Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5676 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19 vidis i sam da ne razumijes :) upravo onako kako sam rekao.
Sta tacno ne razumijem, pojasni mi.

to znaci da slobodna volja ne postoji. Kontradiktorno je. Kontas?
reci to sebi da kad dodjes u restoran na buffe(svedsko stol) hrane, i kad biras onako, reci sebi ovo za mene Bog bira, zapisao je da su uzeti ove batake sada i to 3 komada, a da necu uzeti to i to.
Pa samo cu uraditi ono sto mi je bog vec unaprijed zapisao da cu, jel' tako? On sve zna sata cemo mi uraditi u zivotu. Ovo ti tvrdis.
ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
To ces uraditi jer ti je bog tako zapisao da ces, zar ne? Takvog te naopakog napravio :D
A meni je zapisao da cu ti u takvom slucaju sprasiti jedno 15 komada HS-a u vugla, pluca, stomak :D
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5677 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 15/08/2025 12:30
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19 vidis i sam da ne razumijes :) upravo onako kako sam rekao.
Sta tacno ne razumijem, pojasni mi.

to znaci da slobodna volja ne postoji. Kontradiktorno je. Kontas?
reci to sebi da kad dodjes u restoran na buffe(svedsko stol) hrane, i kad biras onako, reci sebi ovo za mene Bog bira, zapisao je da su uzeti ove batake sada i to 3 komada, a da necu uzeti to i to.
Pa samo cu uraditi ono sto mi je bog vec unaprijed zapisao da cu, jel' tako? On sve zna sata cemo mi uraditi u zivotu. Ovo ti tvrdis.
ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
To ces uraditi jer ti je bog tako zapisao da ces, zar ne? Takvog te naopakog napravio :D
A meni je zapisao da cu ti u takvom slucaju sprasiti jedno 15 komada HS-a u vugla, pluca, stomak :D
Vec ti je objasnjeno ali dzaba, ne kontas.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5678 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:58
Dozer wrote: 15/08/2025 12:30
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19 vidis i sam da ne razumijes :) upravo onako kako sam rekao.
Sta tacno ne razumijem, pojasni mi.

to znaci da slobodna volja ne postoji. Kontradiktorno je. Kontas?
reci to sebi da kad dodjes u restoran na buffe(svedsko stol) hrane, i kad biras onako, reci sebi ovo za mene Bog bira, zapisao je da su uzeti ove batake sada i to 3 komada, a da necu uzeti to i to.
Pa samo cu uraditi ono sto mi je bog vec unaprijed zapisao da cu, jel' tako? On sve zna sata cemo mi uraditi u zivotu. Ovo ti tvrdis.
ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
To ces uraditi jer ti je bog tako zapisao da ces, zar ne? Takvog te naopakog napravio :D
A meni je zapisao da cu ti u takvom slucaju sprasiti jedno 15 komada HS-a u vugla, pluca, stomak :D
Vec ti je objasnjeno ali dzaba, ne kontas.
Ako ti tako kazes, profa. :D
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#5679 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19

ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5680 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Djaba pricas. Nije bog nista odredio, on samo unaprijed zna sve o svemu. Istovremeno je sve programirao i zapisao.

Isto kao da kazu da roboti koje smo mi napravili rade sve kako sami hoce, a ne kako smo ih mi programirali da rade. Valjaju takve budalastine, da je tesko povjerovati da odrasli ljudi mogu ovako razmisljati...
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5681 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 15/08/2025 13:06
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19

ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5682 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 14:27
Hakiz wrote: 15/08/2025 13:06
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19

ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
Ok, ali kako Bog zna sve unaprijed, e da?

Ne može se samo reći da zna bez objašnjenja?

Ako pak nema objašnjenja, pitanje je da li je to istina ili samo vjerovanje, što ti misliš? :?
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5683 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

teodati wrote: 15/08/2025 15:58
Zehran82 wrote: 15/08/2025 14:27
Hakiz wrote: 15/08/2025 13:06

Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
Ok, ali kako Bog zna sve unaprijed, e da?

Ne može se samo reći da zna bez objašnjenja?

Ako pak nema objašnjenja, pitanje je da li je to istina ili samo vjerovanje, što ti misliš? :?
Kakav je to Bog koji ne zna nesto???

Karskteristike Boga su, da dve cuje, sve vidi , sve moze sto dolikuje Bogu i sve zna.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#5684 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 14:27
Hakiz wrote: 15/08/2025 13:06
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19

ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
Ako je bog znao da ću ja tada i tada uraditi to i to, ja nisam imao izbora. Nemoguće je da uradim drugačije od onoga šta bog zna da ću uraditi. Jer, tada bog ne bi bio sveznajući, a to je nemoguće.

Čak i da uradim nešta šta bi se smatralo suprotno njegovoj volji, on to zna, mora znati jer je sveznajući, zato opet radim po njegovom.

Dakle, samom činjenicom da on zna da ću ja tada uraditi to, izbor i slobodna volja su mi od njega oduzeti, uskraćeni. Pogotovo što je bog oduvijek znao da ću to uraditi, još i prije nego što sam postao, to jeste, nije mi dao priliku da imam slobodnu volju.

Znaš šta su kvarkovi? Znaš li da je osobina kvarka da se mijenja posmatranjrm? Ako ga ne posmatraš ponaša se na jedan način, ako ga posmatraš ponaša se na drugi. Posmatranje samo ga mijenja, ne mijenja se zato što je skontao da ga posmatraš, na vara te.

Bog je "posmatrač", mi smo "kvarkovi". Samo znanje boga o nekom postupku taj postupak naređuje. Ne ostavlja slobodnu volju da se taj postupak ne učini. Ne mora ga direktno narediti, samim tim što zna, naređen je. Slobodna volja je oduzeta.

A kako bog zna sve, slobodna volja ne postoji.

Sada, da ti se obratim bezobrazlukom, kao što se ti obraćaš meni:

Znam da ti je ovo previše za shvatiti, nemoj ni pokušavati. Mučit ćeš se, a neće ti pomoći. Uživaj u svojoj iluziji, to ti je lakše.
toska
Posts: 4938
Joined: 26/09/2016 14:08

#5685 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

@Hakiz pa i @Dozer , što se ne uključiste u diskusiju o slobodnoj volji koja je bila nedavno na temi Ateizam?

Ne mogu da uprativ vaš stav o istoj, pustite sad vjere i religije.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#5686 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

toska wrote: 15/08/2025 22:03 @Hakiz pa i @Dozer , što se ne uključiste u diskusiju o slobodnoj volji koja je bila nedavno na temi Ateizam?

Ne mogu da uprativ vaš stav o istoj, pustite sad vjere i religije.
Iskreno, ne znam šta me natjera da i ovo pišem.

U procesu sam odvikavanja od foruma, pa izdržim nekoliko dana, onda me ponese, pa se opet oduprem i tako :-D

Dok ne "bacim". K'o cigare.
toska
Posts: 4938
Joined: 26/09/2016 14:08

#5687 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Hakiz wrote: 15/08/2025 22:24
toska wrote: 15/08/2025 22:03 @Hakiz pa i @Dozer , što se ne uključiste u diskusiju o slobodnoj volji koja je bila nedavno na temi Ateizam?

Ne mogu da uprativ vaš stav o istoj, pustite sad vjere i religije.
Iskreno, ne znam šta me natjera da i ovo pišem.

U procesu sam odvikavanja od foruma, pa izdržim nekoliko dana, onda me ponese, pa se opet oduprem i tako :-D

Dok ne "bacim". K'o cigare.
Da, veliko pitanje za svakog ovdje, koji klinac pišem.
Jedini odgovor koji mi pada na pamet je nedostatak adekvatnih sagovornika u RL o mnogo čemu.
S kim pričati o ovakvim stvarima :?:

Nastaviti ću na temi Ateizam nesto što smo propustili o slobodnoj volji, čekam inspiraciju.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5688 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

toska wrote: 15/08/2025 22:03 @Hakiz pa i @Dozer , što se ne uključiste u diskusiju o slobodnoj volji koja je bila nedavno na temi Ateizam?

Ne mogu da uprativ vaš stav o istoj, pustite sad vjere i religije.
Ne upratih...
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5689 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 14:27
Hakiz wrote: 15/08/2025 13:06
Zehran82 wrote: 15/08/2025 12:19

ili sta mislis ovako, ako nema slobodne volje, ja dodjem u tvoju kucu i pokradem te do gole koze....i kazem ti poslije, ja nemam slobodne volje, meni je ovo bilo zapisano da cu te pokrasti, nemoj mene kriviti, bilo zapisano, i ja samo uradio sto je bilo zapisano :lol: :lol: :lol:
Bog nije opravdanje na sudu. A to ti je i dokaz da ljudi, zapravo, ne vjeruju da bog postoji. Inače bi bio priznat jao opravdanje na sudu.

Koncept slobodne volje je nastao upravo iz tih razloga. Ljudi su radili stvari štetne za društvo i pravdali se time da im je zapisano, bog im odredio da su takvi. U tom slučaju im se ne može suditi i kazniti ih, zar ne? Kako riješiti problem? Lako, izmisliš koncept slobodne volje i odjednom bog jeste sve odredio, ali nije on nego si ti kriv za svoje loše ponašanje, pa te društvo može kazniti.

Kada god se naiđe na neku kontradikciju u pitanju boga, religije izmisle neke filozofske i teološke akrobacije da nađu izgovor.

Najbolji primjer ti je crkveno objašnjenje kako su se planete okretale oko Zemlje, šta je bila katolička dogma, zbog toga je crkva spaljivala ljude, Bruna na primjer, osudila Galilea, sve dok konačno nije prihvatila istinu, da se okreću oko Sunca.

Slobodna volja i božije predodređenje su sukobljeni. Samo akrobacije kao u slučaju crkve i planeta mogu ih pomiriti. Ako ima boga, nema slobodne volje. Ako ima slobodne volje, nema boga. Barem ovog abrahamskog. Naprosto je besmisleno tvrditi u postojanje boga koji sve određuje i slobodne volje. Ako bog sve određuje, on je već odredio šta ću slobodnom voljom uraditi. Ne mogu drugačije, bilo bi protiv boga. Čak ako i nije direktno odredio, onakav kakvog me je bog napravio, cijeli moj život je neizbježno vodio tome da u tom trenutku sam morao slobodnom voljom to odlučiti. Nisam mogao drugačije.

To nije slobodna volja.

A bog je to tako odredio i znao je da će tako biti. To je htio.
hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
Sta cemo s programiranjem?
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5690 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 15/08/2025 18:15 ----
Ako je bog znao da ću ja tada i tada uraditi to i to, ja nisam imao izbora. Nemoguće je da uradim drugačije od onoga šta bog zna da ću uraditi. Jer, tada bog ne bi bio sveznajući, a to je nemoguće.

Čak i da uradim nešta šta bi se smatralo suprotno njegovoj volji, on to zna, mora znati jer je sveznajući, zato opet radim po njegovom.

Dakle, samom činjenicom da on zna da ću ja tada uraditi to, izbor i slobodna volja su mi od njega oduzeti, uskraćeni. Pogotovo što je bog oduvijek znao da ću to uraditi, još i prije nego što sam postao, to jeste, nije mi dao priliku da imam slobodnu volju.

Znaš šta su kvarkovi? Znaš li da je osobina kvarka da se mijenja posmatranjrm? Ako ga ne posmatraš ponaša se na jedan način, ako ga posmatraš ponaša se na drugi. Posmatranje samo ga mijenja, ne mijenja se zato što je skontao da ga posmatraš, na vara te.

Bog je "posmatrač", mi smo "kvarkovi". Samo znanje boga o nekom postupku taj postupak naređuje. Ne ostavlja slobodnu volju da se taj postupak ne učini. Ne mora ga direktno narediti, samim tim što zna, naređen je. Slobodna volja je oduzeta.

A kako bog zna sve, slobodna volja ne postoji.

Sada, da ti se obratim bezobrazlukom, kao što se ti obraćaš meni:

Znam da ti je ovo previše za shvatiti, nemoj ni pokušavati. Mučit ćeš se, a neće ti pomoći. Uživaj u svojoj iluziji, to ti je lakše.
Dakle, samom činjenicom da on zna da ću ja tada uraditi to, izbor i slobodna volja su mi od njega oduzeti, uskraćeni.
absolutno netacno, jer nigdje u logici ne mozes naci da Bozije sveznanje tebe fizicki tjera da uradis to sto uradis....to sto ti impliciras da NJegovo sveznanje tebe tjera na djela koja radis svaki dan je cista zabluda sa tvoje strane.

To je kao kad bi profesor koji je najbolji na svijetu u procjeni stvaru, dodje mu student i vidi studenta kako uci slabo, slaba disciplina, ne zna neke i jednostavne stvari a za sedmicu dana je test.....

Profesor zna 100% da ce osoba pasti na testu cak i na osnovu ogranicenog znanja naspram bozijeg sveznanja.....

i Profesor kaze studentu ti ces pasti na testu.....student kaze necu, vidjet ces....

dodje test, pogleda zadatke, poljubi test, i preda prazan papir, i kaze pa sta je ovo ovako tesko, ni jedan zadak nisam skontao.
Eh krivim profesora, On je rekao da cu pasti na tetsu i zato sam i pao...PROFESOR JE KRIV ZA TO.

a to sto on nije ucio, nema discipline, nema volje za ucenjem itd to nije problem, problem je u profesoru koji je rekao da ce pasti na testu.

To je isto kao kod tebe kad tvrdis da BOzije sveznanje tebe tjera na djela koja cinis na dnevnoj bazi....pa kada si na buffeu, Bog te natjerao da uzmes 3 bataka piletine , jednu filetu ribe, 4 krompira, i salatu.....znaci nista to ti nisi izbarao nego Bog za tebe izabrao po tvom uvjerenju :lol:

Ovo samo pokaziva ateisticku nisku razinu hipoteticke misli i tesku intelektualnu podkapacitiranost....

Bog je "posmatrač", mi smo "kvarkovi". Samo znanje boga o nekom postupku taj postupak naređuje. Ne ostavlja slobodnu volju da se taj postupak ne učini. Ne mora ga direktno narediti, samim tim što zna, naređen je. Slobodna volja je oduzeta.

absolutno netacno, to sto Bog zna ne znaci da te tjera na to...to je cista vasa zabluda, i prebacivanje krivice na Boga :)

znaci opljackas banku, i kazes Bog me natjerao svojim sveznanjem :-) a ti planirao to pola godine kako izvesti :lol:


dali znas da Bog vec objasnava to u Kuranu da njegovo znanje ne tjera covjeka na to, to je receno ovdje


Bog kaze:

6:148 Mnogobošci će govoriti: "Da je Allah htio, mi ne bismo druge Njemu ravnim smatrali, a ni preci naši, niti bismo išta zabranjenim učinili." Tako isto su onī prije njih poricali, sve dok Našu kaznu nisu iskusili. Reci: "Imate li kakav dokaz da nam ga iznesete? Vi se samo za pretpostavkama povodite i vi samo neistinu govorite."


znaci ovdje se mnogobosci pravdaju svoj politeizam sa Bozijim htijenjem, jer eto desilo se tako to znaci Bozija je volja, jer da nije bozija volja ne bi bili politeisti/mnogobozci....pa oni ovdje fakticki pravdaju svoj politeizam sa Bozijim htijenjem toga....znaci krivicu za svoj politeizam prebacuju na BOga.

a Bog kaze:
Tako isto su onī prije njih poricali, sve dok Našu kaznu nisu iskusili. Reci: "Imate li kakav dokaz da nam ga iznesete? Vi se samo za pretpostavkama povodite i vi samo neistinu govorite."


tako isto Bog kaze i ovo:

52:21 ......– svaki čovjek je odgovoran za ono što sâm čini –


Da li si ti svjestan da prebacivanjem svoje krivica na BOga, da je Bog kriv za tvoja zlodjela ako ih cinis, da je to satanina priroda, Satana je optuzio da je Bog kriv za Satanino posrnuce....dok Adem prvi covjek je sam sebe krvio sa svoje posrnuce.....pa cim ti optuzis Boga za svoje posrnuce krenuo si putem Satane....samo da znas.
toska
Posts: 4938
Joined: 26/09/2016 14:08

#5691 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Kao i ostali ljudi svih svjetonazora izbjegavao sam ovo pitanje jer je nerješivo, sve do foruma :-) @Hakiz?

Za nečije dobro ili loše djelo reci ćemo na kafama da je do njega pa nastaviti sa okolnostima koje su ga vodile do toga, intuitivno spajamo oboje, govorim o običnom svijetu.
Zehran82 wrote: 16/08/2025 10:52 ....
Bog kaze:

6:148 Mnogobošci će govoriti: "Da je Allah htio, mi ne bismo druge Njemu ravnim smatrali, a ni preci naši, niti bismo išta zabranjenim učinili." Tako isto su onī prije njih poricali, sve dok Našu kaznu nisu iskusili. Reci: "Imate li kakav dokaz da nam ga iznesete? Vi se samo za pretpostavkama povodite i vi samo neistinu govorite."

tako isto Bog kaze i ovo:

52:21 ......– svaki čovjek je odgovoran za ono što sâm čini –
Djeluje kao jasan poziv na slobodu u izboru.
Ovi i slični ajeti ne odaju dojam naredbe ni zabrane već kao savjet, pojašnjenje, apel za vjernika.

Da li? ovo moze biti i naredba koje su se vjernici dužni pridržavati, slično svjetovnom zakonu ili moralu nekog društva.

Sa punom sviješću o takvim ajetima teško je govoriti o slobodnoj volji vjernika.

Valjda je razumljivo mada nezgodno za opisivati.

Obrnute argumente imam za temu ateizam gdje dominira čista nauka i za nju je (uglavnom) sve determinizam sa uzrocno-posljedicnom logikom "od postanka svijeta".
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5692 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

toska wrote: 16/08/2025 12:26 Kao i ostali ljudi svih svjetonazora izbjegavao sam ovo pitanje jer je nerješivo, sve do foruma :-) @Hakiz?

Za nečije dobro ili loše djelo reci ćemo na kafama da je do njega pa nastaviti sa okolnostima koje su ga vodile do toga, intuitivno spajamo oboje, govorim o običnom svijetu.
Zehran82 wrote: 16/08/2025 10:52 ....
Bog kaze:

6:148 Mnogobošci će govoriti: "Da je Allah htio, mi ne bismo druge Njemu ravnim smatrali, a ni preci naši, niti bismo išta zabranjenim učinili." Tako isto su onī prije njih poricali, sve dok Našu kaznu nisu iskusili. Reci: "Imate li kakav dokaz da nam ga iznesete? Vi se samo za pretpostavkama povodite i vi samo neistinu govorite."

tako isto Bog kaze i ovo:

52:21 ......– svaki čovjek je odgovoran za ono što sâm čini –
Djeluje kao jasan poziv na slobodu u izboru.
Ovi i slični ajeti ne odaju dojam naredbe ni zabrane već kao savjet, pojašnjenje, apel za vjernika.

Da li? ovo moze biti i naredba koje su se vjernici dužni pridržavati, slično svjetovnom zakonu ili moralu nekog društva.

Sa punom sviješću o takvim ajetima teško je govoriti o slobodnoj volji vjernika.

Valjda je razumljivo mada nezgodno za opisivati.

Obrnute argumente imam za temu ateizam gdje dominira čista nauka i za nju je (uglavnom) sve determinizam sa uzrocno-posljedicnom logikom "od postanka svijeta".
uglavnom ne pije ateisticki narativ da se nema slobodne volje i da krivicu prebacuju na Boga.....

oni samo sebi tako povecavaju nivo kazne, duplaju je kada dodje pred Boga na sudnji dan, kazna za krivo optuzivanje BOga i kazna za zlodjela/grijehe.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5693 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Vrlo je interesantna vjernicka postavka stvari u kojoj kada se desi nesto dobro, onda je to "hvala bogu". Ali, ako se desi nesto lose, onda smo mi sami krivi za to, ili se traze razni razlozi za to, ali niposto ne moze bog biti kriv.

Tu automatski u vodu pada ona "sve je od boga", jer vjernici prvi to ne priznaju. Imamo more takvih primjera na ovom forumu i raznim temama, poput onog gdje smo mi sami krivi za nase geneticke poremecaje, posto smo se sami zatrovali necim svojim na naki nacin, sto je dovelo do tog poremecaja. Niposto tu ne moze biti kriv bog koji nam je napravio tako slabe gene i celije koji mogu tako mutirati, ppgotovo jer je unaprijed, i prije nego nas je napravio, znao da ce doci do toga.

Ako se desi, recimo, erupcija vulkana i to pobije 5.000 ljudi, opet to nije do boga, nego do vulkana, i naravno do nas, jer - zasto smo se naselili ispod vulkana... To sto, mozda, ljudi nisu ni znali da je tu vulkan, opet nema veze. Ne moze bog biti kriv, nebitno sto svojoj djeci nije dao nialav znak da se ne naseljavaju tu, gdje je on znao da ce ih pobiti ta erupcija. Nema veze ni sto je bog stvorio planetu i sve te vulkane.

Mozemo ovako nabrajati do besvijesti.

Smrle, sta bi s "bozijim programiranjem"? Kako se tu uklapa slobodna volja?

I, jel i dalje vazi ono da bog kaze "budi", i nastane samo od sebe sve sto zamisli? Ili si ovo prerastao?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5694 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Ih da je do nas zato sto smo se naselili blizu vulkana... do nas je jer nismo vjerovali i dopustili pederima da rade pederske stvari iza cetiri svoja zida.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5695 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 16/08/2025 15:09 Vrlo je interesantna vjernicka postavka stvari u kojoj kada se desi nesto dobro, onda je to "hvala bogu". Ali, ako se desi nesto lose, onda smo mi sami krivi za to, ili se traze razni razlozi za to, ali niposto ne moze bog biti kriv.

Tu automatski u vodu pada ona "sve je od boga", jer vjernici prvi to ne priznaju. Imamo more takvih primjera na ovom forumu i raznim temama, poput onog gdje smo mi sami krivi za nase geneticke poremecaje, posto smo se sami zatrovali necim svojim na naki nacin, sto je dovelo do tog poremecaja. Niposto tu ne moze biti kriv bog koji nam je napravio tako slabe gene i celije koji mogu tako mutirati, ppgotovo jer je unaprijed, i prije nego nas je napravio, znao da ce doci do toga.

Ako se desi, recimo, erupcija vulkana i to pobije 5.000 ljudi, opet to nije do boga, nego do vulkana, i naravno do nas, jer - zasto smo se naselili ispod vulkana... To sto, mozda, ljudi nisu ni znali da je tu vulkan, opet nema veze. Ne moze bog biti kriv, nebitno sto svojoj djeci nije dao nialav znak da se ne naseljavaju tu, gdje je on znao da ce ih pobiti ta erupcija. Nema veze ni sto je bog stvorio planetu i sve te vulkane.

Mozemo ovako nabrajati do besvijesti.

Smrle, sta bi s "bozijim programiranjem"? Kako se tu uklapa slobodna volja?

I, jel i dalje vazi ono da bog kaze "budi", i nastane samo od sebe sve sto zamisli? Ili si ovo prerastao?
Vrlo je interesantna vjernicka postavka stvari u kojoj kada se desi nesto dobro, onda je to "hvala bogu". Ali, ako se desi nesto lose, onda smo mi sami krivi za to, ili se traze razni razlozi za to, ali niposto ne moze bog biti kriv.
Tu automatski u vodu pada ona "sve je od boga",
sve je od BOga,i dobro i lose sto nam se desi.....

samo sto dobro kad se desi, to je iz Bozije milosti prema nama....a ono sto nam se lose desi to je od Boga doslo na osnovu nasih losih djela.


Smrle, sta bi s "bozijim programiranjem"? Kako se tu uklapa slobodna volja?
Bog je programirao DNK da tijelo imas kakvo imas, u koje ce se inkarnirati dusa, to jeste ti tokom trudnoce.

To sto me pitas je kao da pitas, sta je sa inzinjerski programiranjem auta, gdje tu slobodna volja nase voznje?

Inzinjer je programirao auto da odradji svoj dio posla a mi vozimo auto kuda hocemo, tako isto Bog je programirao nase tijelo kroz DNK da odradjiva to sto treba da odradjiva a mi (tj nasa dusa) vozimo se u nasem tijelu kuda hocemo, nasa tijela su nasa prevozna sredstva za nase duse u materijalnom svijetu.

I, jel i dalje vazi ono da bog kaze "budi", i nastane samo od sebe sve sto zamisli? Ili si ovo prerastao?
Kad kaze budi, stvari se desavaju po njegovoj volji.
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5696 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 17:26
teodati wrote: 15/08/2025 15:58
Zehran82 wrote: 15/08/2025 14:27

hajmo to ovako hipoteticki postaviti, da bi razumio sta ti kazem....


Evo da sam ja Bog, i sve znam, znaci znam sta ces sanjati sledece godine 5 decembra u tacno 03:12 navcer,,,znaci nema nista da ne znam.

eh ako je to tako, ja zapisem sve sta ce da se desava u buducnosti na tablet koji imam kod sebe.

cak zapisem da ces popiti 4 case whiskija na festi i kad krenes kuci da ces na tom i tom mjestu udariti auto osobu koja ce umrijeti.


eh sad, ako je to tako, i to se sve desi kako je zapisano iz mog sveznanja, a ja znam da ja tebe nisam natjerao ni da popijes ni da udaris autom u osobu, znaci ja sam znao sta ce da se desi, i zapisao, a tebe licno nisam natjerao ni na sto od toga, jer moje sveznanje je vidilo sta ce sve da se desava, koji redosljed dogadjaja ce biti pa to samo zapisao.

sad ti dodjes meni i kazes, ja nisam imao slobodnu volju, jer si ti zapisao da cu ubiti autom osobu , a ja znam da ja tebe nisam na to natjerao, ali me optuzujes ipak da sam ja kriv za tvoje nesretno zlodjelo...pa krivicu na mene nabacivas.


eh ako sam ja Bog, u toj situaciji ja bi te kaznio duplo, a zasto??

zato sto me krivo optuzujes a nemam sa tim nista, jer te nisam natjerao na to, druga stvar, kazna ti ide za ispijanje alkhola i kao posljedica nedogovornog ponasanja osoba izgubila zivot.....znaci dupla ti kazna slijedi , za krivo potvaranje neduznoga i za svoje zlodjelo.


ja se cudu nemogu nacuditi da vi kao ateisti ne kontate da Bozije svenzanje ne tjera vas na to sto uradite u zivotu, jer ako se pravdati i vasu krivicu prebacivate na Boga, da je on kriv, budi siguran da ti slijedi od njega dupla kazna, za krivo potvaranje neduznog i za zlodjelo.
Ok, ali kako Bog zna sve unaprijed, e da?

Ne može se samo reći da zna bez objašnjenja?

Ako pak nema objašnjenja, pitanje je da li je to istina ili samo vjerovanje, što ti misliš? :?
Kakav je to Bog koji ne zna nesto???

Karskteristike Boga su, da dve cuje, sve vidi , sve moze sto dolikuje Bogu i sve zna.
Ali to je samo vjerovanje a ne činjenica, kontaš?

Može tako biti ali i ne mora.

Ali samo je jedno od toga istina, koje? :)
belfy
Posts: 9773
Joined: 06/08/2007 09:00

#5697 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Zehran82 wrote: 16/08/2025 11:20 vjernik se postaje kada Bog pozove osobu, a ne tek tako svojom voljom....to je nesto u ingerenciji Boga.
evo na pravoj diskusiji o slobodnoj volji gdje ti sam tvrdis suprotno. ono cisto da se ukaze na oksimoron i licemjerje...
Last edited by belfy on 16/08/2025 16:41, edited 1 time in total.
toska
Posts: 4938
Joined: 26/09/2016 14:08

#5698 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Zehran82 wrote: 16/08/2025 12:39
toska wrote: 16/08/2025 12:26 Kao i ostali ljudi svih svjetonazora izbjegavao sam ovo pitanje jer je nerješivo, sve do foruma :-) @Hakiz?

Za nečije dobro ili loše djelo reci ćemo na kafama da je do njega pa nastaviti sa okolnostima koje su ga vodile do toga, intuitivno spajamo oboje, govorim o običnom svijetu.
Zehran82 wrote: 16/08/2025 10:52 ....
Bog kaze:

6:148 Mnogobošci će govoriti: "Da je Allah htio, mi ne bismo druge Njemu ravnim smatrali, a ni preci naši, niti bismo išta zabranjenim učinili." Tako isto su onī prije njih poricali, sve dok Našu kaznu nisu iskusili. Reci: "Imate li kakav dokaz da nam ga iznesete? Vi se samo za pretpostavkama povodite i vi samo neistinu govorite."

tako isto Bog kaze i ovo:

52:21 ......– svaki čovjek je odgovoran za ono što sâm čini –
Djeluje kao jasan poziv na slobodu u izboru.
Ovi i slični ajeti ne odaju dojam naredbe ni zabrane već kao savjet, pojašnjenje, apel za vjernika.

Da li? ovo moze biti i naredba koje su se vjernici dužni pridržavati, slično svjetovnom zakonu ili moralu nekog društva.

Sa punom sviješću o takvim ajetima teško je govoriti o slobodnoj volji vjernika.

Valjda je razumljivo mada nezgodno za opisivati.

Obrnute argumente imam za temu ateizam gdje dominira čista nauka i za nju je (uglavnom) sve determinizam sa uzrocno-posljedicnom logikom "od postanka svijeta".
uglavnom ne pije ateisticki narativ da se nema slobodne volje i da krivicu prebacuju na Boga.....

oni samo sebi tako povecavaju nivo kazne, duplaju je kada dodje pred Boga na sudnji dan, kazna za krivo optuzivanje BOga i kazna za zlodjela/grijehe.
Moj upis je bio više kao argument o nepostojanju slobodne volje.
Možda bi mogla ostati kao namjera, ali u djelima ne.
Svakako je namjera ispred rezultata.
belfy
Posts: 9773
Joined: 06/08/2007 09:00

#5699 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Zehran82 wrote: 15/08/2025 11:44
apsidejzi wrote: 13/08/2025 19:15 Samo ti to ne zelis vidjeti jer slijepo vjerujes u svoju bajku koju su ti lokalni sejhovi ispricali (pardon danas se ti nazivaju profesori).
Bog je rekao jos prije 1400 godina u Kuranu da ces ti reci tako, da su to samo bajke....i ti samo radis ono sto je vec Bog rekao da ces reci.
evo ja sam prije mjesec i pol napisao ovo:
belfy wrote: 05/07/2025 00:37 Smrle se zaista vratio... isto nepismen, ali jos vise samouvjeren... i to sa istim kruznim tokom. istim uvodom gdje se prvo rasprava pocinje sa redom ajeta i pomalo hadisa, zatim videa o "matematckim cudima", zatim bi trebalo da slijede tabele gdje se "potvrdjuju" ta matematicka cuda. pa, onda na kraju da zavrsi, opet, sa kinesinom, osim ako to sada nije nasao neku drugu "irreducible complexity", ali po ovom sto do sada prica je isto kao sto je pricao i ranije. samo da se jos jedan novi krug zavrti...

ja moram reci da je meni malo tuzno da neki ljudi osjecaju da su bitni samo kada je religija u pitanju. jer on je vjernik, a ti nisi (ili si vjernik druge skupine), pa on zeli da te ubijedi u nesto... a, ako mu samo to oduzmes on postaje nista, jer njemu religija kaze da je poseban (kao i ostale). i to je jedino sto on ima. i zbog toga se toga i drzi. jer bez toga on nema vrijednost, niti o cemu da prica. tako jednostavno...

evo, dat cu i lijep primjer. da li je iko ikada vidio da se ovi vjerski fanatici (moram ih tako nazvati, jer se vracaju ponovo i ponovo) javljaju na nekim drugim tema? bilo kojima? ne, jer se samo na tom jednom polju osjecaju bitno i zato sto ih je neko ubijedio da su bitniji od "onih drugih", pa da imaju o cemu da vaze. a odes samo korak dalje i vidis sta? nista. nada. nula...
i onda ti to napravis sve tim i takvim koracima... tako da si se dobro pokazao kao pernati drug. evo jedna slika slicnog koju nikada prije nisi vidio:

Image

dobro, nisam nikada tvrdio da sam Bog, i nisam to napisao u nekoj knjizi (mada nije ni Bog), nego na forumu. da li bi ja onda, sa ovakvim minijativnim mocima predskazivanja mogao biti barem dobar vodja jedne sekte barem? ili nekog ozbiljnog kulta nepriznatih predvidjaca sudbine?
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5700 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

teodati wrote: 16/08/2025 16:17 ----

Ali to je samo vjerovanje a ne činjenica, kontaš?

Može tako biti ali i ne mora.

Ali samo je jedno od toga istina, koje? :)
stvar je jednostavna, samo postavi pitanje

Prilici li Bogu da ima falinke....ako mozes da vjerujes da Bog moze d aima falinke, da nije u stanju odkloniti falinke od sebe, znaci mozes onda vjerovati u sve i svasta.
Post Reply