Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Dozer
Posts: 32824
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6476 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:05 da, i to na osnovu dokaza da vjerujem, jer mi ti dokazi daju legitimitet vje3rovanju, jer onda nije vise slijepo vjerovanje onako na suho, kao sto je tvoje nevjerovanje slijepo i nasuho bez dokaza...samo zato sto ti se nevjeruje....ili da to suptilnije kazem, zato sto je BOzija blokada nad tobom pa ti neda da vjerujes :)
Vjerujes na osnovu dokaza...? Ozbiljno..? Ako je nest odokazano, onda nema potrebe da se u to vjeruje, crni Smrle...

Ako je flasa pive od stakla, nema potrebe da vjerujes da je od stakla - jer znas da je od stakla. Kontas? Ne kontas, znam...
Puno je to lahko dokaziva stvar onima koji hoce da vide dokaze....oni koji nece, nad njima je blokada vec.
Opet isto trabunjanje... Pa dokazi konacno.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da.
kako tako nonsalantno kazes absolutno da, kao da si jucer kafu pio sa njima :-)
Znas da nisam?
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6477 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:22
Spoiler
Show
Hakiz wrote: 24/10/2025 10:19 ---
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?

Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.

Polako dolaziš tobe.
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.
nemoj to nesto pretjerano personalno shvatiti :) to ja malo da zakuham i povucem ateiste u diskusiju

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?
samo cu reci ovo, covjek negiranjem Boga odbacuje svoje obaveze ovdje i Bozija naredjenja, a to povlaci kaznu...pa je covjekova vjecnost upitna u kom smjeru ce ici.....zasto da se covjek kocka sa tim.
Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.
ja sam siguran u to st ovjerujem, ali nisam siguran koji je moj kraj, gdje ce me Bog smjestiti...u to nisam siguran.
Ma, način tvoje komunikacije, riječi koje koristiš, želja za vrijeđanjem, više govori o tebi, kakav si ti, nego o drugima. A mene ne vrijeđaš, treba neko drugi da bi me uvrijedio.

Rekoh ti ja da dolaziš tobe.

Kada nisi siguran gdje će te smjestiti, kada bilo šta da uradiš ti ne znači sigurnost šta će bog sa tobom napraviti, kada sve zavisi od njegovog hira, onda je to isto kao da ga nema.

Živiš život koji imaš sada po pravilima ljudi/zakonima. Uopšte o bogu ne misliš, jer on će, ionako, uraditi šta mu u tom trenutku hir bude.

Uradiš sve da zaradiš raj, pošalje te u pakao. Zašto? Može, došlo mu, ko će ga spriječiti ili kazniti, nema obavezu da ispuni obećanje itd. Bog je, može mu se.

Isto kao da ga nema.

Sigurno ga nema kakvog ga abrahamci/ibrahimci vide.
User avatar
Dozer
Posts: 32824
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6478 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Smrle je samo na ovom forumu do sad zaradio dzehennm bar 5x :lol:
Vrijedjanje, omalovazavanje, oholost, nepismenost...ih... Vidjece samo dzennetska vrata, i ode dole :D
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6479 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 24/10/2025 10:39
Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:05 da, i to na osnovu dokaza da vjerujem, jer mi ti dokazi daju legitimitet vje3rovanju, jer onda nije vise slijepo vjerovanje onako na suho, kao sto je tvoje nevjerovanje slijepo i nasuho bez dokaza...samo zato sto ti se nevjeruje....ili da to suptilnije kazem, zato sto je BOzija blokada nad tobom pa ti neda da vjerujes :)
Vjerujes na osnovu dokaza...? Ozbiljno..? Ako je nest odokazano, onda nema potrebe da se u to vjeruje, crni Smrle...

Ako je flasa pive od stakla, nema potrebe da vjerujes da je od stakla - jer znas da je od stakla. Kontas? Ne kontas, znam...
Puno je to lahko dokaziva stvar onima koji hoce da vide dokaze....oni koji nece, nad njima je blokada vec.
Opet isto trabunjanje... Pa dokazi konacno.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da.
kako tako nonsalantno kazes absolutno da, kao da si jucer kafu pio sa njima :-)
Znas da nisam?
Vjerujes na osnovu dokaza...? Ozbiljno..? Ako je nest odokazano, onda nema potrebe da se u to vjeruje, crni Smrle...

Ako je flasa pive od stakla, nema potrebe da vjerujes da je od stakla - jer znas da je od stakla. Kontas? Ne kontas, znam...

imas opasnih problema sa logicnim zakljucivanje i nije cudo onda sto si ateista :)

samo ateiste mogu ovako pogresno shvatati stvari i zato i jesu ateiste....


Kada kazem vjerujem na osnovu dokaza, onda mislim na kompleksne strukture, tipa nanomasinerija u celijama koja intuitivno ukaziva na inteligentni dizajn, jer ogromna kompleksnost preusmjerava nas razum prema Stvoritelju a ne prema jadnim slijepim slucajnostima u koje vi kao ateisti svjesno ili nesvjesno vjerujete da vam odradjivaju poslove u teoriji evolucije-

Znas da nisam?
pa eto jesi :-D
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6480 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 24/10/2025 11:06
Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:22
Spoiler
Show
Hakiz wrote: 24/10/2025 10:19 ---
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?

Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.

Polako dolaziš tobe.
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.
nemoj to nesto pretjerano personalno shvatiti :) to ja malo da zakuham i povucem ateiste u diskusiju

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?
samo cu reci ovo, covjek negiranjem Boga odbacuje svoje obaveze ovdje i Bozija naredjenja, a to povlaci kaznu...pa je covjekova vjecnost upitna u kom smjeru ce ici.....zasto da se covjek kocka sa tim.
Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.
ja sam siguran u to st ovjerujem, ali nisam siguran koji je moj kraj, gdje ce me Bog smjestiti...u to nisam siguran.
Ma, način tvoje komunikacije, riječi koje koristiš, želja za vrijeđanjem, više govori o tebi, kakav si ti, nego o drugima. A mene ne vrijeđaš, treba neko drugi da bi me uvrijedio.

Rekoh ti ja da dolaziš tobe.

Kada nisi siguran gdje će te smjestiti, kada bilo šta da uradiš ti ne znači sigurnost šta će bog sa tobom napraviti, kada sve zavisi od njegovog hira, onda je to isto kao da ga nema.

Živiš život koji imaš sada po pravilima ljudi/zakonima. Uopšte o bogu ne misliš, jer on će, ionako, uraditi šta mu u tom trenutku hir bude.

Uradiš sve da zaradiš raj, pošalje te u pakao. Zašto? Može, došlo mu, ko će ga spriječiti ili kazniti, nema obavezu da ispuni obećanje itd. Bog je, može mu se.

Isto kao da ga nema.

Sigurno ga nema kakvog ga abrahamci/ibrahimci vide.
evo ti od mene imas potpuno postovanje od sada.....jer toliko ovdje je navalilo na mene da vise ne znam kud udaram i skim pricam vise :-)

ako hoces fino da pricamo i pricat cemo.



Živiš život koji imaš sada po pravilima ljudi/zakonima. Uopšte o bogu ne misliš, jer on će, ionako, uraditi šta mu u tom trenutku hir bude.
nije to bas tako kako si napisao.

Uradiš sve da zaradiš raj, pošalje te u pakao. Zašto? Može, došlo mu, ko će ga spriječiti ili kazniti, nema obavezu da ispuni obećanje itd. Bog je, može mu se.
imas potpuno absolutno pogresno razmisljanje o Bogu a on sebe nije tako nikad opisao, niti su ga poslanici opisali, znaci ti si sada na osnovu svog izmisljanja sastavio takvu konstrukciju Boga koja nema uporista u vjerskim knjigama....kako to??


Nema to kod Boga uradis sve za Raj i posalje te u Pakao, to ne postoji, nego Bog cak moze te samo radi jednog dobroga kjvalitetnog djela u moru grijeha ubaciti u Raj...sa pravom....

a isto tako mozete u moru dobrih djela ubaciti u ponore Pakla naglavcke i to sa pravom....

mozda se pitas kako to sad??

pa moze osoba kontati, daj da se fino o meni prica , da ljudi imaju lijepo misljenje o meni, da me hvale, kako sam ovakav ili onakav....pa onda dodjes kod Boga i kaze ti, eto ljudi su te hvalili i nahvalali , hajde sad u pakao jer ti je to cilj bio da dobije hvalisanje od ljudima, dobio si i to je to...hajde sad na kaznu.

Treba da znas kako se ulazi u Raj i Pakao, na osnovu cega a ne na osnovu svojih izmisljanja mozda ovako a mozda i onako...trc mrc kvrc...sve na osnovu svog izmisljanja bez ikakvog uporista, ne ide to druze tako.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#6481 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:02
apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:53 ---
Ako ovo ne moze razumjeti, kako ce onda razumjeti da nema vremena bez svemira... Da prije big banga nije bilo vremena.
da nema vremena , znaci Bog u svojj dimenziji nije pod utjecajem vremena, znaci
Nisu ni fotoni.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#6482 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:55
apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:51
Zehran82 wrote: 23/10/2025 16:36

nikakva to nije evolucija u pitanju, ne izmisljaj vise ba....

tu samo moze da bude adaptivna devolucija u pitanju.....a koju u tvojim ocima djeluje na prvu kao evolucija neka :-)

ne postoji nikakva evolucija, zaboravi te izmisljotine ludjacke vise.
Drugarice, ne pitam te za evoluciju. Razumijem ja tvoj stav da ne vjerujes u nju. Ne moras me ubjedjivati. Ja samo zelim znati kako Inteligentni dizajn ovo objasnjava. I ti mi dajes evolutivni odgovor.

Fakat koristis zensku taktiku u raspravi. Kad dodjes do zida, jednostavno promijenis temu. No tema se ne moze sada promijeniti. Ja zelim odgovor na jednostavno pitanje. Zasto i KAKO je bog napravio vecu raznolikost kod ljudi istog plemena a manju genetsku raznolikost kod svih nas ostalih na planeti.

Ja isto tako znam da odgovor nemas. Jer kad upitas ChatGPT on ti daje evolutivni odgovor i ti to ovdje kopiras i pokusavas prodati kao ID odgovor. No meni ne mozes prodati muda pod bubrege.
da bi ti znao odgovoriti ispravno, moram se udubiti u temu, detaljno prostudiorati....a posto to nisam, nemogu ti dati odgovor licno ja.

ja ne palamudim u prazno,m ili znam odgovor ili ne znam....a ako ne znam, presutim ili upitam mog dobrog druga CHatgpt placenu verziju :)
Ne znas odgovor al definitivno znas da nije Evolucija. Jasno mi je...
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6483 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Hakiz wrote: 23/10/2025 23:10
Još jednom:

Informacija ne postoji bez nosioca, sama. Mora biti nešta u čemu postoji. A taj nosilac je materijalan, to nešta u čemu je informacija, materijalno je.

Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.

I ta 4 slova, A, T, G, C, su materijalna. Ona su naša interpretacija, materijalni oblik tvoje informacije. Bez tog materijalnog oblika, tvoja informacija ne bi mogla uraditi ništa.

Banalno, ako imaš uređaj koji radi na struju, moraš mu obezbijediti struju. Neće raditi na vodu. Možda vodu preradiš da iz nje dobiješ struju za taj uređaj, možda taj uređaj ima mogućnost da sam iz vode "izvuče" struju, ali mora dobiti struju. Inače neće raditi.

Tako i DNA, kao materija, mora dobiti A, T, G, C u materijalnom obliku. Inače ih neće poslušati. Mora informaciju dobiti u obliku koji prepoznaje i razumije da bi je poslušao, a taj oblik je materijalan.

Nema ništa bez materije. Pa ni informacije.
Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.
Ako je materijalna, kojim se onda mjernim jedinicama označava prema međunarodnom sistemu mjernih jedinica - SI ?

Tvoje zaključivanje mi je kao ono kad čovjek upaljenom televizoru izvadi mrežnu utičnicu iz zida, pa nestane slike, i on važno zaključi da slika dolazi preko zidne utičnice.

Na koji je način već spomenuti recept na papiru za izradu torte materijalan?
Misliš ono, bit recepta je papir i tinta, debljina papira, količina i boja tinte, a ne nematerijalna misao, ideja, koja je stavljena na papir?

Ili misliš da je i muzika na CD-u materijalna, jer se nalazi na materijalnom nosaču zvuka?

Informacija je po definiciji dobro uređeni (kodirani) skup podataka koji ima značenje i svrhu.
I gdje ti tu prepoznaješ njezinu materijalnost?
Last edited by Edouard on 24/10/2025 13:12, edited 1 time in total.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6484 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 24/10/2025 12:34
Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:55
apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:51
Drugarice, ne pitam te za evoluciju. Razumijem ja tvoj stav da ne vjerujes u nju. Ne moras me ubjedjivati. Ja samo zelim znati kako Inteligentni dizajn ovo objasnjava. I ti mi dajes evolutivni odgovor.

Fakat koristis zensku taktiku u raspravi. Kad dodjes do zida, jednostavno promijenis temu. No tema se ne moze sada promijeniti. Ja zelim odgovor na jednostavno pitanje. Zasto i KAKO je bog napravio vecu raznolikost kod ljudi istog plemena a manju genetsku raznolikost kod svih nas ostalih na planeti.

Ja isto tako znam da odgovor nemas. Jer kad upitas ChatGPT on ti daje evolutivni odgovor i ti to ovdje kopiras i pokusavas prodati kao ID odgovor. No meni ne mozes prodati muda pod bubrege.
da bi ti znao odgovoriti ispravno, moram se udubiti u temu, detaljno prostudiorati....a posto to nisam, nemogu ti dati odgovor licno ja.

ja ne palamudim u prazno,m ili znam odgovor ili ne znam....a ako ne znam, presutim ili upitam mog dobrog druga CHatgpt placenu verziju :)
Ne znas odgovor al definitivno znas da nije Evolucija. Jasno mi je...
evo ti odgovara CHATGPT placena verzija na tvoj post:
----------------
Odlično pitanje — i zaista, taj primjer sa Khoisan narodom (San, Bušmani) je često korišten u evolucijskoj biologiji jer pokazuje veliku genetsku raznolikost unutar jedne afričke populacije.
Ali kada se posmatra iz ugla Inteligentnog Dizajna (ID), postoji sasvim drugačiji način da se to objasni — bez potrebe za darvinističkom evolucijom.

Idemo korak po korak 👇

🔬 1. Šta zapravo kaže biologija o Khoisan narodu

Genetičari su otkrili da Khoisan narodi (posebno u južnoj Africi, Kalahari pustinja) imaju najveću genetsku raznolikost od svih ljudskih populacija.

👉 To znači da njihov DNK sadrži više varijacija između pojedinaca nego što se vidi među ljudima iz udaljenih krajeva svijeta (npr. Norveška–Kina–Čile).

Evolucijski biolog to tumači ovako:

Svi moderni ljudi potječu iz Afrike. Khoisan su potomci najstarije linije Homo sapiensa, pa su duže zadržali genetske varijacije koje su se u drugim populacijama izgubile uslijed migracija i genetskih uskih grla (bottleneck).

🧠 2. Kako pristalica Inteligentnog dizajna (ID) gleda na to

ID ne negira genetske razlike — ali tumači njihovo porijeklo i značenje drugačije.
Evo kako bi promotor ID odgovorio:

💡 a) Velika genetska raznolikost ne znači evoluciju, nego dizajn fleksibilnosti

Zagovornici ID-a bi rekli:

„Bog ili inteligentni dizajner namjerno je ugradio genetsku raznolikost u ljudsku vrstu — da bi omogućio prilagodljivost, otpornost i bogatstvo raznolikosti.“

Drugim riječima:

Dizajniran je širok spektar mogućih kombinacija gena,

a neke populacije (poput Khoisana) sačuvale su više od te početne varijabilnosti jer su bile manje izložene miješanju i „uskim grlima“ kroz historiju.

Dakle, to nije dokaz da su se ljudi evoluirali iz majmuna, nego da različite ljudske grupe nose različite dijelove već postojećeg genetskog potencijala koji je u početku „dizajniran“.

💡 b) Genetska raznolikost ≠ evolucija novih vrsta

Evolucija tvrdi da genetske razlike vode formiranju novih vrsta s vremenom.
Ali u slučaju ljudi:

Svi ljudi su i dalje ista vrsta (Homo sapiens),

mogu se međusobno razmnožavati,

i dijele 99,9% istog genoma.

👉 Dakle, te genetske razlike su unutar granica jedne vrste, što nije dokaz makroevolucije, već mikrovarijacija – što i ID prihvata.

💡 c) Zašto baš Khoisan imaju više raznolikosti?

ID može to tumačiti ovako:

„Dizajner je dopustio da se genetska raznolikost rasporedi nejednako među ljudskim populacijama — što je u skladu s idejom da različite zajednice imaju različite uloge, prilagodbe i povijesne puteve.“

Drugim riječima:

Raznolikost nije “greška”, nego dio plana.

Bog nije „eksperimentisao“ nad njima, već su oni čuvari stare genetske raznolikosti.

Oni nisu „posebno mutirali“, nego su jednostavno ostali genetski najraznolikiji izvorni ljudi, dok su ostali narodi prošli kroz „uska grla“ (migracije, bolesti, izolaciju), što je smanjilo njihovu raznolikost.

💡 d) Evolucija ne “objašnjava lagano” nego pretpostavlja

ID bi dodao i ovo:

Evolucija kaže da je raznolikost ostala jer su oni najstarija grana — ali to nije dokaz, već tumačenje u okviru evolucijskog narativa.

Drugim riječima, ID zagovornici bi rekli:

Nema empirijskog dokaza da je ta raznolikost nastala evolucijom;

imamo samo promatranje da postoji;

pa se može jednako dobro tumačiti kao ostatak početnog genetskog dizajna.

⚖️ 3. Ukratko — razlika u tumačenju
Pogled Objašnjenje razlika među Khoisan ljudima
Evolucija Oni su najstarija grana Homo sapiensa; duže su postojali i akumulirali više mutacija.
Inteligentni dizajn Dizajner je od početka ugradio genetsku raznolikost u ljudsku vrstu; neke grupe su zadržale više izvorne raznolikosti.
Zajedničko Svi ljudi su ista biološka vrsta i imaju zajednički genetski kod.
🔚 Zaključak

Dakle, pristalica inteligentnog dizajna ne bi negirao podatak da su Khoisan ljudi genetski raznolikiji, ali bi rekao:

“To nije rezultat slijepih mutacija i prirodne selekcije, nego odraz bogatog i namjernog dizajna ljudske vrste, koja je stvorena s ugrađenim potencijalom za genetsku raznolikost.”

I dodao bi ono što si citirao s foruma — možda ironično, ali u duhu ID-a:

„Nisu čudni putevi Božiji — nego raznoliki i promišljeni.“
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6485 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 12:07
Hakiz wrote: 24/10/2025 11:06
Zehran82 wrote: 24/10/2025 10:22
Spoiler
Show




nemoj to nesto pretjerano personalno shvatiti :) to ja malo da zakuham i povucem ateiste u diskusiju




samo cu reci ovo, covjek negiranjem Boga odbacuje svoje obaveze ovdje i Bozija naredjenja, a to povlaci kaznu...pa je covjekova vjecnost upitna u kom smjeru ce ici.....zasto da se covjek kocka sa tim.

ja sam siguran u to st ovjerujem, ali nisam siguran koji je moj kraj, gdje ce me Bog smjestiti...u to nisam siguran.
Ma, način tvoje komunikacije, riječi koje koristiš, želja za vrijeđanjem, više govori o tebi, kakav si ti, nego o drugima. A mene ne vrijeđaš, treba neko drugi da bi me uvrijedio.

Rekoh ti ja da dolaziš tobe.

Kada nisi siguran gdje će te smjestiti, kada bilo šta da uradiš ti ne znači sigurnost šta će bog sa tobom napraviti, kada sve zavisi od njegovog hira, onda je to isto kao da ga nema.

Živiš život koji imaš sada po pravilima ljudi/zakonima. Uopšte o bogu ne misliš, jer on će, ionako, uraditi šta mu u tom trenutku hir bude.

Uradiš sve da zaradiš raj, pošalje te u pakao. Zašto? Može, došlo mu, ko će ga spriječiti ili kazniti, nema obavezu da ispuni obećanje itd. Bog je, može mu se.

Isto kao da ga nema.

Sigurno ga nema kakvog ga abrahamci/ibrahimci vide.
evo ti od mene imas potpuno postovanje od sada.....jer toliko ovdje je navalilo na mene da vise ne znam kud udaram i skim pricam vise :-)

ako hoces fino da pricamo i pricat cemo.



Živiš život koji imaš sada po pravilima ljudi/zakonima. Uopšte o bogu ne misliš, jer on će, ionako, uraditi šta mu u tom trenutku hir bude.
nije to bas tako kako si napisao.

Uradiš sve da zaradiš raj, pošalje te u pakao. Zašto? Može, došlo mu, ko će ga spriječiti ili kazniti, nema obavezu da ispuni obećanje itd. Bog je, može mu se.
imas potpuno absolutno pogresno razmisljanje o Bogu a on sebe nije tako nikad opisao, niti su ga poslanici opisali, znaci ti si sada na osnovu svog izmisljanja sastavio takvu konstrukciju Boga koja nema uporista u vjerskim knjigama....kako to??


Nema to kod Boga uradis sve za Raj i posalje te u Pakao, to ne postoji, nego Bog cak moze te samo radi jednog dobroga kjvalitetnog djela u moru grijeha ubaciti u Raj...sa pravom....


a isto tako mozete u moru dobrih djela ubaciti u ponore Pakla naglavcke i to sa pravom....

mozda se pitas kako to sad??

pa moze osoba kontati, daj da se fino o meni prica , da ljudi imaju lijepo misljenje o meni, da me hvale, kako sam ovakav ili onakav....pa onda dodjes kod Boga i kaze ti, eto ljudi su te hvalili i nahvalali , hajde sad u pakao jer ti je to cilj bio da dobije hvalisanje od ljudima, dobio si i to je to...hajde sad na kaznu.

Treba da znas kako se ulazi u Raj i Pakao, na osnovu cega a ne na osnovu svojih izmisljanja mozda ovako a mozda i onako...trc mrc kvrc...sve na osnovu svog izmisljanja bez ikakvog uporista, ne ide to druze tako.
Može. Ne mora. Može te zbog dobrog djela poslati u pakao.

Kako? Lako. Bog može sve, nikome ne odgovara za postupke.

Ili bog mora? Bog ne može odlučiti šta hoće, nego mora poštovati unaprijed zadana pravila? Nije svemoćan, mora se pokloniti nekom moćnijem, nekom pravilu?

Ti ako ne vidiš kontradikciju između svemoći i obaveze poštovanja obećanja, pa i svog, to je samo zbog toga što ne želiš da je vidiš. Od besmislenost ljutnje na Adama i Evu pa dalje, sve oko boga je puno kontradikcija i besmislenosti.

Svjetan si toga, ali odbijaš da priznaš jer bi ti to srušilo temelje vjere, ili u tvom slučaju iluziju znanja koje misliš da imaš o bogu.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6486 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 12:52
apsidejzi wrote: 24/10/2025 12:34
Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:55

da bi ti znao odgovoriti ispravno, moram se udubiti u temu, detaljno prostudiorati....a posto to nisam, nemogu ti dati odgovor licno ja.

ja ne palamudim u prazno,m ili znam odgovor ili ne znam....a ako ne znam, presutim ili upitam mog dobrog druga CHatgpt placenu verziju :)
Ne znas odgovor al definitivno znas da nije Evolucija. Jasno mi je...
evo ti odgovara CHATGPT placena verzija na tvoj post:
----------------
Odlično pitanje — i zaista, taj primjer sa Khoisan narodom (San, Bušmani) je često korišten u evolucijskoj biologiji jer pokazuje veliku genetsku raznolikost unutar jedne afričke populacije.
Ali kada se posmatra iz ugla Inteligentnog Dizajna (ID), postoji sasvim drugačiji način da se to objasni — bez potrebe za darvinističkom evolucijom.

Idemo korak po korak 👇

🔬 1. Šta zapravo kaže biologija o Khoisan narodu

Genetičari su otkrili da Khoisan narodi (posebno u južnoj Africi, Kalahari pustinja) imaju najveću genetsku raznolikost od svih ljudskih populacija.

👉 To znači da njihov DNK sadrži više varijacija između pojedinaca nego što se vidi među ljudima iz udaljenih krajeva svijeta (npr. Norveška–Kina–Čile).

Evolucijski biolog to tumači ovako:

Svi moderni ljudi potječu iz Afrike. Khoisan su potomci najstarije linije Homo sapiensa, pa su duže zadržali genetske varijacije koje su se u drugim populacijama izgubile uslijed migracija i genetskih uskih grla (bottleneck).

🧠 2. Kako pristalica Inteligentnog dizajna (ID) gleda na to

ID ne negira genetske razlike — ali tumači njihovo porijeklo i značenje drugačije.
Evo kako bi promotor ID odgovorio:

💡 a) Velika genetska raznolikost ne znači evoluciju, nego dizajn fleksibilnosti

Zagovornici ID-a bi rekli:

„Bog ili inteligentni dizajner namjerno je ugradio genetsku raznolikost u ljudsku vrstu — da bi omogućio prilagodljivost, otpornost i bogatstvo raznolikosti.“

Drugim riječima:

Dizajniran je širok spektar mogućih kombinacija gena,

a neke populacije (poput Khoisana) sačuvale su više od te početne varijabilnosti jer su bile manje izložene miješanju i „uskim grlima“ kroz historiju.

Dakle, to nije dokaz da su se ljudi evoluirali iz majmuna, nego da različite ljudske grupe nose različite dijelove već postojećeg genetskog potencijala koji je u početku „dizajniran“.

💡 b) Genetska raznolikost ≠ evolucija novih vrsta

Evolucija tvrdi da genetske razlike vode formiranju novih vrsta s vremenom.
Ali u slučaju ljudi:

Svi ljudi su i dalje ista vrsta (Homo sapiens),

mogu se međusobno razmnožavati,

i dijele 99,9% istog genoma.

👉 Dakle, te genetske razlike su unutar granica jedne vrste, što nije dokaz makroevolucije, već mikrovarijacija – što i ID prihvata.

💡 c) Zašto baš Khoisan imaju više raznolikosti?

ID može to tumačiti ovako:

„Dizajner je dopustio da se genetska raznolikost rasporedi nejednako među ljudskim populacijama — što je u skladu s idejom da različite zajednice imaju različite uloge, prilagodbe i povijesne puteve.“

Drugim riječima:

Raznolikost nije “greška”, nego dio plana.

Bog nije „eksperimentisao“ nad njima, već su oni čuvari stare genetske raznolikosti.

Oni nisu „posebno mutirali“, nego su jednostavno ostali genetski najraznolikiji izvorni ljudi, dok su ostali narodi prošli kroz „uska grla“ (migracije, bolesti, izolaciju), što je smanjilo njihovu raznolikost.

💡 d) Evolucija ne “objašnjava lagano” nego pretpostavlja

ID bi dodao i ovo:

Evolucija kaže da je raznolikost ostala jer su oni najstarija grana — ali to nije dokaz, već tumačenje u okviru evolucijskog narativa.

Drugim riječima, ID zagovornici bi rekli:

Nema empirijskog dokaza da je ta raznolikost nastala evolucijom;

imamo samo promatranje da postoji;

pa se može jednako dobro tumačiti kao ostatak početnog genetskog dizajna.

⚖️ 3. Ukratko — razlika u tumačenju
Pogled Objašnjenje razlika među Khoisan ljudima
Evolucija Oni su najstarija grana Homo sapiensa; duže su postojali i akumulirali više mutacija.
Inteligentni dizajn Dizajner je od početka ugradio genetsku raznolikost u ljudsku vrstu; neke grupe su zadržale više izvorne raznolikosti.
Zajedničko Svi ljudi su ista biološka vrsta i imaju zajednički genetski kod.
🔚 Zaključak

Dakle, pristalica inteligentnog dizajna ne bi negirao podatak da su Khoisan ljudi genetski raznolikiji, ali bi rekao:

“To nije rezultat slijepih mutacija i prirodne selekcije, nego odraz bogatog i namjernog dizajna ljudske vrste, koja je stvorena s ugrađenim potencijalom za genetsku raznolikost.”

I dodao bi ono što si citirao s foruma — možda ironično, ali u duhu ID-a:

„Nisu čudni putevi Božiji — nego raznoliki i promišljeni.“
ChatGPT je samo napisao kako zagovornici ID to vide.

Nigdje nije napisao da je to viđenje tačno, a evolucijsko netačno. Ti si od dva suprotna viđenja koja ti je dao ChatGPT (plaćeni, aman) izabrao ono koje ti se više sviđa, koje odgovara tvom predubjeđenju, iako i dalje nemaš dokaze, daje da je to viđenje ispravno. Niti ih ChatGPT (plačeni) daje.

Džaba ti trud.
Last edited by Hakiz on 24/10/2025 13:08, edited 1 time in total.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6487 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

greška....
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6488 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Edouard wrote: 24/10/2025 13:07
Edouard wrote: 24/10/2025 12:51
Hakiz wrote: 23/10/2025 23:10
Još jednom:

Informacija ne postoji bez nosioca, sama. Mora biti nešta u čemu postoji. A taj nosilac je materijalan, to nešta u čemu je informacija, materijalno je.

Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.

I ta 4 slova, A, T, G, C, su materijalna. Ona su naša interpretacija, materijalni oblik tvoje informacije. Bez tog materijalnog oblika, tvoja informacija ne bi mogla uraditi ništa.

Banalno, ako imaš uređaj koji radi na struju, moraš mu obezbijediti struju. Neće raditi na vodu. Možda vodu preradiš da iz nje dobiješ struju za taj uređaj, možda taj uređaj ima mogućnost da sam iz vode "izvuče" struju, ali mora dobiti struju. Inače neće raditi.

Tako i DNA, kao materija, mora dobiti A, T, G, C u materijalnom obliku. Inače ih neće poslušati. Mora informaciju dobiti u obliku koji prepoznaje i razumije da bi je poslušao, a taj oblik je materijalan.

Nema ništa bez materije. Pa ni informacije.
Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.
Ako je materijalna, kojim se onda mjernim jedinicama označava prema međunarodnom sistemu mjernih jedinica - SI ?

Tvoje zaključivanje mi je kao ono kad čovjek upaljenom televizoru izvadi mrežnu utičnicu iz zida, pa nestane slike, i on važno zaključi da slika dolazi preko zidne utičnice.

Na koji je način već spomenuti recept na papiru za izradu torte materijalan?
Misliš ono, bit recepta je papir i tinta, debljina papira, količina i boja tinte, a ne nematerijalna misao, ideja, koja je stavljena na papir?

Ili misliš da je i muzika na CD-u materijalna, jer se nalazi na materijalnom nosaču zvuka?

Informacija je po definiciji dobro uređeni (kodirani) skup podataka koji ima značenje i svrhu.
Bez papira i olovke kojima je zapisan, bez mozga koji ga pamti, tog recepta nema.

Bez molekularne promjene koju izaziva laser grijući materijal CD-a, nema te muzike na CD-u.

Ti misliš da je slika na TV-u došla niodakle. Struja, kabl su tu samo da se protivnici ne dosjete. Nisu potrebni, jer, informacija na TV prijemniku nije materijalna. Da ljudi ne padnu u nesvijest kada se na TV slika i zvuk pojave a da TV nije prikopčan ni na izvor energije, ni na izvor signala, kablovi za struju i antenu su smišljeni da umire narodne mase, da ne bude preveliko čudo božije, mogli bi ljudi poludjeti ili od straha umrijeti.

Možda ni TV prijemnik nije materijalan?
User avatar
Dozer
Posts: 32824
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6489 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 12:00 imas opasnih problema sa logicnim zakljucivanje i nije cudo onda sto si ateista :)

samo ateiste mogu ovako pogresno shvatati stvari i zato i jesu ateiste....

Kada kazem vjerujem na osnovu dokaza, onda mislim na kompleksne strukture, tipa nanomasinerija u celijama koja intuitivno ukaziva na inteligentni dizajn, jer ogromna kompleksnost preusmjerava nas razum prema Stvoritelju a ne prema jadnim slijepim slucajnostima u koje vi kao ateisti svjesno ili nesvjesno vjerujete da vam odradjivaju poslove u teoriji evolucije-
Kontas li da samo ti licno (i mozda slicni tebi) vidis neke dokaze postojanja boga u tome, ali da to u stvari nisu stvarni dokazi?

Ne znamo koliko puta ti treba ovo objasniti, pa da shvatis...

OK, to su TEBI dokazi, ali meni nisu. Kontas? Samim tim, tvrditi da to jesu stvarni dokazi malo je besmisleno. I zato sto to nisu stvarni dokazi ti i spadas u vjernike. To je istina i dokazi samo u vasim glavama, sto znaci - imaginarna istina, izmisljenja ili zamisljena, ali to nije stvarna istina i u realnosti.

S druge strane, logika ne funkcionise tako kako je ti zamisljas, vjeruj mi. Staklena flasa je staklena flasa, i nelogicno je vjerovati u to jer je to cinjenica.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6490 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 24/10/2025 13:02 ----
Može. Ne mora. Može te zbog dobrog djela poslati u pakao.

Kako? Lako. Bog može sve, nikome ne odgovara za postupke.

Ili bog mora? Bog ne može odlučiti šta hoće, nego mora poštovati unaprijed zadana pravila? Nije svemoćan, mora se pokloniti nekom moćnijem, nekom pravilu?

Ti ako ne vidiš kontradikciju između svemoći i obaveze poštovanja obećanja, pa i svog, to je samo zbog toga što ne želiš da je vidiš. Od besmislenost ljutnje na Adama i Evu pa dalje, sve oko boga je puno kontradikcija i besmislenosti.

Svjetan si toga, ali odbijaš da priznaš jer bi ti to srušilo temelje vjere, ili u tvom slučaju iluziju znanja koje misliš da imaš o bogu.

Može. Ne mora. Može te zbog dobrog djela poslati u pakao.
pazi ,to je vec sada filozofiranje u tami....ali to nema veze sa onim sto Bog sebe opisiva i kako je stvarno opisan u islamskim opisima.


Da to je i poznato da ce Bog prve ljude koji ce uci u Pakao biti muslimani koji su upravo zavrsili u Paklu zbog dobrih djela....kako to...fino

Borac se borio da kazu kako je hrabar, ode poslije u Pakao, onaj koji je davao milostinju, htio da ga drugi vide i hvale, kako je milostivan dobar, da se fino prica o njemu...ide u pakao, treci onaj ko uci da bi ga drugi hvalili i rekli vidi kako je samo pametan, da se busa u prsa sa tim...i takav ide u Pakao.


znaci stvari su relativne, a isto tako greski zbog grijeha moze da ode u Raj.....kako sad to....


Gresnik grijesi, nesvjesno, poslije se pokaje Bogu, Bog mu oprosti grijehe, ali sad pokusava da ne grijesi, ali opet greske pravi tu i tamo, svjestan svojih slabosti opet trazi od Boga oprost, i Bog mu oprosti i ode u Raj zbog toga....samo zato sto je stvarno trazio oprost, borio se protiv svojih slabosti i Bog ga uveo u raj....

stvari su relativne


ali standard je, onaj koji iskreno i ispravno radi dobra djela ide u Raj

tako isto i onda koji svjesno ili nesvjesno grijesi a ne trazi pokajanje, niti vjeruje u Boga niti ga je sta briga u zivotu, takvima se smijesi Pakao


ali ako ciljas da bog posalje osobu koja je stvarno dobra, i iskrena, i sve radi sto joj je Bog naredio, nemoguce je da je Bog posalje u Dzehennem jer bi to bilo krsenje obecanja, a Bog ne krsi obecanje, on nije sitna ljudska dusa da krsi obecanja, daleko je on iznad toga da bi svoje obnecanje prekrisio, pa cak isao i protiv sebe....on sam kaze da je SAM sebi zabranio nepravdu, da ne smije biti nepravedan prema stvorenjima.


Ili bog mora? Bog ne može odlučiti šta hoće, nego mora poštovati unaprijed zadana pravila? Nije svemoćan, mora se pokloniti nekom moćnijem, nekom pravilu?
MOra jer je SAM sebe natjerao na to obecanjem, ne da ga neko drugi natjera, nego sam sebe je natjerao obecanjem...

nema to da da on ikome racune polaze, nego se njemu racuni polazu.


Ti ako ne vidiš kontradikciju između svemoći i obaveze poštovanja obećanja, pa i svog, to je samo zbog toga što ne želiš da je vidiš
.

SAm je sebi naturio obecanje, i obeavezu a ne da mu je neko drugi naturio i prislio ga na to.

to upamti.

Od besmislenost ljutnje na Adama i Evu pa dalje, sve oko boga je puno kontradikcija i besmislenosti.
sad vec izmisljas...Bog s enije naljetio na Adema i Evu jer im je to dao kao probni test, da okuse test prije pravog testa....

isto kao ti kad ides da testiras auto prije vozackg ispita....nikakva tu ljutnja nije bila od strane Boga...


To sa ademom i evom u raju je bilo na nivo, de da malo testirate Test probno, prije pravog testa nego odete na zemlju da budete tamo testirani za prave gdje vam poslije ovisi Raj ili Pakao...

Svjetan si toga, ali odbijaš da priznaš jer bi ti to srušilo temelje vjere, ili u tvom slučaju iluziju znanja koje misliš da imaš o bogu.
ne naturaj mi ono sto ne znas....

postiraj koje hoces pitanje i ne bojim se ja da ce meni ikakvo pitanje srusiti vjeru....to ti sad vec umisljas sebi bespotrebno :)
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6491 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 24/10/2025 13:04 ----
ChatGPT je samo napisao kako zagovornici ID to vide.

Nigdje nije napisao da je to viđenje tačno, a evolucijsko netačno. Ti si od dva suprotna viđenja koja ti je dao ChatGPT (plaćeni, aman) izabrao ono koje ti se više sviđa, koje odgovara tvom predubjeđenju, iako i dalje nemaš dokaze, daje da je to viđenje ispravno. Niti ih ChatGPT (plačeni) daje.

Džaba ti trud.
iznio je dva razicita pogleda na stvar, evolucijski i ID....

do tebe je da procijenis poslije sta je logicnije.


tu absolutno nikakve evolucije nema, genetska varijacija nekakva nije evolucija....evolucija bi bila,kada bi ta sorta ljudi dobila novi neki organ koji ostali nemaju....eh tek tad bi mogli da pricamo o evoluciji...tek tad bi ozbiljno mogli da razmatramo o postojanju evoluciju ali ne onakve kako to ateisti vide, jer to je besmislena evolucija, takva evolucija koja se uoci, to bi bila teoloska evolucija, znaci Bog koji vodi evolucijske procese a ne nikakao slijepe slucajnosti kako to ateisti vole da vjeruju naslijepo u to.
User avatar
Dozer
Posts: 32824
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6492 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Moj Smrle...

Genetske varijacije su itekakav dokaz evolucije. To ti sasvim janso pokazuje (pardon - pokaziva :D) da su se ljudi prilagodjavali odredjenim uslovima na odredjenom prostoru, iz ko zna kojih razloga. Klima, biljke, zivotinje, razni drugi uslovi zivota...
Boja koze, visina, skeletna konstrukcija, genetska diferencijacija, itd.itd. samo su dokaz tih prilagodjavanja, a svaka promjena i prilagodjavanje su = evolucija.

Takodjer, sve to direktno gazi teoriju o bogu i njegovom kreacionizmu, a pogotovo o Adamu/Ademu i Evi/Havi, koji su navodno prvi ljudi na Zemlji. Ako su oni bili prvi, i jedini tada, to direktno znaci da je cijeli ljudski rod nastao incestom, ali niposto ne objasnjava kako su onda nastali razliciti ljudi u smislu rase, boje koze, jezika, itd. Genetika nam sasvim lijepo, jasno i nacuno dokazano objasnjava sta i kako nastaje iz necega po tom pitanju.

To je nesto sto vi vjernici pokusavate opravdati i "objasniti" naknadnom pamecu i "istinom", i tvrdnjama da je bog, ipak, istovremeno stvorio vise ljudi pored Adama i Eve. Naravno, ovo nigdje ne pise tako inicijalno, nego se i tu nalazi naknadna pamet.

To je, iskreno, tragikomicno navlacenje.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#6493 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Hakiz wrote: 24/10/2025 13:04
ChatGPT je samo napisao kako zagovornici ID to vide.

Nigdje nije napisao da je to viđenje tačno, a evolucijsko netačno. Ti si od dva suprotna viđenja koja ti je dao ChatGPT (plaćeni, aman) izabrao ono koje ti se više sviđa, koje odgovara tvom predubjeđenju, iako i dalje nemaš dokaze, daje da je to viđenje ispravno. Niti ih ChatGPT (plačeni) daje.

Džaba ti trud.
E hvala. Ja taman htio ovo napisati kad vidim ti si me pretekao. Nazalost, sve se svodi na to da on to vidi kao IZBOR. Volja ti vjerovati u ovo, volja ti vjerovati u ono. Ne konta da je jedna opcija bazirana na mnogim naucnim granama, a druga opcija iskljucivo na ideji bez ikakvog dokaza. Rekao bih cak sta vise da je bazirana na zeljama. To je kao da stanes na vrh zgrade i kazes: Ako skocim dole imam IZBOR izmedju toga da poginem ili da nekim bozijim cudom ostanem ziv. Nije iskljuceno da ces mozda prezivjeti, ali svakome od nas je jasno da ovdje nije rijec o izboru.

A on to tretira kao izbor.

Na njegovu zalost, ChatGPT mu nije dao pravi odgovor zasto je genetska diverzifikacija takva kakva jeste. A odgovor je evolutivno jasan: homo sapiens potice iz tog podrucja i svi nasi prethodnici od kada smo se odvojili od cimpanzi su zivjeli u tom podrucju. Odvojili smo se prije 6 miliona godina i u tih 6 miliona godina se nakupilo mnogo mutacija. Mi ostali, koji zivimo na ostatku planete smo iz Afrike otisli prije nekih 70.000 godina. I to je otisao samo jedan mali ograniceni broj. Vecina homo sapiensa je ostala tu gdje jeste i njihova diverzifikacija traje 6 miliona godina a nas podskup traje zadnjih 70.000 godina. Da li je ovih 70.000 godina moglo proizvesti toliko mutacija da budemo raznolikiji od onih ostatka skupa? Naravno da nije.

Njegovo objasnjenje je opcenito: Bog je u svom grandioznom planu napravio tamo raznolikost jer je tako htio. A mislim, sve se moze tim objasniti, s tim da tada nisi objasnio nista. Samo si sutnuo konzervu jedan korak dalje.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6494 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

apsidejzi wrote: 24/10/2025 16:25
Hakiz wrote: 24/10/2025 13:04
ChatGPT je samo napisao kako zagovornici ID to vide.

Nigdje nije napisao da je to viđenje tačno, a evolucijsko netačno. Ti si od dva suprotna viđenja koja ti je dao ChatGPT (plaćeni, aman) izabrao ono koje ti se više sviđa, koje odgovara tvom predubjeđenju, iako i dalje nemaš dokaze, daje da je to viđenje ispravno. Niti ih ChatGPT (plačeni) daje.

Džaba ti trud.
E hvala. Ja taman htio ovo napisati kad vidim ti si me pretekao. Nazalost, sve se svodi na to da on to vidi kao IZBOR. Volja ti vjerovati u ovo, volja ti vjerovati u ono. Ne konta da je jedna opcija bazirana na mnogim naucnim granama, a druga opcija iskljucivo na ideji bez ikakvog dokaza. Rekao bih cak sta vise da je bazirana na zeljama. To je kao da stanes na vrh zgrade i kazes: Ako skocim dole imam IZBOR izmedju toga da poginem ili da nekim bozijim cudom ostanem ziv. Nije iskljuceno da ces mozda prezivjeti, ali svakome od nas je jasno da ovdje nije rijec o izboru.

A on to tretira kao izbor.

Na njegovu zalost, ChatGPT mu nije dao pravi odgovor zasto je genetska diverzifikacija takva kakva jeste. A odgovor je evolutivno jasan: homo sapiens potice iz tog podrucja i svi nasi prethodnici od kada smo se odvojili od cimpanzi su zivjeli u tom podrucju. Odvojili smo se prije 6 miliona godina i u tih 6 miliona godina se nakupilo mnogo mutacija. Mi ostali, koji zivimo na ostatku planete smo iz Afrike otisli prije nekih 70.000 godina. I to je otisao samo jedan mali ograniceni broj. Vecina homo sapiensa je ostala tu gdje jeste i njihova diverzifikacija traje 6 miliona godina a nas podskup traje zadnjih 70.000 godina. Da li je ovih 70.000 godina moglo proizvesti toliko mutacija da budemo raznolikiji od onih ostatka skupa? Naravno da nije.

Njegovo objasnjenje je opcenito: Bog je u svom grandioznom planu napravio tamo raznolikost jer je tako htio. A mislim, sve se moze tim objasniti, s tim da tada nisi objasnio nista. Samo si sutnuo konzervu jedan korak dalje.
Vjeruj mi da se pitam što mu odgovarah ovih nekoliko postova. Samo mu dajem šlagvort da nastavi.

Nadam se samo da mu one molekule roboti vozači imaju vozačke dozvole, a mitraljesci dozvolu za oružje.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6495 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 24/10/2025 13:40
Zehran82 wrote: 24/10/2025 12:00 imas opasnih problema sa logicnim zakljucivanje i nije cudo onda sto si ateista :)

samo ateiste mogu ovako pogresno shvatati stvari i zato i jesu ateiste....

Kada kazem vjerujem na osnovu dokaza, onda mislim na kompleksne strukture, tipa nanomasinerija u celijama koja intuitivno ukaziva na inteligentni dizajn, jer ogromna kompleksnost preusmjerava nas razum prema Stvoritelju a ne prema jadnim slijepim slucajnostima u koje vi kao ateisti svjesno ili nesvjesno vjerujete da vam odradjivaju poslove u teoriji evolucije-
Kontas li da samo ti licno (i mozda slicni tebi) vidis neke dokaze postojanja boga u tome, ali da to u stvari nisu stvarni dokazi?

Ne znamo koliko puta ti treba ovo objasniti, pa da shvatis...

OK, to su TEBI dokazi, ali meni nisu. Kontas? Samim tim, tvrditi da to jesu stvarni dokazi malo je besmisleno. I zato sto to nisu stvarni dokazi ti i spadas u vjernike. To je istina i dokazi samo u vasim glavama, sto znaci - imaginarna istina, izmisljenja ili zamisljena, ali to nije stvarna istina i u realnosti.

S druge strane, logika ne funkcionise tako kako je ti zamisljas, vjeruj mi. Staklena flasa je staklena flasa, i nelogicno je vjerovati u to jer je to cinjenica.

Kontas li da samo ti licno (i mozda slicni tebi) vidis neke dokaze postojanja boga u tome, ali da to u stvari nisu stvarni dokazi?
ali dokaze na koje ti ciljas, ovdje subtilno, su empirijski dokazi, a to drugim rijecima znaci, da vidim ocima Boga, cujem usima njegov glas, opipam ga rukama ako je moguce itd....

takve dokaze Bog ne dozvoljava ljudima sada trenutno jer bi to bilo ocito krsenje zivotnog testa, totalno krsenje svrhe za sta je covjek dosao na zemlju...to je ono sto ne shvatas...jer evo da ti se pokaze....to bi identicno bilo kao da snimatelji kazu evo mi htjeli da snimamo skrivenom kamerom, eno kamere sakrivene tamo u cosku, i ti je stvarno vidi i opipas....

sad ja tebe pitam....ima li smisla da te snimaju nakon sto su otkrili skrivenu kameru???

eh upravo tako nema smisla da se Bog pokaziva sada dok traje test, a obecao da ce se pokazati ljudima nakon smrti, to jesti nakon prozivljenja ljudi iz grobova....tad nema vise testa i nema potrebe sa namjernim skrivanjem...tad ti mozes milijarde i triliione puta reci eh sad Boze vjerujem u tebe....to se ne pika vise....sto si radio na zemlji radio si, ide sudjenje i presuda na sudnjem danu pa poslije ide Raj ili Pakao.

OK, to su TEBI dokazi, ali meni nisu. Kontas?
empirijskie dokaze ne mozes dobiti to sam ti mali milion puta rekao jer takve dokaze Bog namjerno sada ne dopusta jer bi bilo krsenje svrhe, kao sto nema smisla da se skrivena kamera otkriva a hoce da snimaju...nema smisla stvarno.

to je ono sto nikako da shvatis.
To je istina i dokazi samo u vasim glavama, sto znaci - imaginarna istina, izmisljenja ili zamisljena, ali to nije stvarna istina i u realnosti.
opet ne shjvatas da to nije imaginarno, mi sjedili nismo znali sta cemo od dosade i nadosli ideju da vjerujemo u Boga jer eto vjeruje nam se....bez ikakvih indikativnih dokaza za vjerovanje , samo onako na slijepo....tek tad bi tvoja prica imala smisla


ali ovo dovoljno da vidis shvatis zasto mora da postoji Bog
User avatar
PixelDrifter
Posts: 973
Joined: 21/07/2025 19:11

#6496 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by PixelDrifter »

"I am not a medical doctor, but I play one in this video." Sto ce reci, lazem od pocetka, foliram i nastavit cu lagati, a citirat ce me podkapacitetni religiozni primati. Koji imbecilni kloc.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6497 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

belfy wrote: 24/10/2025 00:33
pozdrav drug Edo, dugo nismo razmijenili koju rijec...

pa evo, samo da kratko kazem da si se ovdje zapleo sam u svoje kucine. stalno pominjes kako nauka nije dokucila sva pitanja. a, kao akademski gradjanin bi morao znati da nauka nikada nije ni tvrdila da zna sve (ni ti nikada od dipola nisi napravio tripol, jel tako?). to je ona strana na kojoj si zajedno sa @teodati i Smrletom (@Zahran82), a opet - i te sve tri suprotstavljene... niti ti vjerujes u isto kao druga dvojica, niti ijedan od vas moze potvrditi to sto govori. eto, ti guras tu neku "kvazinauku" kroz teoriju informacija, teodati gura kroz metafiziku, a Smrle kroz sabirenja i mnozenje... steta je sto nemamo ovdje i budista, amisha i drugih vjera. onda se niko od ateista ne bi ni javljao, nego bi citali dok jedu kokice...

nego, mozes li nam jos jednom pobrojati te "svece" i autoritete nauke i one preobracene, pa i teoriju informacije? mah, kada bolje razmislim i ne moras. previse puta si to vec ucinio i mozda i sam treba malo da pogledas koliko licis na Smrleta. ide i nagrada. slicica skoro ista kao Smrletova! (ako nadjes barem jednu razliku na istoj dobijes dodatnu nagradu).
Pozdrav druže belfy, istina dugo nismo ništa razmijenili

Vidim da si još aktivan, ali ne onako intezivno i pronicljivo kao kada je moderator bio NIN, a @apsi još nije bio mutirao na ateizam, te je bio žestoki apologeta islama.
A šta možeš, vremena, a s njima i neki ljudi se mijenjaju.
stalno pominjes kako nauka nije dokucila sva pitanja.
Vidim, kasno si pisao ovaj svoj post, pa se pitam jesi li možda bio pod utjecajem kakvog mamurluka, jel' ti bi težak prethodni dan koji te previše iscrpio, možda malo više maligana... jer stvarno ne znam otkuda proizlazi ovo šta si naveo?

Kod tebe primjećujem potvrdu onog šta tvrdi i Oća teorija sistema, da bez pravih informacija sistem s vremenom teži sve većem neredu/entropiji.
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6498 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:53
Hakiz wrote: 23/10/2025 23:10
Još jednom:

Informacija ne postoji bez nosioca, sama. Mora biti nešta u čemu postoji. A taj nosilac je materijalan, to nešta u čemu je informacija, materijalno je.

Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.

I ta 4 slova, A, T, G, C, su materijalna. Ona su naša interpretacija, materijalni oblik tvoje informacije. Bez tog materijalnog oblika, tvoja informacija ne bi mogla uraditi ništa.

Banalno, ako imaš uređaj koji radi na struju, moraš mu obezbijediti struju. Neće raditi na vodu. Možda vodu preradiš da iz nje dobiješ struju za taj uređaj, možda taj uređaj ima mogućnost da sam iz vode "izvuče" struju, ali mora dobiti struju. Inače neće raditi.

Tako i DNA, kao materija, mora dobiti A, T, G, C u materijalnom obliku. Inače ih neće poslušati. Mora informaciju dobiti u obliku koji prepoznaje i razumije da bi je poslušao, a taj oblik je materijalan.

Nema ništa bez materije. Pa ni informacije.
Ako ovo ne moze razumjeti, kako ce onda razumjeti da nema vremena bez svemira... Da prije big banga nije bilo vremena.
Još jedna bajka znanosti da prije Big Banga nije bilo vremena, jer vrijeme ne ovisi o ničemu, upravo suprotno, sve ovisi o vremenu, ali kako bi to znanost znala kada pojma nema kako vrijeme nastaje, i koja sve svojstva ima, ali srećom se Big Bang nikada nije ni dogodio, pa je to pitanje besmisleno, jer je svemir sasvim drugačije nastao, sve jasno, ali nekome očito još nije.
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6499 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Dozer wrote: 24/10/2025 10:01
Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:57
Dozer wrote: 24/10/2025 09:42
:lol: :thumbup: :skoljka: :run:

Ja znam da religijski bog ne postoji. Sta cemo sad? :D
kako to znas...jesi li umro pa vidio?

ja evo vjerujem 100000% u Boga, toliko sam siguran u njegovo postojanje, ali ne mogu reci ja znam.....jer to ja znam znaci onda da sam ga vidio, cuo, opipao....znaci culima sam ga detektovao....to bi onda iz vjerovanja preslo u ocito znanje, tad vjerovanje prestaje, a nastaje empirijsko znanje.


hajde sad ti nama fino reci kako znas???
E tako. Ti VJERUJES, ali zapravo NE ZNAS. Samim tim sto za hiljade godina postojanje tog religijskog boga nije dokazano bukvalno nicim, ja znam da on kao takav ne postoji.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da. I upravo smo njih kroz vijekove percipirali kao svoje bogove. Odatle i iz toga i poticu religije. To je toliko jasno i logicno, da je men zaista nevjerovatno da i danas postoje ljudi koji vjeruju u religijske bogove.
U pravu si da postoje daleko naprednije inteligentne vrste od nas ljudi, i čak si u pravu da ne postoje ni religijski bogovi kakve nam prezentiraju službene religije, ali to ne znači da se ta naprednija bića nisu javila nama ljudima i u Bibliji, i u Vedama, i u Tori, i i u Kuranu, samo što oni koji to tumače su mnoge stvari, a osobito one glavne, krivo shvatili, zato to ljudi ne prihvaćaju, kada će se istina o tome govoriti, onda će to biti sasvim druga priča, e da.
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6500 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Dozer wrote: 24/10/2025 09:51
teodati wrote: 23/10/2025 21:49
Edouard wrote: 23/10/2025 21:34 Gledajući ove upisa ja se zapitam: koja je zapravo ovdje tema?
Tema je kako je nastao i razvijao se život na Zemlji, a to sve ne možeš objasniti ako se ne odgovori na pitanje što je uzrok svega, i kako je bilo što iz toga nastalo.

Ponavljati da je sve nastalo zbog informacije, e ne znati kako zapravo informacija nastaje, je što, priznanje da se ne zna osnovna stvar o tome.

Nije informacija ništa napravila, ni život, ni materiju, upravo suprotno, život je napravio informaciju, to je činjenica. :)
Informacija = skup 2 ili vise podataka. Tacno?

Ako pricamo o zivotu, onda se ovo moze razlagati do prvog jednocelijskog organizma, a koji je nastao kao informacija uzrokovana skupom podataka - energija, prirodno okruzenje i uslovi, i materija.

I ovako mozemo unazad sve do tacke za koju jos uvijek nemamo odgovor (a odgovor nije bog 100%) i koja glasi - kako su uopste nastali energija i materija. Bog je samo jedan simpatican pokusaj objasnjavanja nerazumljivog, ali je samo to - pokusaj, koji nema nikakvih stvarnih dokaza.
Prva definicija Boga je da je uzrok svega, dakle postoji, druga je stvar da to nema veze sa onime što religije vjeruju, kontaš?
Post Reply