možda i najvažnije, otkako se pojavio, novinar cijelo vrijeme potpisuje one vijesti (makar na prvo čitanje to ne i izgleda tako) koje uglavnom idu u prilog agresoru na ovaj ili na onaj način. Niti jedna vijest ili eto možda i da ima koja, jbg nisam sve zapratio o uspjesima ukrajinske vojske a ima ih, nije ih problem naći bilo da se radi o udarima u pozadini, nevjerovatnim gubicima koje nanose agresoru, odličnim rezultatima novih oružja i uvođenja novih jedinica itd itd

Ma ja nemam nikakve veze sa Klixom, niti znam kakve čovjek ima poglede na ovu temu. Otvorio sam članak koji je neko ovdje postavio i pročitao komentare koji su uslijedili ovdje na taj članak i jednostavno mi nije bilo jasno šta je to sporno u tome što je on napisao.

Ne znam odakle crpi informacije, pročitao sam samo par zadnjih njegovih članaka i za svaki i dalje vjerujem da nema nikakvu propagandu.

Ja imam slične poglede na temu sa većinom forumaša, samo nemam nimalo sličan pristup diskusiji kao i većina onih koji ovdje pišu.

[zigzag]

Ali što zanemarujemo tolike ljudske gubitke nizašta. A novinar ,vrlo rijetko i ostali, nikad nije potencirao strahovite žrtve sa imenima i prezimenima.

Zamislite da je ukrajinska vojska sad oko Luganska, da ga je okružila na bokovima, da se bore u predgrađu ali da ih svaki dan gine na hiljade da idu bez pripreme i obuke u mesne napade, da sami sebe ubijaju od muke. Svaki od vas bi rekao da je to besmisleno, da je zelenski diktator a sirski kasapin. I svaki dan bi se ta priča ovdje provlačila.

A ovdje se sa tolikom lakoćom relativizira milion i par stotina hiljada ljudskih duša, svaki sa imenom i prezimenom. I potencira "uspjeh" rusa u okupiranju ruševina.

[zilog]

Posto vam, obojici, do savjesti ne dopire, da se radi o agresiji negatora Genocida u BiH, na jednu suverenu zemlju, vjerovatno je uzaludno ukazivati na romantiziranje agresora u clanku (u Mad Max stilu), kao sporno.

Mozda da napravim analogiju, pa da pitam, kako bi ti djelovao clanak o silovanju, gdje novinar silovatelja opisuje kao - zdrijebca, ili Vikinga?

Ja ne znam koliko ja puta moram ovdje ponoviti, vjerovatno milion jer nečiji mozak to nije u stanju procesuirati dovoljno brzo, ali i ja i B.H. i svaki član ovog foruma, svi znamo da je RUSIJA AGRESOR, da je izvršila AGRESIJU NASUVERENU ZEMLJU, i da to nema apsolutno nikakve veze sa romantiziranjem. Ali naravno da si ti nekako uspio taj "Mad Max" povezati sa romantiziranjem i propagandom.

Izraz Mad Max su danima prije Klixa koristili zapadni mediji poput Reutersa. Preporučujem popularnu internet tražilicu Google. Vrlo je jednostavna za koristiti, potrebno je samo upisati Mad Max Pokrovsk Reuters. Ali valjda oni nisu proputinovski, to je samo B.H. i Klix.

Znači apsolutno ništa u onom članku nema sporno. Ni Mad Max očigledno nije sporan. Nije sporna ni činjenica da čovjek NIJE napisao da je ruska taktika nezaustavljiva, već da ona POSTAJE nezaustavljiva. To govori i situacija na terenu u Pokrovsku. O promjeni taktike i činjenici da ih ne mogu zaustaviti pri ulasku u sam grad Pokrovsk na Kyiv Independentu i Kyiv Postu govore i sami ukrajinski vojnici.

Hajde, jos koji put napisi da nema nista sporno u smetljarskom clanku, mozda i povjerujes u to...

Znaci, da je apsolutno SVE sporno:

Od POSTAJANJA smetljarskog clanka i nazivanja urnebesnih romobilskih jurisa - Mad Max jurisima,
do smetljarskog fingiranja prenosenja CNN-a.

[Čitalac]

Zelenski se obratio naciji: Jedan od najtežih trenutaka u našoj istoriji, biramo između gubitka dostojanstva i gubitka ključnog partnera...

[Hame_]

Meni tramponja i ova nova administracija nikako nisu jasni.

Jesu, uzimaju pare. Ko jebe i Ameriku, i Rusiju, i Evropu, i Ukrajinu,... bitne je najesti se dolara. Što više. Jebo ih Dolar. Evo tramponja. Nemere više jebavat, nemera roštiljat, na sunce ne smije,... koji kurac jebe ostale?

Zato što je poremećena ličnost. Treba liječnički/psihijatrijski nadzor. Opasan je za sve oko sebe, a opet je predsjednik i glavni na Svijetu.

Najebali smo

[Čitalac]

Završetak obraćanja Zelenskog: Nismo izdali Ukrajinu 2022, nećemo je izdati ni sada.

...Mi smo, naravno, bili jako zadovoljni kada je svijet rekao: Ukrajinci su nevjerojatni; Bože, kakvi su oni, kako se bore, kakvi su titani. I to je istina. Apsolutno. Ali i Europa i cijeli svijet moraju shvatiti drugu istinu - da su Ukrajinci prije svega ljudi, a mi već gotovo četiri godine zaustavljamo jednu od najvećih vojski na svijetu i držimo front od nekoliko tisuća kilometara. Naši ljudi svake noći doživljavaju granatiranje, raketne napade, balističke napade, naši ljudi svaki dan gube nekoga bliskog, i naši ljudi stvarno žele da rat završi. Mi smo, naravno, čelik. Ali bilo koji, čak i najizdržljiviji, metal možda neće izdržati…
Dragi Ukrajinci! Sjetite se tog prvog dana rata. Većina nas je napravila izbor. Izbor je u korist Ukrajine. Sjetite se naših osjećaja tada. Kako je bilo? Bilo je mračno, teško, bolno, mnogi su bili uplašeni, ali neprijatelj nije vidio naša leđa u bijegu. Vidio je naše oči, pune spremnosti da se borimo za svoje. To je dostojanstvo. To je sloboda. I to je zapravo najstrašnija stvar za Rusiju - vidjeti jedinstvo Ukrajinaca. U to vrijeme, naše jedinstvo bilo je usmjereno na zaštitu našeg doma od neprijatelja.
A sada nam je jedinstvo potrebno više nego ikad, kako bi u našem domu bio pravedan mir. Apeliram na sve Ukrajince. Na narod, građane, političare - sve. Moramo se okupiti. Dođite k sebi. Prestanite političke igre. Država mora raditi. Parlament zaraćene zemlje mora raditi zajedno. Vlada zaraćene zemlje mora raditi učinkovito. I svi mi zajedno ne smijemo zaboraviti tko je danas točno neprijatelj Ukrajine.
Sjećam se kako su mi prvog dana rata razni davali različite planove, točke, ultimatume za prekid rata. Rekli su: "Ili potpišite, ili ćete jednostavno biti likvidirani i umjesto vas će ga potpisati vršilac dužnosti predsjednika Ukrajine". Kako je završilo, poznato je…
Nisam tada izdao Ukrajinu, definitivno sam osjetio podršku svih, svakog od vas. Svakog Ukrajinca, svakog vojnika, svakog dobrovoljca, svakog liječnika, diplomata, novinara, svih naših ljudi. Nismo izdali Ukrajinu tada, nećemo to učiniti ni sada. I sigurno znam da u ovom zaista jednom od najtežih trenutaka naše povijesti nisam sam. Da Ukrajinci vjeruju u svoju državu, da smo ujedinjeni. I u svim formatima budućih sastanaka, rasprava, pregovora s partnerima, bit će mi puno, puno lakše postići dostojanstven mir za nas i uvjeriti ih, znajući sto posto da je narod Ukrajine iza mene. Milijuni naših ljudi koji imaju dostojanstvo, koji se bore za slobodu i koji zaslužuju mir.
Svi naši pali heroji koji su dali svoje živote za Ukrajinu, koji su sada na nebu i zaslužuju odande vidjeti da će njihova djeca i unuci živjeti u dostojanstvenom miru. I taj će mir biti dostojan, učinkovit, dugotrajan.
Sljedeći tjedan bit će vrlo težak, ispunjen događajima. Vi ste odrasli, inteligentni, svjesni ljudi koji su to više puta dokazali. I koji razumiju da će u ovom trenutku biti puno pritisaka - političkih, informacijskih,. Da nas oslabe. Da nas posvađaju. Neprijatelj ne spava i učinit će sve da nas spriječi u uspjehu.
Hoćemo li im to dopustiti? Nemamo pravo. I uspjet ćemo. Jer oni koji nas žele uništiti ne poznaju nas dobro. Ne razumiju tko smo mi zapravo, što radimo, čemu služimo, kakvi smo ljudi. Radit ćemo na diplomatskom polju radi našeg mira. Radi naše slobode. I vjerujem, i znam da nisam sam. Naš narod, društvo, vojnici, partneri, saveznici, svi naši ljudi su uz mene. Dostojni. Slobodni. Jedinstveni. Sretan Dan dostojanstva i slobode! Slava Ukrajini!

[elcaliente]

Maloprije slusam na radiju izlaganje nekih ukrajinski generala koji kazu da nisu u stanju vise drzati linije jer nema dovoljno vojnika.
Svjeze Ukrajinske snage sa zapada sa novim vojnicima nisu dosle vec 8 mjeseci.
Pokusali su drzati linije tako sto u ostavljali po 3-4 kilometra prazne rovove zbog nedostatka vojnika a taj dio su nadzirali dornovima.
Rusi kada skuze to posalju jedince, dronovi nanesu gubitke Rusima ali dotok Ruskih vojnika je bez granice samo dolaze novi.
I recimo kada podje grupa od 10 Rusa kroz te necuvane rovoe, dorn ih ubije 7, trojica prodju i onda cekaju na drugoj strani drugu grupu koja pokusa proci i tako se regrupisu i naprave jedincu za napad nemareci za tolike poginule.
Iz tog razloga Ukrajina gubi teritoriju.


Sjebali su se Ukrajini sto cetiri godine nisu bili u stanju da proglase generalnu mobilizaciju.