English Premier League
Moderators: Charuga, Tomahawk11
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52876 Re: English Premier League
Meni je ta priča "nije imao namjeru" jednako sumanuto kao "prvi je bio na lopti". Jebat ga, nije imao namjeru, ali nije imao ni sreće i ćao bao. Penal
-
Mustang1
- Posts: 30104
- Joined: 29/12/2010 17:31
#52877 Re: English Premier League
Sviras penal i onda nek on treneru objasnjava jel htio ili nije.
-
Zoooka
- Posts: 4890
- Joined: 14/04/2022 13:22
#52878 Re: English Premier League
Bravo, onda i klizeći tako treba gledati, ''išao na loptu, nije imao namjeru da pokupi igrača, nije penal''. Otprilike ta logika.
- jeza u ledja
- Posts: 50957
- Joined: 29/12/2005 01:20
#52879 Re: English Premier League
A jes fakat dobro si. To se cesto svira kao igranje rukom. Ali ne mogu se sjetiti da je tako dosudjen penal.vaučer wrote: ↑16/08/2023 11:19 Dinamu su sinoć svirali slobodan udarac jer je lopta pogodila igrača u živom zidu. Vrlo sličan skok s rukama oko prsa, dlanovi vani, kao Jackson. Nema govora o namjeri, svejedno sviran novi slobodni udarac. Da li bi svirali penal? Sumnjam. Dakle pravilo je sjebano kompletno, interpretacija istog još sjebanija.
Nisam vidio konkretnu situaciju doduse. Zakljucio sam iz par postova da je Dinamo popusio.
- jeza u ledja
- Posts: 50957
- Joined: 29/12/2005 01:20
#52880 Re: English Premier League
Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.
Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
- drug_profi
- Posts: 65856
- Joined: 16/07/2012 16:00
#52881 Re: English Premier League
Ovo se slažem.jeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 13:32 Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
-
missko
- Posts: 11455
- Joined: 22/02/2008 13:22
#52882 Re: English Premier League
Pa ljudi penal je gol 99 posto a slobodnjak nije nemozes kazniti igraca bas golom zato sto ga lopta u ruku pogodila
To isto kao faul mali na centru i zadnji igrac nije ista kazna
Po meni penal mora biti nesto explicitno strogo i ciato a ne dvosmisleno. Nije svaka ruka u 16 penal i nije svaki prekrsaj u 16 penal
To isto kao faul mali na centru i zadnji igrac nije ista kazna
Po meni penal mora biti nesto explicitno strogo i ciato a ne dvosmisleno. Nije svaka ruka u 16 penal i nije svaki prekrsaj u 16 penal
-
Zoooka
- Posts: 4890
- Joined: 14/04/2022 13:22
- drug_profi
- Posts: 65856
- Joined: 16/07/2012 16:00
#52884 Re: English Premier League
Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
- vaučer
- Posts: 11549
- Joined: 04/08/2009 15:22
#52885 Re: English Premier League
Luis Suarez has entered the chat.jeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 13:32
Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.
- jeza u ledja
- Posts: 50957
- Joined: 29/12/2005 01:20
#52886 Re: English Premier League
Jeste. I fazon je u tome sto nam uporno tvrde kako je kriterij isti (za van i unutar 16erca). A svi znamo da nije. Isto vazi i za drugi zuti karton.drug_profi wrote: ↑16/08/2023 14:27 Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
Kad su pocele penzionisane sudije komentirati tokom utakmice, uvidio sam upravo da i oni tako razmisljaju ("ipak je to velika odluka" i tako). Jednostavno kriterij nije isti.
Mislim ok, to daje neku posebnu draz fudbalu.
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52887 Re: English Premier League
Lakše je naciljati gol koji stoji na mjestu nego ruku u pokretujeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 13:32Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.
Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52888 Re: English Premier League
Što se više daje sucima vlastito nahođenje, to će biti sport nepopularniji. Eto ti vaterpolo, eto ti rukomet.jeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 15:16Jeste. I fazon je u tome sto nam uporno tvrde kako je kriterij isti (za van i unutar 16erca). A svi znamo da nije. Isto vazi i za drugi zuti karton.drug_profi wrote: ↑16/08/2023 14:27 Treba biti isti kriterij za prekrsaj u polju i u sesnaestercu.
A ne da se svaki jaci kontakt svira faul, ili te lopta zakaci po prstu ruke i prekrsaj.
Kad su pocele penzionisane sudije komentirati tokom utakmice, uvidio sam upravo da i oni tako razmisljaju ("ipak je to velika odluka" i tako). Jednostavno kriterij nije isti.
Mislim ok, to daje neku posebnu draz fudbalu.Ali ne volimo da nas prave ludima i kriju se iza tehnologije i pravila. Svi znamo da je sudjenje i dalje "art-form", 90% po pravilima i 10% po vlastitom nahodjenju. Nesto poput sudija na umjetnickom klizanju.
![]()
-
Osmi Socrates
- Posts: 13612
- Joined: 19/10/2020 15:33
#52889 Re: English Premier League
Ne znam kako je i moguće drugačije u kontakt sportu. Košarka ima iste probleme. Mnoge košarkaške utakmice se rješavaju odlukom sudije da li je nešto faul ili nije. Rukomet isto. Američki fudbal isto. Nastavi niz. Neki sportovi, kao NFL, iz godine u godinu, pokušavaju rješiti takve probleme nadogradnjom pravila, dodatnim tumačenjem, itd.
U fudbalu, jedino je ofsajd riješen jednom zauvijek. Mašine odlučuju. Sve ostalo je do sudije. Pasivni ofsajd je i dalje do sudije.
Što više imamo usporenih snimaka, to će više kontroverzi biti. Sudije kod nekih odluka kod VAR-a i ne smiju gledati usporeni snimak. Recimo, kad odlučuju koja je jačina kod kontakta u šesnaestercu kod kritične penal odluke. Ako je svaki kontakt penal, onda bi i svaki kontakt u polju bio faul. Gdje to prestaje i koliko bi faulova imali tokom utakmice, jer kontakt, neki, uvijek postoji.
U fudbalu, jedino je ofsajd riješen jednom zauvijek. Mašine odlučuju. Sve ostalo je do sudije. Pasivni ofsajd je i dalje do sudije.
Što više imamo usporenih snimaka, to će više kontroverzi biti. Sudije kod nekih odluka kod VAR-a i ne smiju gledati usporeni snimak. Recimo, kad odlučuju koja je jačina kod kontakta u šesnaestercu kod kritične penal odluke. Ako je svaki kontakt penal, onda bi i svaki kontakt u polju bio faul. Gdje to prestaje i koliko bi faulova imali tokom utakmice, jer kontakt, neki, uvijek postoji.
-
Osmi Socrates
- Posts: 13612
- Joined: 19/10/2020 15:33
#52890 Re: English Premier League
Plus na to dodaj prevarante koji na svaki kontakt daju utisak kao da će završiti u bolnici tri mjeseca i imamo perfektan scenario.
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52891 Re: English Premier League
Zato treba i za ruku uvesti jednostavno pravilo, nogomet je igra u kojoj rukom smiju loptu rukom dirati samo golmani unutar svojih 16 metara. I točka. Te priče da će napadači gađati obrambene u ruku su sci fi, ko što rekoh lakše nepomičan gol pogodit
- vaučer
- Posts: 11549
- Joined: 04/08/2009 15:22
#52892 Re: English Premier League
Sudije su najveći krivci za pošast padavice. Nagrađuju serijske divere, ne vrate prekršaj kad igrač proba ostati na nogama i ne daju dovoljno žutih i naročito drugih žutih kartona za diving.
Ali jadni oni, svi ih varaju i deru se na njih.
Ali jadni oni, svi ih varaju i deru se na njih.
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52893 Re: English Premier League
Prije su suci imali kakav takav alibi, brza je igra, treba donijeti odluku u djeliću sekunde, samo očite krađe kao Čelzi Barca vidiš da je očit lopovluk, ostalo je sve običan ljudski faktor. Ali u doba VARa nema opravdanja za sudačke pogreške, mogu pogledati spornu situaciju iz sto kuteva. Jednostavno im treba staviti odgovornost na leđa, a ne ih štititi kao da su slučajni prolaznici na terenu
-
Osmi Socrates
- Posts: 13612
- Joined: 19/10/2020 15:33
#52894 Re: English Premier League
Nije to nikakva današnja pošast. Igrači su uvijek padali. Samo što se kroz istoriju to više odnosilo na šesnaesterac, a manje na igru u polju. Leeds je jednom osvojio prvenstvo tako što je lomio sve živo u polju, a sudije su to puštale, dok se nekom ne slomi noga, pa čak i to ponekad bez faula.
Pele je u Engleskoj na SP polomljen, pa nikom ništa. Sad smo otišli u drugu krajnost. Danas se simulira kad ti leptir sleti na rame.
Ne vjerujem ni da bi bilo ko od nas bio bolji sudija, i pored svog treninga. Igrači izlaze na teren da obmanu i prevare sudiju. To se vježba na treninzima. To je dio taktike.
Pele je u Engleskoj na SP polomljen, pa nikom ništa. Sad smo otišli u drugu krajnost. Danas se simulira kad ti leptir sleti na rame.
Ne vjerujem ni da bi bilo ko od nas bio bolji sudija, i pored svog treninga. Igrači izlaze na teren da obmanu i prevare sudiju. To se vježba na treninzima. To je dio taktike.
- vaučer
- Posts: 11549
- Joined: 04/08/2009 15:22
#52895 Re: English Premier League
A pet sudija, za razliku od 60ih, sjedi pred ekranom i mogu u svakom trenutku reći glavnom da je igrač simulirao i da mu da žuti karton. Ali to ne rade. Ili rade nekonzistentno. U prevodu - ohrabruju takvo ponašanje smiješnim kaznama, čak ga ohrabruju.
- drug_profi
- Posts: 65856
- Joined: 16/07/2012 16:00
#52896 Re: English Premier League
Imaju fiks ideju da je glavni arbitar onaj koji treba sve vidjeti. I ako on nije vidio, nije se desilo.
-
Osmi Socrates
- Posts: 13612
- Joined: 19/10/2020 15:33
#52897 Re: English Premier League
Pa jbg, zato što je kontakt igra, ne može se u većini situacija odrediti da li je nešto 100% simulacija, blagi kontakt i nakon toga simulacija, ili čisti faul. I desetine situacija između.
Pregledanje svih tih situacija bi uzelo tonu vremena, zaustavljanje igre, igrači bi se bunili zbog odluka, itd.
Ja sam definitivno za da se pravila igre mjenjaju u odnosu na šesnaesterac, da se toliko pooštre pravila za penal da jednostavno ne može slobodno sudijsko uvjerenje prečesto odlučiti utakmicu, niti se može napadati sudijska konzistentnost kroz sezonu. Što se mene tiče, to je jedino razumno. Dosuditi penal na liniji šesnaesterca sa strane kad nema govora o nekoj direktnoj gol opasnosti je definicija nerazumnosti. Pa pregledaju da li je dva centimetra unutar šesnaesterca.
Samo što je fudbal rigidan što se tiče mijenjanja pravila da se izbjegne kontroverza. NFL je, recimo, što se toga tiče, otvoren.
Pregledanje svih tih situacija bi uzelo tonu vremena, zaustavljanje igre, igrači bi se bunili zbog odluka, itd.
Ja sam definitivno za da se pravila igre mjenjaju u odnosu na šesnaesterac, da se toliko pooštre pravila za penal da jednostavno ne može slobodno sudijsko uvjerenje prečesto odlučiti utakmicu, niti se može napadati sudijska konzistentnost kroz sezonu. Što se mene tiče, to je jedino razumno. Dosuditi penal na liniji šesnaesterca sa strane kad nema govora o nekoj direktnoj gol opasnosti je definicija nerazumnosti. Pa pregledaju da li je dva centimetra unutar šesnaesterca.
Samo što je fudbal rigidan što se tiče mijenjanja pravila da se izbjegne kontroverza. NFL je, recimo, što se toga tiče, otvoren.
- BHF_Manijak
- Posts: 28587
- Joined: 02/03/2009 23:21
- Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo
#52898 Re: English Premier League
Opet cu ponoviti da je stvar samo konzistentnosti. Sto se mene tice ili nek ne sviraju skoro nista ili sve, samo neka to bude ujednaceno i ravnopravnotretirano na svim ekipama. To FA moze rijesiti tako sto ce dati instrukcije, a ne utakmica doslovno zavisi od sudije je li "blazi" ili "stroziji"!
To mene jedino jebe u cijeloj situaciji, a ne jer Liverpool nije ili jest dobio penal
Ne mora ga ni dobiti, samo neka se onda takva igra rukom tretira jednako kroz cijelu sezonu, a znam da NECE i to je ono sto nervira.
To mene jedino jebe u cijeloj situaciji, a ne jer Liverpool nije ili jest dobio penal
Ne mora ga ni dobiti, samo neka se onda takva igra rukom tretira jednako kroz cijelu sezonu, a znam da NECE i to je ono sto nervira.
- jeza u ledja
- Posts: 50957
- Joined: 29/12/2005 01:20
#52899 Re: English Premier League
U uglu 16-erca sa 7 protivnickih igraca, plus golmanom, mislim da je ipak lakse napucati nekog u ruku.JohnnyS wrote: ↑16/08/2023 15:23Lakše je naciljati gol koji stoji na mjestu nego ruku u pokretujeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 13:32
Kada bi svaka ruka bila penal onda bi bilo dovoljno napucati igraca u ruku i voila.
Ja bih u ovom svemu prije rekao da se igranje rukom precesto dosudjuje van 16-erca.
- JohnnyS
- Posts: 17963
- Joined: 05/05/2007 12:03
- Location: Brijuni
#52900 Re: English Premier League
jeza u ledja wrote: ↑16/08/2023 16:50U uglu 16-erca sa 7 protivnickih igraca, plus golmanom, mislim da je ipak lakse napucati nekog u ruku.
Kad dođeš u BiH, nađemo se negdje, ja ću biti dva metra od tebe, svaki put kad me u ruku pogodiš, ja tebi 100 dolara, kad fališ, ti meni deset
