English Premier League

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Charuga, Tomahawk11

User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52876 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

Meni je ta priča "nije imao namjeru" jednako sumanuto kao "prvi je bio na lopti". Jebat ga, nije imao namjeru, ali nije imao ni sreće i ćao bao. Penal
Mustang1
Posts: 30104
Joined: 29/12/2010 17:31

#52877 Re: English Premier League

Post by Mustang1 »

Sviras penal i onda nek on treneru objasnjava jel htio ili nije.
Zoooka
Posts: 4890
Joined: 14/04/2022 13:22

#52878 Re: English Premier League

Post by Zoooka »

JohnnyS wrote: 16/08/2023 11:46 Meni je ta priča "nije imao namjeru" jednako sumanuto kao "prvi je bio na lopti". Jebat ga, nije imao namjeru, ali nije imao ni sreće i ćao bao. Penal
:thumbup:

Bravo, onda i klizeći tako treba gledati, ''išao na loptu, nije imao namjeru da pokupi igrača, nije penal''. Otprilike ta logika.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50956
Joined: 29/12/2005 01:20

#52879 Re: English Premier League

Post by jeza u ledja »

vaučer wrote: 16/08/2023 11:19 Dinamu su sinoć svirali slobodan udarac jer je lopta pogodila igrača u živom zidu. Vrlo sličan skok s rukama oko prsa, dlanovi vani, kao Jackson. Nema govora o namjeri, svejedno sviran novi slobodni udarac. Da li bi svirali penal? Sumnjam. Dakle pravilo je sjebano kompletno, interpretacija istog još sjebanija.
A jes fakat dobro si. To se cesto svira kao igranje rukom. Ali ne mogu se sjetiti da je tako dosudjen penal.

Nisam vidio konkretnu situaciju doduse. Zakljucio sam iz par postova da je Dinamo popusio. :D
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50956
Joined: 29/12/2005 01:20

#52880 Re: English Premier League

Post by jeza u ledja »

JohnnyS wrote: 16/08/2023 11:46 Meni je ta priča "nije imao namjeru" jednako sumanuto kao "prvi je bio na lopti". Jebat ga, nije imao namjeru, ali nije imao ni sreće i ćao bao. Penal
Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.

Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
User avatar
drug_profi
Posts: 65847
Joined: 16/07/2012 16:00

#52881 Re: English Premier League

Post by drug_profi »

jeza u ledja wrote: 16/08/2023 13:32 Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
Ovo se slažem.
missko
Posts: 11455
Joined: 22/02/2008 13:22

#52882 Re: English Premier League

Post by missko »

Pa ljudi penal je gol 99 posto a slobodnjak nije nemozes kazniti igraca bas golom zato sto ga lopta u ruku pogodila
To isto kao faul mali na centru i zadnji igrac nije ista kazna
Po meni penal mora biti nesto explicitno strogo i ciato a ne dvosmisleno. Nije svaka ruka u 16 penal i nije svaki prekrsaj u 16 penal
Zoooka
Posts: 4890
Joined: 14/04/2022 13:22

#52883 Re: English Premier League

Post by Zoooka »

missko wrote: 16/08/2023 13:59 Pa ljudi penal je gol 99 posto
malo više od 70 %, kakvih 99 :-)
User avatar
drug_profi
Posts: 65847
Joined: 16/07/2012 16:00

#52884 Re: English Premier League

Post by drug_profi »

Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
User avatar
vaučer
Posts: 11549
Joined: 04/08/2009 15:22

#52885 Re: English Premier League

Post by vaučer »

jeza u ledja wrote: 16/08/2023 13:32

Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.

Luis Suarez has entered the chat.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50956
Joined: 29/12/2005 01:20

#52886 Re: English Premier League

Post by jeza u ledja »

drug_profi wrote: 16/08/2023 14:27 Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
Jeste. I fazon je u tome sto nam uporno tvrde kako je kriterij isti (za van i unutar 16erca). A svi znamo da nije. Isto vazi i za drugi zuti karton.

Kad su pocele penzionisane sudije komentirati tokom utakmice, uvidio sam upravo da i oni tako razmisljaju ("ipak je to velika odluka" i tako). Jednostavno kriterij nije isti.

Mislim ok, to daje neku posebnu draz fudbalu. :D Ali ne volimo da nas prave ludima i kriju se iza tehnologije i pravila. Svi znamo da je sudjenje i dalje "art-form", 90% po pravilima i 10% po vlastitom nahodjenju. Nesto poput sudija na umjetnickom klizanju. :D
User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52887 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

jeza u ledja wrote: 16/08/2023 13:32
JohnnyS wrote: 16/08/2023 11:46 Meni je ta priča "nije imao namjeru" jednako sumanuto kao "prvi je bio na lopti". Jebat ga, nije imao namjeru, ali nije imao ni sreće i ćao bao. Penal
Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.

Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
Lakše je naciljati gol koji stoji na mjestu nego ruku u pokretu
User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52888 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

jeza u ledja wrote: 16/08/2023 15:16
drug_profi wrote: 16/08/2023 14:27 Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
Jeste. I fazon je u tome sto nam uporno tvrde kako je kriterij isti (za van i unutar 16erca). A svi znamo da nije. Isto vazi i za drugi zuti karton.

Kad su pocele penzionisane sudije komentirati tokom utakmice, uvidio sam upravo da i oni tako razmisljaju ("ipak je to velika odluka" i tako). Jednostavno kriterij nije isti.

Mislim ok, to daje neku posebnu draz fudbalu. :D Ali ne volimo da nas prave ludima i kriju se iza tehnologije i pravila. Svi znamo da je sudjenje i dalje "art-form", 90% po pravilima i 10% po vlastitom nahodjenju. Nesto poput sudija na umjetnickom klizanju. :D
Što se više daje sucima vlastito nahođenje, to će biti sport nepopularniji. Eto ti vaterpolo, eto ti rukomet.
Osmi Socrates
Posts: 13605
Joined: 19/10/2020 15:33

#52889 Re: English Premier League

Post by Osmi Socrates »

Ne znam kako je i moguće drugačije u kontakt sportu. Košarka ima iste probleme. Mnoge košarkaške utakmice se rješavaju odlukom sudije da li je nešto faul ili nije. Rukomet isto. Američki fudbal isto. Nastavi niz. Neki sportovi, kao NFL, iz godine u godinu, pokušavaju rješiti takve probleme nadogradnjom pravila, dodatnim tumačenjem, itd.

U fudbalu, jedino je ofsajd riješen jednom zauvijek. Mašine odlučuju. Sve ostalo je do sudije. Pasivni ofsajd je i dalje do sudije.

Što više imamo usporenih snimaka, to će više kontroverzi biti. Sudije kod nekih odluka kod VAR-a i ne smiju gledati usporeni snimak. Recimo, kad odlučuju koja je jačina kod kontakta u šesnaestercu kod kritične penal odluke. Ako je svaki kontakt penal, onda bi i svaki kontakt u polju bio faul. Gdje to prestaje i koliko bi faulova imali tokom utakmice, jer kontakt, neki, uvijek postoji.
Osmi Socrates
Posts: 13605
Joined: 19/10/2020 15:33

#52890 Re: English Premier League

Post by Osmi Socrates »

Plus na to dodaj prevarante koji na svaki kontakt daju utisak kao da će završiti u bolnici tri mjeseca i imamo perfektan scenario.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52891 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

Zato treba i za ruku uvesti jednostavno pravilo, nogomet je igra u kojoj rukom smiju loptu rukom dirati samo golmani unutar svojih 16 metara. I točka. Te priče da će napadači gađati obrambene u ruku su sci fi, ko što rekoh lakše nepomičan gol pogodit
User avatar
vaučer
Posts: 11549
Joined: 04/08/2009 15:22

#52892 Re: English Premier League

Post by vaučer »

Sudije su najveći krivci za pošast padavice. Nagrađuju serijske divere, ne vrate prekršaj kad igrač proba ostati na nogama i ne daju dovoljno žutih i naročito drugih žutih kartona za diving.

Ali jadni oni, svi ih varaju i deru se na njih. :roll:
User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52893 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

vaučer wrote: 16/08/2023 15:37 Sudije su najveći krivci za pošast padavice. Nagrađuju serijske divere, ne vrate prekršaj kad igrač proba ostati na nogama i ne daju dovoljno žutih i naročito drugih žutih kartona za diving.

Ali jadni oni, svi ih varaju i deru se na njih. :roll:
Prije su suci imali kakav takav alibi, brza je igra, treba donijeti odluku u djeliću sekunde, samo očite krađe kao Čelzi Barca vidiš da je očit lopovluk, ostalo je sve običan ljudski faktor. Ali u doba VARa nema opravdanja za sudačke pogreške, mogu pogledati spornu situaciju iz sto kuteva. Jednostavno im treba staviti odgovornost na leđa, a ne ih štititi kao da su slučajni prolaznici na terenu
Osmi Socrates
Posts: 13605
Joined: 19/10/2020 15:33

#52894 Re: English Premier League

Post by Osmi Socrates »

Nije to nikakva današnja pošast. Igrači su uvijek padali. Samo što se kroz istoriju to više odnosilo na šesnaesterac, a manje na igru u polju. Leeds je jednom osvojio prvenstvo tako što je lomio sve živo u polju, a sudije su to puštale, dok se nekom ne slomi noga, pa čak i to ponekad bez faula.

Pele je u Engleskoj na SP polomljen, pa nikom ništa. Sad smo otišli u drugu krajnost. Danas se simulira kad ti leptir sleti na rame.

Ne vjerujem ni da bi bilo ko od nas bio bolji sudija, i pored svog treninga. Igrači izlaze na teren da obmanu i prevare sudiju. To se vježba na treninzima. To je dio taktike.
User avatar
vaučer
Posts: 11549
Joined: 04/08/2009 15:22

#52895 Re: English Premier League

Post by vaučer »

A pet sudija, za razliku od 60ih, sjedi pred ekranom i mogu u svakom trenutku reći glavnom da je igrač simulirao i da mu da žuti karton. Ali to ne rade. Ili rade nekonzistentno. U prevodu - ohrabruju takvo ponašanje smiješnim kaznama, čak ga ohrabruju.
User avatar
drug_profi
Posts: 65847
Joined: 16/07/2012 16:00

#52896 Re: English Premier League

Post by drug_profi »

Imaju fiks ideju da je glavni arbitar onaj koji treba sve vidjeti. I ako on nije vidio, nije se desilo.
Osmi Socrates
Posts: 13605
Joined: 19/10/2020 15:33

#52897 Re: English Premier League

Post by Osmi Socrates »

Pa jbg, zato što je kontakt igra, ne može se u većini situacija odrediti da li je nešto 100% simulacija, blagi kontakt i nakon toga simulacija, ili čisti faul. I desetine situacija između.

Pregledanje svih tih situacija bi uzelo tonu vremena, zaustavljanje igre, igrači bi se bunili zbog odluka, itd.

Ja sam definitivno za da se pravila igre mjenjaju u odnosu na šesnaesterac, da se toliko pooštre pravila za penal da jednostavno ne može slobodno sudijsko uvjerenje prečesto odlučiti utakmicu, niti se može napadati sudijska konzistentnost kroz sezonu. Što se mene tiče, to je jedino razumno. Dosuditi penal na liniji šesnaesterca sa strane kad nema govora o nekoj direktnoj gol opasnosti je definicija nerazumnosti. Pa pregledaju da li je dva centimetra unutar šesnaesterca. :roll:

Samo što je fudbal rigidan što se tiče mijenjanja pravila da se izbjegne kontroverza. NFL je, recimo, što se toga tiče, otvoren.
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28587
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#52898 Re: English Premier League

Post by BHF_Manijak »

Opet cu ponoviti da je stvar samo konzistentnosti. Sto se mene tice ili nek ne sviraju skoro nista ili sve, samo neka to bude ujednaceno i ravnopravnotretirano na svim ekipama. To FA moze rijesiti tako sto ce dati instrukcije, a ne utakmica doslovno zavisi od sudije je li "blazi" ili "stroziji"!

To mene jedino jebe u cijeloj situaciji, a ne jer Liverpool nije ili jest dobio penal

Ne mora ga ni dobiti, samo neka se onda takva igra rukom tretira jednako kroz cijelu sezonu, a znam da NECE i to je ono sto nervira.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50956
Joined: 29/12/2005 01:20

#52899 Re: English Premier League

Post by jeza u ledja »

JohnnyS wrote: 16/08/2023 15:23
jeza u ledja wrote: 16/08/2023 13:32

Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.

Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
Lakše je naciljati gol koji stoji na mjestu nego ruku u pokretu
U uglu 16-erca sa 7 protivnickih igraca, plus golmanom, mislim da je ipak lakse napucati nekog u ruku.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17963
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#52900 Re: English Premier League

Post by JohnnyS »

jeza u ledja wrote: 16/08/2023 16:50
JohnnyS wrote: 16/08/2023 15:23

Lakše je naciljati gol koji stoji na mjestu nego ruku u pokretu
U uglu 16-erca sa 7 protivnickih igraca, plus golmanom, mislim da je ipak lakse napucati nekog u ruku.

Kad dođeš u BiH, nađemo se negdje, ja ću biti dva metra od tebe, svaki put kad me u ruku pogodiš, ja tebi 100 dolara, kad fališ, ti meni deset :D
Post Reply