Jugoslavija

[Dozer]

upravo. gledati na historiju kroz kontekst danasnjice moze samo tesko ogranicena osoba. misliti da je AU monarhija nekako iz nekih altruistickih razloga zeljela da stvara identitete u bosni je debilno. pogotovo sto je to vrijeme radjanja samostalnih drzava i identiteta. pa jebote mi smo bili AU kolonija i neki jos drkaju na njih

Tacno tako. A najgore od svega je sto smo mi i danas kolonija. Imamo stacioniranu stranu vojsku na svom teritoriju, imamo kolonijalnog predstavnika, i u nasem ustavu pise da je on bog i batina. Ti isti kolonijalni okupatori nadgledaju nasu granicu preko frontexa, ne vise nasa granicna policija koja se svela na par punktova za sverc. Mozda smo za vrijeme AU bili vise drzava nego danas.

Razumijemo mi svi zasto je to tako, i da oni koji se najvise toboze zalazu za odlazak koloijalne sile su zapravo najveci krivci, ali vazno je da svi razumijemo da smo kolonija.

I da, kao takvi, pride uz Ustav kakav jeste, te uz mentalne ENV sklopove kakvi su kod cca. 70% stanovnistva, ovo naprosto ne moze biti moderna drzava.

BiH danas je, koliko god se to nekome svidjalo ili ne, jedna najobicnija plemenska konfederacija pod pokroviteljstvom vanjske sile. Nesto slicno Indijancima u USA, koji su na kraju zajedno usli u rezervate (u kojima su i danas), a sve ih nadgleda veliki bijeli brat.

Da tragedija bude veca, sve 3 danasnje "strane" u BiH u 95% slucajeva nemaju blage veze o istorijskom kontekstu i cinjenicama o kojima ovdje diskutujemo.

[Dozer]

Dajte mi Jugoslaviju iz 1970, to je paradoksalno bila daleka budućnost za ovo danas.

Ne mozes o tome pricati onima koji su rodjeni nakon 1979-80, a pogotovo onima rodjenim od 1992. Oni jednostavno nemaju referencu ni na sta iz tog vremena, nikakvo sjecanje, i ako ih roditelji nisu koliko-toliko odgojno usmjerili prema ondasnjim vrijednostima i normama, a najcesce nisu, njima pricati o tim stvarima je kao pricati delfinu o WIndowsu 11.
Ne zato sto su glupi ili neinteligentni, nego jer naprosto ne znaju za drugacije od ovoga u cemu danas zive.

[dr_Evil]

Smijesno je porediti ustase I cetnike sa.Mladim muslimanima......kao da.poredis Real sa Stupcanicom ( cast I cest Stupcanici)......

Ovo ostalo te nisam nista shvatio....uopste ne sumnjam da volis Bosnu I Hercegovinu, zbog toga Bosna I Hrrcegovina i opstaje...postoji razlog ,da se.opet referisem na gosn. Hegela

To je poenta valjda posta. BiH nam jeste svima dala koliko je mogla, i ona je dio nas, ali zbog nepravde u njoj ne bi trebali da imamo osjecaja prema istoj. Da li sam morao zivjeti odrastao zivot u Jugi da bih razumio i podrzavao ideju iste? Opstanak... nikad nas nije bilo na manje teritorije BiH, a prognoze su kisovite.

Politika Mm-a u onom periodu osim sto ima neke simpatije zbog pokreta autonomije koji nikad nije zazivio se ne razlikuje od rasne politike ustasa. Pitanje je bilo samo resursa. Lizati guzicu okupatoru dok isti je direktno omogucio genocid nad tvojim narodom za neke sicar interese ne ide samo pod izdaju nego pod saucesnistvo u genocidu, pogledati pod Babo i Krajina. Naravno nije to tako jednostavno crno i bijelo, ali je sustina i osnova ta.

[Dozer]

Dajte mi Jugoslaviju iz 1970, to je paradoksalno bila daleka budućnost za ovo danas.

https://www.index.hr/auto/clanak/kako-j ... ostalo_d_0

https://raf.edu.rs/citaliste/clanci/ist ... ra-u-ex-yu
https://sr.wikipedia.org/sr-el/IRIS_PC-16

Uostalom, iz ovoga je sve jasno...

https://sr.wikipedia.org/wiki/Списак_предузећа_у_СФРЈ

[Dozer]

Jugoslavija je lijepa ideja u teoriji al neodrživa u praksi, na duži period.. mržnjom razjedeni, od 6 (šest) naroda i republika uvijek ce bar dvoje biti zakinuti za nešto i eto belaja..

Fasciniraju me ovakvi pogledi i zakljucci...

Kako onda uspijeva bilo koja drzava na svijetu, a svaka je multietnicka, danas cesto i multinacionalna...?

[palermo]

Smijesno je porediti ustase I cetnike sa.Mladim muslimanima......kao da.poredis Real sa Stupcanicom ( cast I cest Stupcanici)......

Ovo ostalo te nisam nista shvatio....uopste ne sumnjam da volis Bosnu I Hercegovinu, zbog toga Bosna I Hrrcegovina i opstaje...postoji razlog ,da se.opet referisem na gosn. Hegela

To je poenta valjda posta. BiH nam jeste svima dala koliko je mogla, i ona je dio nas, ali zbog nepravde u njoj ne bi trebali da imamo osjecaja prema istoj. Da li sam morao zivjeti odrastao zivot u Jugi da bih razumio i podrzavao ideju iste? Opstanak... nikad nas nije bilo na manje teritorije BiH, a prognoze su kisovite.

Politika Mm-a u onom periodu osim sto ima neke simpatije zbog pokreta autonomije koji nikad nije zazivio se ne razlikuje od rasne politike ustasa. Pitanje je bilo samo resursa. Lizati guzicu okupatoru dok isti je direktno omogucio genocid nad tvojim narodom za neke sicar interese ne ide samo pod izdaju nego pod saucesnistvo u genocidu, pogledati pod Babo i Krajina. Naravno nije to tako jednostavno crno i bijelo, ali je sustina i osnova ta.

Opet ne shvayam sta hoces da kazes. Jel ovo, banalizujem, ako si dobio posao preko stele treba da volis BiH vise od onoga koji nije dobio ? Ja bih prije rekao da je to stvar osobnog izbora....svako od nas pojedinacno je svaki dan pred nekim izborom.

Ovo oko mladih muslimana, ne bih da budem njihov advokat, dapace, al kad govorimo o njihovoj snazi mozda samo da.podsjwtimo da je vecina mladomuslimana zavrsilo u zatvorima FNRJ a veci dio cetnika zavrsio na rukovodecim pozicijama u novoj drzavi. Opet, sa tazlogom.

[dr_Evil]

Opet ne shvayam sta hoces da kazes. Jel ovo, banalizujem, ako si dobio posao preko stele treba da volis BiH vise od onoga koji nije dobio ? Ja bih prije rekao da je to stvar osobnog izbora....svako od nas pojedinacno je svaki dan pred nekim izborom.

Ovo oko mladih muslimana, ne bih da budem njihov advokat, dapace, al kad govorimo o njihovoj snazi mozda samo da.podsjwtimo da je vecina mladomuslimana zavrsilo u zatvorima FNRJ a veci dio cetnika zavrsio na rukovodecim pozicijama u novoj drzavi. Opet, sa tazlogom.

Daleko da je vecina zavrsila u zatvorima, i daleko od toga da nisu bili na pozicijama pogotovo po fakultetima i preduzecima. A ni veci broj cetnika nije zavrsio gdje si rekao. A da je bilo svega kao i iza ovoga rata, svakako.

Nego, citam danas o rahmetli Safetu Mujicu na mostar live. Svidila mi se ona kad su htjeli da streljaju, pa ih Humo poselamio i rekao da u Mostaru nema komuniste koji ce to uradit

https://mostar.live/godisnjica-pogibije ... c-i-heroj/

Tempo je insistirao da se obojica streljaju, što Avdo Humo nije želio da sprovede u djelo (…), jer „u Mostaru ne bi ni mogao (…) naći komunistu koji bi tu kaznu izvršio nad najistaknutijim i najvoljenijim komunistima u gradu“.

[esso_sa]

https://sr.wikipedia.org/sr-el/IRIS_PC-16

Ja ga imao. Dobio na poklon krajem rata. Moj prvi PC Toliko mi se kvario i toliko ga popravljao da sam tako ispekao zanat i danas mi je to zanimanje

[palermo]

Opet ne shvayam sta hoces da kazes. Jel ovo, banalizujem, ako si dobio posao preko stele treba da volis BiH vise od onoga koji nije dobio ? Ja bih prije rekao da je to stvar osobnog izbora....svako od nas pojedinacno je svaki dan pred nekim izborom.

Ovo oko mladih muslimana, ne bih da budem njihov advokat, dapace, al kad govorimo o njihovoj snazi mozda samo da.podsjwtimo da je vecina mladomuslimana zavrsilo u zatvorima FNRJ a veci dio cetnika zavrsio na rukovodecim pozicijama u novoj drzavi. Opet, sa tazlogom.

Daleko da je vecina zavrsila u zatvorima, i daleko od toga da nisu bili na pozicijama pogotovo po fakultetima i preduzecima. A ni veci broj cetnika nije zavrsio gdje si rekao. A da je bilo svega kao i iza ovoga rata, svakako.

Nego, citam danas o rahmetli Safetu Mujicu na mostar live. Svidila mi se ona kad su htjeli da streljaju, pa ih Humo poselamio i rekao da u Mostaru nema komuniste koji ce to uradit

https://mostar.live/godisnjica-pogibije ... c-i-heroj/

Tempo je insistirao da se obojica streljaju, što Avdo Humo nije želio da sprovede u djelo (…), jer „u Mostaru ne bi ni mogao (…) naći komunistu koji bi tu kaznu izvršio nad najistaknutijim i najvoljenijim komunistima u gradu“.

Ti navr'o izjednaciti cetnike.i.mlado.muslimane I odnos FNRJ prema.njima , da tŕe ocito nista ne.moze smesti sa tog puta .

Lijep tekst o Dr. Safetu Mujicu

[dr_Evil]

Pa susjed @palermo ne mogu ih izjednaciti ni po zlocinima, a ni prema odnosu FNRJ prema njima. FNRJ je istovremeno bila brutalna prema manjini cetnika, a dopustila amnestiju vecini. MMa nije bilo u nekim velikim brojevima, zrno graska u odnosu na cetnike. Mozda su MM sami sebe vise izolovali od drzave nego sto su zaista bili izolovani. Najveci grijeh MM je bio popunjavanja divizija za Svabe koje su promovisali po dzumama i iftarski sjelima, ali su bili suradnik i agitator neprijatelju koji je vrsio genocid nad njihovim narodom - dakle u WWII su bili babini. I babina autonomija ima smisla ako pitas koga iz Kladuse, ali rezultat je omogucen genocid na narodom Prijedora.

Rezultat politike MM-a nakon pada Juge je jos vise brutalan, ali znamo da se ne slazemo.

[Truba]

amnestija je bila do novembra 1944 ako se ne varam
naravno da su čede više to iskoristile nego ideološki hrvati
a opcenito generalno ko je pratio partizanski tisak i radio 1944?

generalno i partizani i cetnici su bila za iste granice kao i prije samo im nacelno unutrasnji oblik uredjenja nije valjao
jedni su bili za multi kulti a drugi za drzavu srba i ostalih manjina (koje ne pobiju)

[dr_Evil]

Jos ce truba da nam isprica bajke o mocnim cetnickim ofanzivama protiv talijana i svaba

Mozda cujemo i neku bajku o sukobu cetnika i ustasa Mozda na Kozari? Sta nema, niko nije pokusao da Jasenovac osvoji? :S luda kuca :S

[Point.]

Naravno da objasnjava.
Aliju su kupili prijevremenim pustanjem iz zatvora, a onda obecanjem da ce mu dati MM san.
Ali, bili su i svjesni da Alija nije toliko mocan da samo preda BiH Srbiji jer nije bas ni da su svi muslimani bili za njega, a Hrvati pogotovo, pa se islo na varijantu "alibija" gdje ce Alija odigrati samostalnost BiH, a Srbija pod plastom ustavne odbrane Juge pokrenuti rat. Zato je SDA bila prva osnovana etnicka stranka, pa HDZ, pa SDS.
U hodu su se S dogovorili i s Hrvatima da podijele BiH medjusobno, a Aliju i njegov MM san bi zgurali na sto manji prostor, i po mogucnosti da ostane sto manje muslimana.

Naravno, Alija nije bio bas kapacitet da tada skonta cijelu igranku, kao i slabo ko sire, a kad je shvatio da su ga izigrali, onda je na kraju mogao samo sutiti, i svom narodu iz bolesnicke postelje poruciti "da budu sto vise Bosanci i Hercegovci, jer samo to moze spasiti BiH". Postoji video.
Tek kasnije se, a pogotovo danas, kroz razna desavanja pocelo uvidjati da je postojao neki pozadinski deal.

Koliko je bio naivan (da li je?), pokazuje i njegova poznata "Mirno spavajte, rata nece biti", a u tom momentu je klanje po IB uveliko pocelo, kao i granate po Sarajevu. Zapravo, ni on ni bilo ko drigi nije ocekivao da ce se goloruki narod uspjeti oduprijeti JNA, i tu je doalo do zajeba, ali ne i propasti plana jer i Srbi i Hrvati su uzeli "svoj" dio BiH, a muslimani/Bosnjaci su dobili svoj. Procentualno najmanji u odnosu na broj ljudi.

Previše gledaš filmova, ili youtube dokumentaraca žnj proizvodnje.

Prije ce biti da ti bas ne kontas kako se stvari odvijaju u pozadinama. Znas ono - kad god se nesto otkrije, ide supljak "to je teorija zavjere". Na kraju se ispostavi da to nije bila nikakva teorija. Sve uvijek ispliva, pa ce tako i ovo. Dosta je vec isplivalo, i ima sasvim dovoljno da se sloze kockice. Naravno, ko zeli da ih slozi. Ko ne zeli i ko na sve gleda iz neke licne emotivne i/ili ostrascene vizure, njemu je uzalud bilo sta pricati.

Da bi znao o pozadini trebao bi biti dio iste. Inače je sve slobodna interpretacija.

[dječak sa šibicama]

U jedinim velikim bitkama izmedju iskljuciuvo partizana, cetnika, ustasa, pobjedu odnijeli partizani na Neretvi, ustase nad cetnicima na Lijevce polju i katastrofalna partizanska ofanziva na ustaske jedinice u Kupresu.
Pola Crne Gore ostavilo kosti na kupreskom polju, kaze pjesma "oj kupresko ravno poljce, sto pozoba crnogorce".

[Point.]

Uzalud spinujete. Ako niste dorasli argumentovanoj diskusiji, besmisleno je da uopste dajete ovakve komentare.

Izjašnjavaš li se ti, odnoso osjećaš li se, kao Bošnjak?

Ne izjasnjavam se uopste etnicki. napisah vec iznad sta mislim o tome.

Pa šta si onda uzjahao Bošnjake i pametuješ im šta su trebali i šta bi trebali?

[dr_Evil]

Previše gledaš filmova, ili youtube dokumentaraca žnj proizvodnje.

Prije ce biti da ti bas ne kontas kako se stvari odvijaju u pozadinama. Znas ono - kad god se nesto otkrije, ide supljak "to je teorija zavjere". Na kraju se ispostavi da to nije bila nikakva teorija. Sve uvijek ispliva, pa ce tako i ovo. Dosta je vec isplivalo, i ima sasvim dovoljno da se sloze kockice. Naravno, ko zeli da ih slozi. Ko ne zeli i ko na sve gleda iz neke licne emotivne i/ili ostrascene vizure, njemu je uzalud bilo sta pricati.

Da bi znao o pozadini trebao bi biti dio iste. Inače je sve slobodna interpretacija.

Ovako

[dječak sa šibicama]

Sefera cesto prenosi, ne mozes politiku voditi kako on to zamislja, idemo u juris necemo razgovarati.

Alija nije ni bio u prilici da odjebe zapad i sve, i on kao ratuje beskompromisno. Sefer izgleda zaboravio totalni obruc i da je narod ovisio o humanitarnoj pomoci upravo sa zapada. Ako ti oni kazu ides pregovarati sa Radovan, ides pregovarati.

Ili krepaj od gladi.

Sefer je samo demagog, vojnik koji bi ratovao sa svima, a opkoljen sa svih strana.

[dr_Evil]

U jedinim velikim bitkama izmedju iskljuciuvo partizana, cetnika, ustasa, pobjedu odnijeli partizani na Neretvi, ustase nad cetnicima na Lijevce polju i katastrofalna partizanska ofanziva na ustaske jedinice u Kupresu.
Pola Crne Gore ostavilo kosti na kupreskom polju, kaze pjesma "oj kupresko ravno poljce, sto pozoba crnogorce".

Obrijali ih i stavili pod svoju komandu
Cetnici krenuli zajedno sa svabama iz CG, uz pisanu dozvolu Pavelica da ce ih naoruzati i dati im sta oruzja, onda se desilo nesto izmedju Djurisica i Cica Draze, vjerovatno ciji je duzi

Na kraju cetnicke junacine zakovale Djurisica za dno kola da ga pokusaju izvuci iz bitke kako ga crnogorci sami nebi nabili na kolac

Zarobljena vojska prisla ustasama pod Sekulom Drljevicem, Sekula pobjegao i opet ga kasnije cetnici zaklali u logoru

Balkan 1o1

[Point.]

Prije ce biti da ti bas ne kontas kako se stvari odvijaju u pozadinama. Znas ono - kad god se nesto otkrije, ide supljak "to je teorija zavjere". Na kraju se ispostavi da to nije bila nikakva teorija. Sve uvijek ispliva, pa ce tako i ovo. Dosta je vec isplivalo, i ima sasvim dovoljno da se sloze kockice. Naravno, ko zeli da ih slozi. Ko ne zeli i ko na sve gleda iz neke licne emotivne i/ili ostrascene vizure, njemu je uzalud bilo sta pricati.

Da bi znao o pozadini trebao bi biti dio iste. Inače je sve slobodna interpretacija.

Ovako

Uh, ako je Sefer rekao, nema dalje.

[dr_Evil]

Uh, ako je Sefer rekao, nema dalje.

Mahmutcehajic, Zuflikarpasic, Filipovic, Durakovic, svi su vam pomalo rekli ako nisu smjeli bas javno i do kraja. Ali da onaj sidje sa neba i kaze opet ne bi bilo vazno, nasla bi se isprika.

[Point.]

Uh, ako je Sefer rekao, nema dalje.

Mahmutcehajic, Zuflikarpasic, Filipovic, Durakovic, svi su vam pomalo rekli ako nisu smjeli bas javno i do kraja. Ali da onaj sidje sa neba i kaze opet ne bi bilo vazno, nasla bi se isprika.

De Boga ti, tu demagogiju možeš sa Dozerom i sličnim, zajedno gledajte videa po youtube pa istražujte pozadinu.

Sljed događaja i poteza aktera vam pobijaju tezu.

[dr_Evil]

Uh, ako je Sefer rekao, nema dalje.

Mahmutcehajic, Zuflikarpasic, Filipovic, Durakovic, svi su vam pomalo rekli ako nisu smjeli bas javno i do kraja. Ali da onaj sidje sa neba i kaze opet ne bi bilo vazno, nasla bi se isprika.

De Boga ti, tu demagogiju možeš sa Dozerom i sličnim, zajedno gledajte videa po youtube pa istražujte pozadinu.

Sljed događaja i poteza aktera vam pobijaju tezu.

Slijed dogadjaja u potpunost potvrdjuje tezu, nego si naravno preskocio post. Ocuvanje Jugoslavije nikad nije bio cilj velikosrpske politike i prema tome Alija nije trebao da minira referendum i ostavi BiH u Jugoslaviji, kao sto ni Fikret nije mogao uraditi taj posao kao eminenti komunist, morao je doci iznutra od MM. Suzivot se morao unistiti, a to je bilo moguce samo u krvi i etnicki cistim teritorijama. Druga je prica da li je Alija bio svjestan u potpunosti sudbine koja ce zadesiti Bosnjake.

Demokrati u Srbiji nikad nece moci isporuciti Kosovo, taj posao mogu uraditi samo naprednjaci to jest Vucic, jer je bitno kojoj se publici obracas.

[PreWiBa]

Kako nije morao, pa valjda odgovara BiH u krnjoj Jugoslaviji u kojoj su Srbi vecina.

Da je tako kako vi govorite, prva bi Crna Gora izasla.

Suzivot je unisten jos i prije rata u BiH, pitajte Bosnjake kako je bilo u ovim krajevima odakle su napadali Hrvatsku, oni su vec 1991. poceli zivjeti kao oni starci sto bi ostajali na okupiranom podrucju.
Cuj suzivot se mora unistiti, jbt. kao da je sve krenulo sa referendumom 1.3.

[Truba]

10 km na olx pa ko želi i ko je jugonostalgičan

[dr_Evil]

Kako nije morao, pa valjda odgovara BiH u krnjoj Jugoslaviji u kojoj su Srbi vecina.

Da je tako kako vi govorite, prva bi Crna Gora izasla.

Suzivot je unisten jos i prije rata u BiH, pitajte Bosnjake kako je bilo u ovim krajevima odakle su napadali Hrvatsku, oni su vec 1991. poceli zivjeti kao oni starci sto bi ostajali na okupiranom podrucju.
Cuj suzivot se mora unistiti, jbt. kao da je sve krenulo sa referendumom 1.3.

Ali ne odgovara covjece nije stvar u tome ko je vecina nego je bila potrebna apsolutna vlast, ostali su prihvatljivi ali kao statisticka greska. Ekonomski jaki Bosnjaci i uz onaj natalitet? Danas da Vucicu ponude Kosovo on bi rekao "ne hvala", jer kao sto je Dodik rekao "ko ce dati ALbancima 30% mjesta u parlamentu".

Milosevic & Co su poceli da ruse Jugoslaviju onog trena kada su izmjenute JNA republicke vojne oblasti, to je bilo sredinom osamdesetih, o tome se malo prica i namjerno se izbjegaje. Nove oblasti su vec tada bile granice Osmanskog carstva prije Karlovackog mira. Teritorije su morale biti etnicki ociscene, i vec sam rekao da je Slobo branio Jugu, usetao bi se u Bosnu. Time tvoja izjava o 1991. ima smisla, ali to je bila samo uvertira koja se dala popraviti.

Jedino je pitanje da li se sporazumom Milosevic/Filipovic rat mogao odgoditi, a on je bio neizbjezan.