Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Hakiz]

Djelimicno cu se sloziti, uz veliku zadrsku. A zadrska je zbog cinjenice da mi zapravo bas i ne znamo toliko o zivotinjama da bismo mogli reci da li imaju ili nemaju svijest slicnu nasoj.

Realno, znamo da mnoge zivotinje medjusobno komuniciraju, cesto znamo i kako, ali jos uvijek nismo preveli nijedan taj jezik na nesto nama razumljivo. Zivotinje cesto imaju 3 nacina komunikacije, sto je isto kao i mi - glasovno, govor tijela i hemijski, pri cemu se hemijski nacin kod nas poprilicno izgubio.

Mi tek sad u stvari malo detalnije otkrivamo sve to, ali prpci ce jos dosta vremena dok to i shvatimo.

A poveznica na potencijalno ukidanje privatnog vlasnistva kod nas je upravo u cinjenici da to ne bas i mozemo, i da cemo uvijek imati i trziti ka necemu svom, bilo licnom, bilo grupnom. Ali, kako i navedoh - bas kao i vecina ostalih zivotinja.

Ono šta nas razlikuje je višak. Dok životinje uzimaju koliko im treba, mi razmišljamo "nek' se nađe". Ko ima više, više vrijedi.

Pohlepa. Strah. Egoizam. Arogancija. Mehanizmi koji nas vode, a izvori (skoro) svih problema.

[Dozer]

Da. Ali, i to je rezultat tog naseg famoznog intelekta.
Tacno da se zapitamo da li nama taj nas intelekt, kojim se toliko busamo, vise koristi ili steti....

[Hakiz]

Da. Ali, i to je rezultat tog naseg famoznog intelekta.
Tacno da se zapitamo da li nama taj nas intelekt, kojim se toliko busamo, vise koristi ili steti....

Pa, ako smo takvi kakvi smo kao vrsta, a od drugih zivotinja nas razlikuje intelekt, zaključak da je intelekt kriv za naše ponašanje se sam nameće. Ono, zašto se mučiti danima loviti jednog mamuta kada možeš za dan krdo natjerati u stampedo da padne sa litice, odnijeti jednog, a 50 ili 100 ili više ostaviti da trune i propadne. Rezultat razmišljanja kako da se lakše dođe do hrane.

A onda premotamo 50.000 godina naprijed, u 21. vijek...

I danas sa jedne strane se očekuje da se trans osobe potpuno prihvate, da se zanemari promjena njihovih tijela hormonalnom terapijom, da se i djeci omogući slobodno hormonalna terapija da "promijene spol", a sa druge strane se napada i osuđuje GMO hrana. Malo licemjerno, ali to smo mi.

Da li to znači da nije dobro hvaliti se da si pametan?

[Dozer]

Iz prilozenog, zakljucak se sam namece

Ali, inteligencija i pamet nikad nisu znacili isto

Nesto kao efikasnost i efektivnost

[Ci-Nick]

Iz prilozenog, zakljucak se sam namece

Ali, inteligencija i pamet nikad nisu znacili isto

Nesto kao efikasnost i efektivnost

Mene uvijek iznova iznenadi činjenica da je tako mnogo mladih ljudi sa dobrim obrazovanjem i znanjem ali sa dogmom nikako da iziđu na kraj.

[Dozer]

Iz prilozenog, zakljucak se sam namece

Ali, inteligencija i pamet nikad nisu znacili isto

Nesto kao efikasnost i efektivnost

Mene uvijek iznova iznenadi činjenica da je tako mnogo mladih ljudi sa dobrim obrazovanjem i znanjem ali sa dogmom nikako da iziđu na kraj.

Okruzenje. Danas je na ovim prostorima moderno biti vjernik, jbg...

[Hakiz]

Iz prilozenog, zakljucak se sam namece

Ali, inteligencija i pamet nikad nisu znacili isto

Nesto kao efikasnost i efektivnost

Mene uvijek iznova iznenadi činjenica da je tako mnogo mladih ljudi sa dobrim obrazovanjem i znanjem ali sa dogmom nikako da iziđu na kraj.

Jer se dogma bavi osnovnim emocijama i strahovima. Kada te muči pitanje, da karikiram, postanka ili života, karakter ti je takav da ne možeš podnijeti da nemaš odgovor, a nauka i obrazovanje ti ga ne daju, okreneš se onome ko ili šta ti odgovor daje. Ne možeš podnijeti da nauka u koju se ufaš još nije došla do odgovora, dokaza, a ti ako nemaš odgovor ludiš. Isto ako se nisi pomirio sa smrtnosti, ne možeš podijeti činjenicu da ćeš jedan dan umrijeti, onda se okreneš dogmi koja ti obećava "život poslije života".

Teško je živjeti u neizvjesnosti, ljudi to ne vole. A taj mehanizam iskorištavaju sa jedne strane nasilnici jer mnogim žrtvama, iako znaju da su žrtve, smiraj daje to da su u poznatom. Strah ih je nepoznatog toliko da se ne usuđuju pobjeći od nasilnika. To je poznati psihološki paradoks žrtava, dokazan i dokumentovan. Isti mehanizam kontrole koristi i dogma. Ljude je strah neizvjesnosti toliko da će radije prihvatiti dogmu koja je laž nego živjeti u neizvjesnosti.

Obrazovani ljudi samo lakše racionalizuju dogmu, nađu način da je pomire sa svojim obrazovanjem. Lakše nađu izgovore i lakše sebe nauče da ignorišu kontradikcije i slične zamke.

[-Chesterfield-]

Vjera nije bijeg od straha nego svjesno traganje za istinom, a historija pokazuje da su je ljudi prihvatali i onda kada im je donosila progon i smrt, što pobija ideju da je ona samo psihološka utjeha.

[Hakiz]

Vjera nije bijeg od straha nego svjesno traganje za istinom, a historija pokazuje da su je ljudi prihvatali i onda kada im je donosila progon i smrt, što pobija ideju da je ona samo psihološka utjeha.

Da bi ljudi prihvatili ds umru za vjeru prvo ih je trebalo ubihediti da će im bog učiniti sudbinu gorom ako ne umru. A boljom ako umru. Jer u "onom pravom vječnom" životu će im biti bolje ako u ovom, prolaznom, lažnom umru za vjeru.

Kada su to prihvatili, sve je išlo lako.

To što se umiralo za vjeru ne znači da je kao vrsta nismo prihvatili iz želje za odgovorima i iz straha od nepoznatog.

Nisu raj i pakao slučajno izmišljeni.

[toska]

Jer se dogma bavi osnovnim emocijama i strahovima. Kada te muči pitanje, da karikiram, postanka ili života, karakter ti je takav da ne možeš podnijeti da nemaš odgovor, a nauka i obrazovanje ti ga ne daju, okreneš se onome ko ili šta ti odgovor daje. Ne možeš podnijeti da nauka u koju se ufaš još nije došla do odgovora, dokaza, a ti ako nemaš odgovor ludiš. Isto ako se nisi pomirio sa smrtnosti, ne možeš podijeti činjenicu da ćeš jedan dan umrijeti, onda se okreneš dogmi koja ti obećava "život poslije života".

Teško je živjeti u neizvjesnosti, ljudi to ne vole. A taj mehanizam iskorištavaju sa jedne strane nasilnici jer mnogim žrtvama, iako znaju da su žrtve, smiraj daje to da su u poznatom. Strah ih je nepoznatog toliko da se ne usuđuju pobjeći od nasilnika. To je poznati psihološki paradoks žrtava, dokazan i dokumentovan. Isti mehanizam kontrole koristi i dogma. Ljude je strah neizvjesnosti toliko da će radije prihvatiti dogmu koja je laž nego živjeti u neizvjesnosti.

Obrazovani ljudi samo lakše racionalizuju dogmu, nađu način da je pomire sa svojim obrazovanjem. Lakše nađu izgovore i lakše sebe nauče da ignorišu kontradikcije i slične zamke.

džaba ja pišem, al evo neko pametniji, nema i neće biti odgovora:

The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... t_Einstein

[Hakiz]

Jer se dogma bavi osnovnim emocijama i strahovima. Kada te muči pitanje, da karikiram, postanka ili života, karakter ti je takav da ne možeš podnijeti da nemaš odgovor, a nauka i obrazovanje ti ga ne daju, okreneš se onome ko ili šta ti odgovor daje. Ne možeš podnijeti da nauka u koju se ufaš još nije došla do odgovora, dokaza, a ti ako nemaš odgovor ludiš. Isto ako se nisi pomirio sa smrtnosti, ne možeš podijeti činjenicu da ćeš jedan dan umrijeti, onda se okreneš dogmi koja ti obećava "život poslije života".

Teško je živjeti u neizvjesnosti, ljudi to ne vole. A taj mehanizam iskorištavaju sa jedne strane nasilnici jer mnogim žrtvama, iako znaju da su žrtve, smiraj daje to da su u poznatom. Strah ih je nepoznatog toliko da se ne usuđuju pobjeći od nasilnika. To je poznati psihološki paradoks žrtava, dokazan i dokumentovan. Isti mehanizam kontrole koristi i dogma. Ljude je strah neizvjesnosti toliko da će radije prihvatiti dogmu koja je laž nego živjeti u neizvjesnosti.

Obrazovani ljudi samo lakše racionalizuju dogmu, nađu način da je pomire sa svojim obrazovanjem. Lakše nađu izgovore i lakše sebe nauče da ignorišu kontradikcije i slične zamke.

džaba ja pišem, al evo neko pametniji, nema i neće biti odgovora:

The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... t_Einstein

Pa, najviše šta se iz ovoga može izvući je da je "nešta" napravilo zakone fizike. To nešta nije nužno bog kakvog ga ljudi shvataju. Taj "bog" može biti slučaj u trenutku Velikog praska ili bilo šta drugo.

Kako god su zakoni fizike nastali, ono šta nema smisla je bog po ljudskom shvatanju, naročito abrahamskom. Nije problem priznati da ne znamo tačno, ne možemo dokazati, kako je sve nastalo. Svaki dan znamo sve više, ali možda nikada ne saznamo tačno i u potpunosti. To nije sporno.

Rasprava je o bogu, preciznije, abrahamskom bogu, kao tvorcu svega i odgovoru na sve. Takav bog ne postoji. Besmislen je. Previše je kontradikcija "u njemu" da bi bio odgovor. A kada se zbog nemogućnosti da se na te kontradikcije odgovori počne vikati "blasfemija" i dođe čak i do ubijanja, tada ne treba više ni tražiti dokaze da je besmislen. To je dovoljan dokaz.

[toska]

Samo sam reagovao na uzaludna nadanja.

[Hakiz]

Samo sam reagovao na uzaludna nadanja.

Koja uzaluda nadanja? Da će nauka sve objasniti i dokazati da nema boga?

Nije uzaludno. Jer, ako i ne objasni i ne dokaže, u procesu se dolazi do otkrića koja pomažu u stvarima koje realno možemo raditi. Tako da nije uzalud.

Kako kažu Zen-budisti, putovanje je bitno, nije bitan cilj putovanja.

[toska]

Samo sam reagovao na uzaludna nadanja.

Koja uzaluda nadanja? Da će nauka sve objasniti i dokazati da nema boga?

Nije uzaludno. Jer, ako i ne objasni i ne dokaže, u procesu se dolazi do otkrića koja pomažu u stvarima koje realno možemo raditi. Tako da nije uzalud.

Kako kažu Zen-budisti, putovanje je bitno, nije bitan cilj putovanja.

ja jedno ti drugo.

nikada nećemo shvatiti svijet u kojem živimo.

[Dozer]

Iz svega je vise nego jasno da je sve, ali bukvalno sve vezano za religijskog boga, samo stvar individualne percepcije.

Kakvu neizvjesnost ljudi ne mogu podnijeti?
Ja licno, recimo, nemam apsolutno nikakvu zivotnu neizvjesnost koja me zabrinjava, a pogotovo ne nekakvu vezanu za smrt. Smrt je naprosto kraj zivota, jedina "stvar" koja se u zivotu mora desiti. Sve ostalo je relativno. I zaista nemam nikakav strah od smrti.

Da li postoji bilo sta nakon toga - nemam pojma, kao sto niko na planeti o tome nema pojma. Ljudski konstrukti poput "dusa", "zagrobni zivot", "zivot poslije smrti", "raj i pakao", "kazna i nagrada", "bog" itd. za mene nisu nista drugo nego ljudske iznisljotine nastale kao rezultat raznih nada i nerazumijevanja svrhe postojanja, ali i u pokusajima objasnjavanja cijele gomile nepoznanica koje nas okruzuju.

Da li cemo ikada, kao vrsta, saznati kako je i kada sve pocelo...? Nemam pojma, ali nemam ni problem s tim, kao ni potrebu da sebi dajem bilo kakav odgovor o tome, pogotovo ne kroz nekakvo imaginarno svemocno sveznajuce bice kakvo je religijski bog, jer to je apsolutno besmislen koncept, kontradiktoran sam sebi, i nesumnjivo je proizvod ljudskog uma.

[PixelDrifter]

Iz svega je vise nego jasno da je sve, ali bukvalno sve vezano za religijskog boga, samo stvar individualne percepcije.

Kakvu neizvjesnost ljudi ne mogu podnijeti?
Ja licno, recimo, nemam apsolutno nikakvu zivotnu neizvjesnost koja me zabrinjava, a pogotovo ne nekakvu vezanu za smrt. Smrt je naprosto kraj zivota, jedina "stvar" koja se u zivotu mora desiti. Sve ostalo je relativno. I zaista nemam nikakav strah od smrti.

Da li postoji bilo sta nakon toga - nemam pojma, kao sto niko na planeti o tome nema pojma. Ljudski konstrukti poput "dusa", "zagrobni zivot", "zivot poslije smrti", "raj i pakao", "kazna i nagrada", "bog" itd. za mene nisu nista drugo nego ljudske iznisljotine nastale kao rezultat raznih nada i nerazumijevanja svrhe postojanja, ali i u pokusajima objasnjavanja cijele gomile nepoznanica koje nas okruzuju.

Da li cemo ikada, kao vrsta, saznati kako je i kada sve pocelo...? Nemam pojma, ali nemam ni problem s tim, kao ni potrebu da sebi dajem bilo kakav odgovor o tome, pogotovo ne kroz nekakvo imaginarno svemocno sveznajuce bice kakvo je religijski bog, jer to je apsolutno besmislen koncept, kontradiktoran sam sebi, i nesumnjivo je proizvod ljudskog uma.

potpisujem

[PixelDrifter]

Samo sam reagovao na uzaludna nadanja.

Koja uzaluda nadanja? Da će nauka sve objasniti i dokazati da nema boga?

Nije uzaludno. Jer, ako i ne objasni i ne dokaže, u procesu se dolazi do otkrića koja pomažu u stvarima koje realno možemo raditi. Tako da nije uzalud.

Kako kažu Zen-budisti, putovanje je bitno, nije bitan cilj putovanja.

Palac gore!

[belfy]

...

drug toska, tvoj pogled na ovo je previse prost.

Da, svi moji postovi daju proste poglede jer forum to traži, reći što više, tj. samu srž u par rečenica.

E sad, intuicija mi govori (da li griješim?) da je tvoj glavni problem sa mojim postovima ideološke naravi.
Moj negativan stav prema marksizmu i tvoj pozitivan, tu već nema lijeka.

Kakogod, da pojasnim, ne mislim da je Marx sa svojim učenjem imao bilo kakve loše namjere, suprotno, niti da je zagovarao diktature i ugnjetavanje (izuzev snova o nasilnim revolucijama i diktaturi proletarijata).
Dao je odlične uvide u ekonomske odnose, probleme radnika itd. i uticao na kasnije tokove kroz razne načine.
Sve je to ok, ali vidjeli smo da previše uživljavanja u njegovo učenje nigdje nije uspjelo.

Ideje o ukidanju privatnog vlasništva i besklasnog društva su van ljudske prirode i ne znam kako bi to ikada moglo funkcionisati bez jake prisile.
Ako nešto ne radi zašto to podržavati? Nije to pitanje ličnih preferencija i simpatija.

drug toska, izvini, ali ne da mi se pojasnjavati. mogu samo reci da si sve ofulao. morao bih previse kuckati, a znam da ne bi bi napravilo nista. tako da necu pokusavati uzalud... sretan ti meni i ziv bio...

P.S. a za ovo prizivanje mene nekom klikom (nadam se da znas sta znaci klika) je poprilicno suludo. jer sam i sa tim istima bio na suprotnim stranama u diskusijama... no, ne pratis forum, pa mozda ne znas. opet - svejedno, jer si i to fulao... izvini, valjda, hebiga...

[Hakiz]

Samo sam reagovao na uzaludna nadanja.

Koja uzaluda nadanja? Da će nauka sve objasniti i dokazati da nema boga?

Nije uzaludno. Jer, ako i ne objasni i ne dokaže, u procesu se dolazi do otkrića koja pomažu u stvarima koje realno možemo raditi. Tako da nije uzalud.

Kako kažu Zen-budisti, putovanje je bitno, nije bitan cilj putovanja.

ja jedno ti drugo.

nikada nećemo shvatiti svijet u kojem živimo.

Ama, poenta je da radimo na tome. Kao što rekoh, bez obzira na to da li ćemo ga ikada shvatiti, radeći na tome, pokušsvajući, saznavat ćemo o svijetu nove stvari. Koje ćemo onda koristiti.

Banalno, da u pokušajima da shvatimo svijet prije 400 godina nismo (definitivno) otkrili elektricitet ili prije 200 elektromagnetizam, da je tada odustajano govoreći da nikada nećemo shvatiti svijet, da se reklo, ne razmišljajmo, sve je bog i kraj, nema se tu šta razmišljati i otkrivati, nas dvojica ne bismo sada vodili diskusiju. Ne bi postojali računari, mobiteli, internet.

Da je čovjek prije 70.000 godina donio taj zaključak, ne razmišljaj, samo se prepusti jer bog čini sve, čovjek ne treba da ozkriva jer nikada neće shvatiti, gdje bismo danas bili? Umirali kao djeca od infekcija jer ne bismo znali za sapun?

Tako da ne treba odustati od pokušavanja. Makar nikada ne stigli do cilja, put se isplati.

Sa druge strane, kako sve umire, pa će i ljudska vrsta nestati bez obzira na to koliko otkrila i "napredovala", možda si u pravu. Ne isplati se. Odustati, odreći se svega, od struje do sapuna i koliko se živi jedući i rađajući, živi se. Uostalom, jesmo li životinje ili nismo? Šta se mi tu nešta foliramo stvarajući tehnologije umjesto da živimo prirodno kao i druge životinje, ne razmišljajući. Doduše, ne razmišljajići ne bismo imali boga, jer shvatanje boga je rezultat razmišljanja, ali šta ima veze? Nebitno je znati za boga, on, valjda, ne zavisi od toga ima li neko ili nešta ko ili šta zna za njega. Valjda bi postojao sam za sebe, iako ništa za njega ne zna, sam je sebi dovoljan. Nije, valjda, da ne može podnijeti da se ne zna da postoji? Ovisan je o tome da se zna za njega? Slabić.

[Ci-Nick]

Jer se dogma bavi osnovnim emocijama i strahovima. Kada te muči pitanje, da karikiram, postanka ili života, karakter ti je takav da ne možeš podnijeti da nemaš odgovor, a nauka i obrazovanje ti ga ne daju, okreneš se onome ko ili šta ti odgovor daje. Ne možeš podnijeti da nauka u koju se ufaš još nije došla do odgovora, dokaza, a ti ako nemaš odgovor ludiš. Isto ako se nisi pomirio sa smrtnosti, ne možeš podijeti činjenicu da ćeš jedan dan umrijeti, onda se okreneš dogmi koja ti obećava "život poslije života".

Teško je živjeti u neizvjesnosti, ljudi to ne vole. A taj mehanizam iskorištavaju sa jedne strane nasilnici jer mnogim žrtvama, iako znaju da su žrtve, smiraj daje to da su u poznatom. Strah ih je nepoznatog toliko da se ne usuđuju pobjeći od nasilnika. To je poznati psihološki paradoks žrtava, dokazan i dokumentovan. Isti mehanizam kontrole koristi i dogma. Ljude je strah neizvjesnosti toliko da će radije prihvatiti dogmu koja je laž nego živjeti u neizvjesnosti.

Obrazovani ljudi samo lakše racionalizuju dogmu, nađu način da je pomire sa svojim obrazovanjem. Lakše nađu izgovore i lakše sebe nauče da ignorišu kontradikcije i slične zamke.

džaba ja pišem, al evo neko pametniji, nema i neće biti odgovora:

The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... t_Einstein

Pa, najviše šta se iz ovoga može izvući je da je "nešta" napravilo zakone fizike. To nešta nije nužno bog kakvog ga ljudi shvataju. Taj "bog" može biti slučaj u trenutku Velikog praska ili bilo šta drugo.

Kako god su zakoni fizike nastali, ono šta nema smisla je bog po ljudskom shvatanju, naročito abrahamskom. Nije problem priznati da ne znamo tačno, ne možemo dokazati, kako je sve nastalo. Svaki dan znamo sve više, ali možda nikada ne saznamo tačno i u potpunosti. To nije sporno.

Rasprava je o bogu, preciznije, abrahamskom bogu, kao tvorcu svega i odgovoru na sve. Takav bog ne postoji. Besmislen je. Previše je kontradikcija "u njemu" da bi bio odgovor. A kada se zbog nemogućnosti da se na te kontradikcije odgovori počne vikati "blasfemija" i dođe čak i do ubijanja, tada ne treba više ni tražiti dokaze da je besmislen. To je dovoljan dokaz.

potpisujem.
Ja sam više agnostik nego ateist ali mi monoteističke religije i nijihovo viđenje boga nemaju nikakve logike ni smisla, prije svega zbog odsutnosti prihvatanja novih informacija, "Nove istine". Kako kažu: "Samo budala ne mijenja mišljenje ".

[toska]

@Hakiz ne banalizuj moje odgovore, prosto ne vjerujem kako ih shvaćaš.

Nisu protiv nauke i istazivanja već govorim o drugim stvarima.
Evo da ponovim malo drugacije:
Ni nauka, ni religija, ni filozofija, ni SF ne mogu dati ništa što bi objasnilo svijet u kojem živimo i ne postoji vidljiv način da to ikada urade.
Religije imaju tu prednost sto se sve nedokucivo pripise Bogu.

[Hakiz]

@Hakiz ne banalizuj moje odgovore, prosto ne vjerujem kako ih shvaćaš.

Nisu protiv nauke i istazivanja već govorim o drugim stvarima.
Evo da ponovim malo drugacije:
Ni nauka, ni religija, ni filozofija, ni SF ne mogu dati ništa što bi objasnilo svijet u kojem živimo i ne postoji vidljiv način da to ikada urade.
Religije imaju tu prednost sto se sve nedokucivo pripise Bogu.

Prije 50.000 godina nije postojao vidljiv način da ikada imamo mobitel.

To šta ti zoveš prednosti religija je, zapravo, zavaravanje. Laganje. Bog je i pusti to. Opijum za mase.

Šta ću ti ja kada su odgovori na te stvari banalni, samo se ljudi trude da budu komplikovani, da izleda kao da tu ima više nego što stvarno ima. Jer, kako će izgledati mudri i pametni, zarađivati, imati moć nad masama kao vjerski službenici ako nije komplikovano?

[toska]

@Hakiz ne banalizuj moje odgovore, prosto ne vjerujem kako ih shvaćaš.

Nisu protiv nauke i istazivanja već govorim o drugim stvarima.
Evo da ponovim malo drugacije:
Ni nauka, ni religija, ni filozofija, ni SF ne mogu dati ništa što bi objasnilo svijet u kojem živimo i ne postoji vidljiv način da to ikada urade.
Religije imaju tu prednost sto se sve nedokucivo pripise Bogu.

To šta ti zoveš prednosti religija je, zapravo, zavaravanje.

Nisam davao ocjenu te prednosti već je konstatovao.

Šta ću ti ja kada su odgovori na te stvari banalni, samo se ljudi trude da budu komplikovani, da izleda kao da tu ima više nego što stvarno ima. Jer, kako će izgledati mudri i pametni, zarađivati, imati moć nad masama kao vjerski službenici ako nije komplikovano?

Onda nisi tim pitanjima posvetio dovoljno vremena ili si se malo kasno uključio, ništa neobično.

[MarlboroGold]

Iz prilozenog, zakljucak se sam namece

Ali, inteligencija i pamet nikad nisu znacili isto

Nesto kao efikasnost i efektivnost

Mene uvijek iznova iznenadi činjenica da je tako mnogo mladih ljudi sa dobrim obrazovanjem i znanjem ali sa dogmom nikako da iziđu na kraj.

Uvijek je tako bilo, a danas nije ništa drugačije.

Čak su i Staljin, Mao i ostali slijepo vjerovali u dogmatsku ideologiju tj. marksizam i komunističku utopiju pa su radili ono što su radili. Vjernici vrlo često potežu taj argument kao kontru protiv ateizma, ali im vrlo brzo pada u vodu jer je to opet slijepo vjerovanje zbog kojeg su ubijali narod, rušili bogomolje i ostalo, a ne zbog odustva vjerovanja u Boga.

[Hakiz]

@Hakiz ne banalizuj moje odgovore, prosto ne vjerujem kako ih shvaćaš.

Nisu protiv nauke i istazivanja već govorim o drugim stvarima.
Evo da ponovim malo drugacije:
Ni nauka, ni religija, ni filozofija, ni SF ne mogu dati ništa što bi objasnilo svijet u kojem živimo i ne postoji vidljiv način da to ikada urade.
Religije imaju tu prednost sto se sve nedokucivo pripise Bogu.

To šta ti zoveš prednosti religija je, zapravo, zavaravanje.

Nisam davao ocjenu te prednosti već je konstatovao.

Šta ću ti ja kada su odgovori na te stvari banalni, samo se ljudi trude da budu komplikovani, da izleda kao da tu ima više nego što stvarno ima. Jer, kako će izgledati mudri i pametni, zarađivati, imati moć nad masama kao vjerski službenici ako nije komplikovano?

Onda nisi tim pitanjima posvetio dovoljno vremena ili si se malo kasno uključio, ništa neobično.

Baš kako rekoh