Ukrajina

Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177026 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Bobi wrote: 24/07/2023 14:21
Excel2 wrote: 24/07/2023 14:07

Ma ti si jedna konfuzna osoba. Neki dan te boli kurac za Ukrajince, sad Zoku hoce sipi da prijavi. 😂
Tebi treba jedan forum sam sa sobom da se dogovoris.

I tvoj stil ali jebeno i neodovljivo podsjeca na Kikijev. Da li moze to biti slucajnost? Veoma lako. Ali sama cinjenica da si se pojavio unutar par sedmica kad je onaj drugi nestao, meni cini stvari malo konspirativnijom. 🥰 i sto je najbolje, meni je Kiki bio rega poprilicno. Nije ga bolio kurac za Kurdima, i imao je tu emociju postenjacine, nekog ko osjeca i patnje drugih a ne samo svoje.
Joj ja tebe :D, laser kvotao Kikija u par minuta sasvim suoprotna mišljenja :D.A tebe nije tesko pronaci, malo ljudi koristi Mac osim mog Gentoo webamstera :D.
Jos cekam da napises ko sam u pm. I ne koristim Mac. Gluho bilo 🤣
P.S. da ti pomognem - ja kad sam zadnji put bio aktivan prije ovog nicka, ti nisi blizu adminu bio. 😉
Bobi
Forum administrator
Posts: 37795
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#177027 Re: Ukrajina

Post by Bobi »

Haj izvlači se :D.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177028 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Ako je Iphone/Ipad Mac onda ok. 🤣
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#177029 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »


Sta kae stormirali skladista, skladistima nista :mrgreen:
User avatar
skrbavi-admin
Posts: 6844
Joined: 31/12/2021 17:16
Location: Pakšobistan Wolfuckosia

#177030 Re: Ukrajina

Post by skrbavi-admin »

kakav prosip :thumbup: :lol:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#177031 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »


Rado ide ork u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku :oops:
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#177032 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Vrijede ove rakete više nego pet brigada. Samo atrositi dok se boje ne rastope kod rusa.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177033 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Kad bi Ameri bili mudonje i dali JASSM.
Dimu1927
Posts: 5224
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#177034 Re: Ukrajina

Post by Dimu1927 »

Samo zabrinuto
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#177035 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/u ... um=reader2

Sarkastosaurus

Ukrajinski rat, 24. srpnja 2023.: Tehnogerila i Facepalms

Sarkastosaurus - Tom Cooper
24. srpnja 2023





Pozdrav svima!

Usred izvješća o još jednom udaru ukrajinske bespilotne letjelice na Moskvu, plus dodatnim udarima Strom Shadow/SCALP-EG na ruska skladišta opskrbe na okupiranom Krimu, ali i ruskom napadu Shahed na luku Roni, u delti Dunava – i samo 90 metara (ponavljam radi naglaska: 90 metara) od teritorija Rumunjske/EU/NATO-a … . a kao reakcija na različite reakcije 'čitatelja' na moje izvještavanje zadnjih dana, uhvatio sam se kako razmišljam o tome kakva se 'velika igra' igra u Ukrajini.
Spoiler
Show
….završio sastavljanjem popisa problema i rezultata…. Nešto u sljedećem smislu, iako stalno raste što duže razmišljam o ovoj aferi...

Glavni problem su očekivanja, inteligencija i obuka.


Problem br. 1: potaknuta i mainstreamom i društvenim medijima, očekivanja ukrajinske i zapadne javnosti o ovoj protuofenzivi su previsoka. Bili su (i uglavnom ostali) 'maksimalisti': stvarajući dojam da 'ZSU samo treba napasti kao u istočnom Harkivu prošle godine, a Rusi će pokleknuti i pobjeći'.


Kako biste bili sigurni: imajte iskustva iz prve ruke u tom pogledu. Tijekom intervjua jednoj od većih ukrajinskih TV postaja, još u veljači ili ožujku, kada sam 'upozoravao' da budemo strpljivi i da ne očekujem previše od ove ofenzive, pogotovo ne brze i lake uspjehe, jedan ukrajinski TV-komentator mi je uzvratio – i to uživo, uz ciničan osmijeh – da sam ja nešto poput 'profesionalnog pesimista' i da će mi Ukrajinci dokazati da sam u krivu. Morao sam se suzdržati da ne odbrusim da bi trebala ići na prvu crtu i naučiti nas sve kako voditi ovu ofenzivu tako što će osobno predvoditi prvi napad...

….u još jednom, sličnom slučaju, nisam se mogao suzdržati i stvarno sam zauzvrat pitao: a, tko je rekao da ofenziva mora ići brže i brže se završiti…?
Postavite si ista pitanja: znatiželjan sam čuti odgovore.


Problem br. 2:
čini se da su takva očekivanja stvorila političku nužnost. Situacija u kojoj je ukrajinska vlada počela očekivati ​​od ZSU-a da učini, i da uspije, bez obzira na okolnosti. Nije iznenađujuće: ofenziva je pokrenuta prerano, loše pripremljena i s prevelikim očekivanjima.

Problem broj 3: kako ukrajinska vojna obavještajna služba (GUR MO), tako i sve obavještajne službe NATO-a nisu uspjele voditi odgovarajuće obavještajne podatke na terenu, kako bi doznali o proširenju ruskih minskih polja, te doznali da Rusi planiraju obranu već na prvoj crti dodira.


Ova, 'jedna', pogreška, ovaj neuspjeh – ima brutalne posljedice, i ide ravno na ruku Puddingu-, i svim hordama njegovih obožavatelja u inozemstvu. (Toliko da ću jednom izdati preporuku, što inače nikad ne radim: da sam ja glavni, 'negdje gore u Kijevu', bilo bi puno ukrajinskih časnika – i barem isto toliko zapadnih savjetnika – koji bi bili otpušteni na licu mjesta; dapače: potonjima bi bio zabranjen ponovni ulazak u Ukrajinu do kraja života.)

Problem br. 4: NATO savjetnici jednostavno nemaju borbenog iskustva u vođenju velikih, konvencionalnih ratova s ​​takozvanim 'vršnjačkim' protivnicima. Nemaju nikakvog borbenog iskustva u borbi protiv VSRF-a. Shodno tome, nikada nisu očekivali puno stvari. Nisu očekivali da će Rusi iskoristiti priliku da imaju gotovo godinu dana vremena da pripreme svoje obrambene položaje. Nisu očekivali da će Rusi postaviti tako velika minska polja kao oni. Nisu očekivali da će se Rusi boriti 'već' na liniji dodira, itd., itd., itd.

Problem br. 5:
….a budući da zapovjednici ZSU-a nemaju iskustva u vođenju velikih ofenzivnih operacija, slušali su savjetnike NATO-a.

Problem broj 6:
u nedostatku preciznih obavještajnih podataka o ruskim minskim poljima i obrambenim položajima te u nedostatku iskustva u operacijama ove vrste, ni NATO-savjetnici ni ZSU-planeri nisu shvatili kako će se Rusi braniti. Očekivali su plitka minska polja, koja su – relativno: to ovisi o količini teške opreme koju netko ima – 'laka' ili za krilo ili za čišćenje i prijelaz; zatim napad i juriš na 1. crtu ruske obrane; a zatim ponavljanje vježbe na 2. , a potom i na 3. crti , do proboja u operativnu dubinu VSRF.

Problem broj 7:
NATO je zakasnio (oko godinu dana) s odlukom o početku isporuke teške opreme, a potom i s isporukom barem dovoljno teške opreme potrebne za operaciju ove vrste.

Problem br. 8: NATO je isporučio premalo opreme za inženjeriju/razminiranje.


Problem br. 9: nije iznenađujuće, NATO je kasnio s pružanjem obuke za ZSU i na toj opremi.


Problem br. 10 (iako 'najgori od svih'):
Ne čudi me ako idiotski i korumpirani izvršni direktori zvani 'političari' zaduženi za različite NATO-države ne mogu shvatiti sam opseg i veličinu, a time i potrošnju streljiva u ovom ratu. Ako im nedostaje predviđanja da shvate što će učiniti sljedećih mjesec dana, sljedećih šest mjeseci, godinu dana ili dulje (bilo što dulje od sljedećih izbora; au zemljama poput Austrije: čak ni to). I, općenito, naučio sam sebe da nemam nikakva očekivanja. Stoga nisam iznenađen (niti razočaran) ako su tek ove godine – najmanje 12 mjeseci nakon sveobuhvatne ruske invazije – došli na ideju da ozbiljno povećaju svoju proizvodnju streljiva.

Ali, i ako ništa drugo, 'slučajno' znam iz prve ruke da svi naši slavni političari ovise o savjetima svojih obavještajnih službi i političkih savjetnika, i naredbama svojih oligarha-gospodara – koji su svi zakazali…. 'jadno' je preslab izraz koliko... i to opet, i opet, i opet. Doista, može se reći da su svi institucionalizirali umjetnost strateških neuspjeha. Pretvorili ih u profesiju. Jer propadaju barem 'punu generaciju, ako ne i dvije-tri' (jedna generacija = 20 godina), i to u svakoj prilici (ako ima kakvih nedoumica, pogledajte Afganistan, Irak, Mali, Libiju, Siriju…. Rusiju, Ukrajinu….)

Čudi me, međutim, da i ukrajinsko političko vodstvo propada barem jednako jadno: uostalom, lokalna je oligarhija već odavno naučila lekcije – što je, osim duha otpora i volje za borbom većine Ukrajinaca (ali posebno onih koji služe u njihovim oružanim snagama) – glavni razlog zašto zemlja još stoji.

...na ovaj ili onaj način, rezultat svega ovoga je da je NATO kasnio u isporuci potrebnih navođenih topničkih raketa i drugog topničkog streljiva.

Problem br. 11: čak i kada je NATO shvatio da – čak i kada isporuči sve što je obećao isporučiti u prvoj polovici ove godine (što još uvijek nije slučaj, a u međuvremenu je kraj srpnja) – to još uvijek neće biti dovoljno za uspješnu ofenzivu, odlučio je računati na ukrajinsku volju da se bori za svoj uspjeh….

...u ovom trenutku tipkam samo jednom rukom: druga ne može prestati stvarati dlanove za lice... stoga ću prestati nabrajati probleme i prijeći na 'rezultate'... a ima ih mnogo...

Rezultat br. 1: Zahvaljujući moru idiotarija 'profesionalnih' mainstream medija i društvenih medija – koji nikada ili gotovo nikad ne objašnjavaju pozadinu i kontekst, nego zapravo služe 'zabavi' – suvremena 'javnost' razvila je riblje pamćenje. Ljudi su zatrpani ultra-velikim količinama nevažnih informacija i neprestano im odvlače pažnju od onoga što je stvarno važno do stupnja u kojem većina ljudi ima problem sama s definiranjem onoga što je važno.

To ide u prilog Puddingovim PRBS-strojevima i njihovim industrijalcima. Oni stvaraju dojam da svaki pojedini neuspjeh Ukrajine, svaki neuspjeh NATO-a, multiplicira kvazi-uspjeh Puddinga i njegovih Dirlewangera u Ukrajini.

Vidi: svaki uništeni Leopard ili M2/M3 Bradley = gubitak rata. Barem stvoriti dojam 'boriti se s Rusima je uzaludno, nikad neće uspjeti'.

Sukladno tome, kada protuofenziva nije 'trenutni uspjeh' – to je 'trenutni neuspjeh'. A kada Ukrajinci pretrpe još jednu šaku gubitaka, 'gube 1000 dnevno'...

Rezultat br. 2: U IT sektoru kažu nešto poput, 'ako ste u nedoumici, kliknite na reset'. Nije iznenađujuće, kad su bili u nedoumici, NATO-vi savjetnici i zapovjednici ZSU-a 'kliknuli su na resetiranje' i 'nisu mogli nego' planirati 'klasičnu/tipičnu NATO-ovu operaciju' – iako također onu koju je lako predvidljivo za Ruse, a zatim i onu bez zračne nadmoći. Kao posljedica (prvenstveno vezana uz obavještajni propust) ZSU se za ovu operaciju pripremila na neadekvatan način.

Za operaciju ove veličine i opsega, NATO bi bombardirao Ruse 'mjesec ili dva' – iz zraka (lovački bombarderi), taktičkim balističkim projektilima (poput ATACMS-a), navođenim topničkim raketama (poput M142 HIMARS i M270 MRLS) i konvencionalnim topništvom. Prvo bi se pokušalo uništiti rusku protuzračnu obranu, zatim uništiti njihove zapovjedne čvorove i logistički sustav, prije nego što bi se prebacilo na ciljanje pojedinačnih položaja duž prve crte. Tek nakon što bi se sve to dovoljno 'omekšalo', NATO bi poslao svoje mehanizirane formacije – vidi: oklopna oprema potpomognuta borbenom inženjerijom – da očiste staze kroz minska polja. Na taj bi način očekivali da će uništiti rusku sposobnost da 'nahrani' pojačanja i zalihe na bojišnici, zatim uništiti većinu ruskih položaja koji štite minska polja, zatim očistiti staze za napredovanje,

Međutim, NATO je odbio (i još uvijek odbija) isporučiti zračne snage Ukrajini. Sukladno tome, ZSU je morao krenuti u ofenzivu bez potpore zračnih snaga (vidi: uz potporu samo 15-25 zračnih napada PSU-ovih lovačkih bombardera dnevno), a pogotovo bez tjednima/mjesecima duge zračne pripreme bojnog polja. I zato što ostaje kritično manjak topničkih granata: također bez dovoljne topničke pripreme bojnog polja... što me dovodi do sljedeće točke.

Rezultat br. 2:budući da je NATO toliko kasnio s isporukom teške opreme i streljiva, ZSU je kasnio s početkom topničke pripreme za ovu operaciju. Naravno, počela je gađati ruske zapovjedne čvorove i logističke centre već u svibnju, ali je imala premalo topničkih raketa i dalekometnih topničkih granata da izvrši ovu zadaću u dovoljnoj mjeri prije nego što kopnene snage krenu u napad. Zapravo, većina potrebnog streljiva stigla je tek u lipnju, kad je ofenziva već počela: tek od tada možemo vidjeti Ukrajince kako udaraju na mostove, željeznice, skladišta i ruske zapovjedne čvorove – i to nekako 'dovoljno', iako još uvijek daleko od 'idealnog' tempa. Razlog je taj što PSU nema dovoljno zrakoplova da rasporedi dovoljno Storm Shadows odjednom,

...pa čak i tada: nekoliko tjedana ZSU-ove 'topničke pripreme' (tj. 'topničke reakcije'), gotovo je ponestalo topničkog streljiva, jer NATO ne može isporučiti više od – možda – 60 000 granata mjesečno, dok ZSU treba najmanje 100 000, iako bi idealno trebalo 300 000 granata mjesečno.

Obratite pozornost: SAD je tek u tom trenutku (početkom srpnja) dao dozvolu za isporuku DCIPM topničkog streljiva (tj. granata 'kazetnih bombi')….


... zbog čega se pitam: zašto je bilo koji od uključenih savjetnika u Bijeloj kući i Pentagonu još uvijek plaćen da obavlja svoj posao? Svi su trebali biti otpušteni barem još u svibnju… Isto vrijedi i za nekoliko odgovornih likova u Kijevu: protraćili su najmanje 6, vjerojatno 9-10 mjeseci sa 'zahtjevanjem i pregovaranjem F-16', umjesto da su se pobrinuli da ZSU dobije dovoljno topničkog streljiva, topničkih oruđa, sustava protuzračne obrane, sustava elektroničkog ratovanja, teškog pješačkog naoružanja i mini-UAV-ova, pronto, još u jesen prošle godine. godine.

Rezultat br. 3: doista, pokazalo se da su ZSU i PSU toliko kratki na takvim platformama kao što su udarni zrakoplovi i višecevni raketni bacači za sustave M142 i M270, da su SVI oni zaokupljeni podržavanjem ofenzive u južnom Zaporožju već više od 1,5 mjeseci.

Posljedica: Ukrajinci nisu mogli izvoditi slične napade na koncentraciju ruskih snaga u zapadnom Lugansku (neki kažu da to broji do 100.000 vojnika). Zauzvrat, to je omogućilo Rusima da pokrenu svoju protuofenzivu u tom području….


(...morao sam prestati, a sada sam napravio dlan za lice s dvije ruke... Može li mi netko, molim vas, posuditi još nekoliko ruku...?)

…i tako dalje, i dalje, i dalje…

Negdje oko pozicije 'br. 90+' ove 'ljestvice' je sljedeće:

Rezultat br. 99
: barem je ZSU – relativno – brzo shvatio da ne može nastaviti ovu protuofenzivu onako kako je planirano. Da ne može nastaviti s 'mehaniziranim napredovanjem iznad ruskih minskih polja'. Tako se, umjesto da ojača neuspjeh (jedan od smrtnih grijeha u vojnim znanostima), prešlo na jedini način borbe u kojem je jasno nadmašio Ruse: 'tehnogerila'. Pogledajte: mali odredi ('obično', ali daleko od 'uvijek') dobro obučenog, dobro opremljenog pješaštva, često poduzimani noću.

Zašto to? Protivnika je najlakše poraziti kombinacijom iznenađenja, preciznosti, vatrene moći i manevra. U suštini, iznenađenje se sastoji od napada u neočekivanom trenutku u vremenu i na neočekivanom mjestu (iako, gotovo svaki pojedinačni napad je iznenađenje neprijatelja); manevar se sastoji od dovođenja vašeg oružja u povoljan položaj (i unutar njihovog učinkovitog dometa); preciznost posjedovanja dobrih podataka o ciljanju, oružja dovoljno preciznog za pogodak i trupa obučenih za precizno raspoređivanje oružja; a vatrena moć je sama težina eksploziva koji se može baciti na neprijatelja. Što veću težinu nečije topništvo može rasporediti, s većom preciznošću, to je bolji rezultat. Problem: ZSU ne može manevrirati zbog minskih polja. Vrlo je precizan (dogmatski slijedeći NATO-ove teorije o 'jedan pucanj – jedno ubojstvo'),

Dakle, ZSU pokušava zamijeniti topništvo 'kirurškim pješačkim udarima' (i, u obrani: mini-UAV-ovima). Pogađa lokalni neprijateljski stožer, možda poznate ATGM-položaje topništvom, dok saperi čiste rutu prilaza, a zatim – i kako je jučer objašnjeno – napada položaj, ubija neprijateljske trupe itd.

Rezultat br. 100: budući da ZSU daje sve od sebe da izbjegne gubitke – budući da većina zapovjednika brigade radi bilo što drugo osim 'vode mesne napade' (oni se ističu u tome što dopuštaju Rusima da to rade, i to bez iznimke) - ova metoda ofenzivnih operacija rezultira vrlo, vrlo, sporim napredovanjem.

Rezultat br. 101: Ishod bilo kakvog napada ovisi o kvaliteti obuke dotičnih trupa. Na primjer: superpametni NATO savjetnici obučili su neke od ukrajinskih brigada kako jurišati, ali NE i kako zadržati osvojene položaje u slučaju neprijateljskog protunapada. A ako trupe nisu obučene za držanje položaja, ili nemaju dovoljno borbenog iskustva da bi same naučile lekcije... pa, onda se ili moraju povući ili trpe nepotrebne gubitke.
... pored gubitaka koje redovito trpe dok pokušavaju razminirati prilazne rute – i to tiho, tako da ih Rusi ne otkriju na vrijeme za protumjere (poput topničkih/minobacačkih i zračnih napada, sijanja dodatnih mina itd.).

... idemo brzo naprijed ('jer sam dosegao ograničenje za jednu objavu)...

Rezultat br. 159: puko vrijeme koje je Rusija dobila (prvenstveno neuspjehom NATO-a da značajno pojača ukrajinske oružane snage i stalnim odgodama u opskrbi još više oružja i streljiva), omogućilo joj je da se prilagodi gubitku svojih mirnodopskih oružanih snaga. Omogućio je Rusima ne samo postavljanje ogromnih minskih polja, već i početak zamjene svoje oštećene artiljerije dronovima poput Lanceta i sličnim oružjem. To se sve više osjeća na bojnom polju, a neki od uključenih Ukrajinaca opisuju situaciju u smislu da Rusi u međuvremenu znatno nadmašuju ZSU-ove sposobnosti na ovom polju.

…i tako dalje, i dalje, i dalje…

Ne brinite: ima dobrih stvari u ovom moru 'loših vijesti'.

Na primjer, ono što ide u prilog ZSU je na taktičkom planu. Na primjer: VSRF je tradicionalno fiksiran na svom položaju i (još uvijek) vezan za svoja vozila. Znači, Rusi rijetko manevriraju svojim jedinicama (osim kada dovode rezerve da nadoknade gubitke i kada izvode protunapade), oni rijetko pomiču svoje trupe sa svojih položaja, a njihove trupe su rijetko udaljene više od 100 metara od svojih vozila. Zbog toga ih je puno lakše pogoditi, zbog čega trpe ogromne gubitke čak i kada su zaštićeni svojim utvrdama.

(Znam: ljubitelji pudinga i svi mogući štoštabotisti ovo nikada neće shvatiti i/ili prihvatiti, ali takav je život….)

Ipak, sada je aktualno pitanje: hoće li ZSU zaustaviti ovu operaciju i 'pričekati' da bolje obuče svoje trupe, a Zapad da – možda – isporuči dodatnu tešku opremu i streljivo? Ili će nastaviti na način na koji se trenutno bori?

Mislim da je to nešto što samo najviši ukrajinski zapovjednici mogu odgovoriti.

Sve pod uvjetom da su SBU i GRU MO počeli isporučivati ​​mnogo bolje obavještajne podatke s bojnog polja (onda se, očito, Ukrajina ne može stvarno oslanjati na NATO da obavi taj dio posla, barem ne na ozbiljno koristan način), oni znaju o stvarnom stanju VSRF-a. Znaju koliko su Rusi vojnika i oružja izgubili, koje rezerve imaju u kojim dijelovima Ukrajine i koliko zaliha i streljiva dobivaju. Znaju i kakve je gubitke ZSU pretrpjela do sada, koliko ZSU troši streljivo i koliko daleko mogu gurati.

Prije svega, oni znaju – i to bolje od bilo koga od nas – da je do sada bilo najmanje 4-5 slučajeva u kojima su ukrajinske protuofenzive bile uspješne samo zahvaljujući raspoređivanju dosta vatrene moći, pješačkim napadima i puno strpljenja. Vidi Kijev, vidi Černigov, vidi Sumi, vidi Liman, vidi Herson. Naprotiv, bila je samo jedna uspješna 'brzinska manevarska operacija' (istočni Kharkiv).

'Rezultati' su sve drugo osim 'seksi', a još manje 'spektakularni' kao što bi mnogi Ukrajinci, a masa njihovih pristaša na Zapadu željela da budu….ali, očito, to tako funkcionira.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#177036 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177037 Re: Ukrajina

Post by madner »

Excel2 wrote: 24/07/2023 14:16
madner wrote: 24/07/2023 14:09

To je kljuc uspjeha. Njemci kada trebaju igrati protiv Luksamburga pricaju o tome kako je to podcjenjen i tezak protivnik. Onda ga nabiju jer ga uzmu ozbiljno.

Problem sa ovim ocekivanjima je sto se tako gubi podrska javnosti. Ako dodjes i kazes treba nam A B i C i zavrsit cemo rat, pa dobijes A B i C i ne postignes previse, teze ces dobiti D i E.

Nisu opste trebali najaviti kontraofanzivu, nisu trebali pisati clanke o novim brigada koje su motivisane i opremljene NATO oruzjem. Trebali su reci stanje je krajnje tesko, pobjeda je neizvjesna i ko zna ko je sljedeci ako moramo podpisati neki mir. Ne mora nista od toga biti istinito ali osigurava podrsku.
Trebali su vlastitu proizvodnju puno vise forsirati, ali to je mana od 2014te.

Ali shvatam da je plan bio ubjediti Ruse da je otpor uzaludan u nadi da ce pobjeci, samo to je bio plan sa dvije ostrice i sada druga sijece.
Pa majka mu stara, valja i taj zapad ima neku procjenu. Sta da su rekli da im treba jedna kasikara da zavrse rat, oni bi im povjerovali?
I sta ti zamisljas, da se svi Ukrajinci svako jutro usaglase sta ce reci u vezi svih tema?
Neko je rekao da ce biti tesko, drugi je rekao da ce ih pregaziti kao plitak potok, neko da su oni ti koji brane Europu, peti da nema smisla, da ce Rusi sve kad tad osvojiti. Koja od svih ovih izjava je official?

Sam Zelenski je sve to u nekom momentu rekao, osim da ce ih Rusi osvojiti nekad. 🤣

I p.s. ovo nije fudbal. Ovdje se gine, te ako ovdje podcjenjuju protivnika, a njihov zivot je na kocki i svakodnevno su na prvoj liniji… ne znam sta da ti kazem. Rizikuje lik zivot i nije ih shvatio ozbiljno 🤣
Ti izgleda mislis da su to dva razlicita centra, ne da je USA-UK ta koja pravi analize sta treba a sta ne pa onda preko svojih ljudi u Ukraini to siri. :roll:

Imao si puno razumnih glasova, neke sam postavljao ali zna se ko i kako kreira javno mjenje. Javni stav je bio da se minimalno vraca jedna oblast u brzom prodoru.

Niko nije znao stanje Rusa prije napada. Bolje vojske su se raspale jer su izgubile koheziju i moral. Da je pocetni udar bio bolji, mozda bi sad pricali o tome kako na jesen napadaju Krim.

Analogija je svima jasnija kada se koristi fudbal.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177038 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

madner wrote: 24/07/2023 14:49
Excel2 wrote: 24/07/2023 14:16
Pa majka mu stara, valja i taj zapad ima neku procjenu. Sta da su rekli da im treba jedna kasikara da zavrse rat, oni bi im povjerovali?
I sta ti zamisljas, da se svi Ukrajinci svako jutro usaglase sta ce reci u vezi svih tema?
Neko je rekao da ce biti tesko, drugi je rekao da ce ih pregaziti kao plitak potok, neko da su oni ti koji brane Europu, peti da nema smisla, da ce Rusi sve kad tad osvojiti. Koja od svih ovih izjava je official?

Sam Zelenski je sve to u nekom momentu rekao, osim da ce ih Rusi osvojiti nekad. 🤣

I p.s. ovo nije fudbal. Ovdje se gine, te ako ovdje podcjenjuju protivnika, a njihov zivot je na kocki i svakodnevno su na prvoj liniji… ne znam sta da ti kazem. Rizikuje lik zivot i nije ih shvatio ozbiljno 🤣
Ti izgleda mislis da su to dva razlicita centra, ne da je USA-UK ta koja pravi analize sta treba a sta ne pa onda preko svojih ljudi u Ukraini to siri. :roll:

Imao si puno razumnih glasova, neke sam postavljao ali zna se ko i kako kreira javno mjenje. Javni stav je bio da se minimalno vraca jedna oblast u brzom prodoru.

Niko nije znao stanje Rusa prije napada. Bolje vojske su se raspale jer su izgubile koheziju i moral. Da je pocetni udar bio bolji, mozda bi sad pricali o tome kako na jesen napadaju Krim.

Analogija je svima jasnija kada se koristi fudbal.
Ja mislim, a ti znas, a sad ces nam to i dokazati? Dakle, USA i UK imaju upravljacka prava - 50/50?

Ko ima odlucujuci glas?

Madner, ides u teorije zavjere i smijesno je sta uopce pricas.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#177039 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Ispravka

Lazo Zubak se lik zove nisam ga nasao na socijalnim mrezama

Izvor mi je lik koji je i objavio sve da se odmah ogradim

Ajmo Mostarci ispostujte :izet:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177040 Re: Ukrajina

Post by madner »

SanskiBiser wrote: 24/07/2023 14:41 https://xxtomcooperxx.substack.com/p/u ... um=reader2

Sarkastosaurus

Ukrajinski rat, 24. srpnja 2023.: Tehnogerila i Facepalms

Sarkastosaurus - Tom Cooper
24. srpnja 2023





Pozdrav svima!

Usred izvješća o još jednom udaru ukrajinske bespilotne letjelice na Moskvu, plus dodatnim udarima Strom Shadow/SCALP-EG na ruska skladišta opskrbe na okupiranom Krimu, ali i ruskom napadu Shahed na luku Roni, u delti Dunava – i samo 90 metara (ponavljam radi naglaska: 90 metara) od teritorija Rumunjske/EU/NATO-a … . a kao reakcija na različite reakcije 'čitatelja' na moje izvještavanje zadnjih dana, uhvatio sam se kako razmišljam o tome kakva se 'velika igra' igra u Ukrajini.
Spoiler
Show
….završio sastavljanjem popisa problema i rezultata…. Nešto u sljedećem smislu, iako stalno raste što duže razmišljam o ovoj aferi...

Glavni problem su očekivanja, inteligencija i obuka.


Problem br. 1: potaknuta i mainstreamom i društvenim medijima, očekivanja ukrajinske i zapadne javnosti o ovoj protuofenzivi su previsoka. Bili su (i uglavnom ostali) 'maksimalisti': stvarajući dojam da 'ZSU samo treba napasti kao u istočnom Harkivu prošle godine, a Rusi će pokleknuti i pobjeći'.


Kako biste bili sigurni: imajte iskustva iz prve ruke u tom pogledu. Tijekom intervjua jednoj od većih ukrajinskih TV postaja, još u veljači ili ožujku, kada sam 'upozoravao' da budemo strpljivi i da ne očekujem previše od ove ofenzive, pogotovo ne brze i lake uspjehe, jedan ukrajinski TV-komentator mi je uzvratio – i to uživo, uz ciničan osmijeh – da sam ja nešto poput 'profesionalnog pesimista' i da će mi Ukrajinci dokazati da sam u krivu. Morao sam se suzdržati da ne odbrusim da bi trebala ići na prvu crtu i naučiti nas sve kako voditi ovu ofenzivu tako što će osobno predvoditi prvi napad...

….u još jednom, sličnom slučaju, nisam se mogao suzdržati i stvarno sam zauzvrat pitao: a, tko je rekao da ofenziva mora ići brže i brže se završiti…?
Postavite si ista pitanja: znatiželjan sam čuti odgovore.


Problem br. 2:
čini se da su takva očekivanja stvorila političku nužnost. Situacija u kojoj je ukrajinska vlada počela očekivati ​​od ZSU-a da učini, i da uspije, bez obzira na okolnosti. Nije iznenađujuće: ofenziva je pokrenuta prerano, loše pripremljena i s prevelikim očekivanjima.

Problem broj 3: kako ukrajinska vojna obavještajna služba (GUR MO), tako i sve obavještajne službe NATO-a nisu uspjele voditi odgovarajuće obavještajne podatke na terenu, kako bi doznali o proširenju ruskih minskih polja, te doznali da Rusi planiraju obranu već na prvoj crti dodira.


Ova, 'jedna', pogreška, ovaj neuspjeh – ima brutalne posljedice, i ide ravno na ruku Puddingu-, i svim hordama njegovih obožavatelja u inozemstvu. (Toliko da ću jednom izdati preporuku, što inače nikad ne radim: da sam ja glavni, 'negdje gore u Kijevu', bilo bi puno ukrajinskih časnika – i barem isto toliko zapadnih savjetnika – koji bi bili otpušteni na licu mjesta; dapače: potonjima bi bio zabranjen ponovni ulazak u Ukrajinu do kraja života.)

Problem br. 4: NATO savjetnici jednostavno nemaju borbenog iskustva u vođenju velikih, konvencionalnih ratova s ​​takozvanim 'vršnjačkim' protivnicima. Nemaju nikakvog borbenog iskustva u borbi protiv VSRF-a. Shodno tome, nikada nisu očekivali puno stvari. Nisu očekivali da će Rusi iskoristiti priliku da imaju gotovo godinu dana vremena da pripreme svoje obrambene položaje. Nisu očekivali da će Rusi postaviti tako velika minska polja kao oni. Nisu očekivali da će se Rusi boriti 'već' na liniji dodira, itd., itd., itd.

Problem br. 5:
….a budući da zapovjednici ZSU-a nemaju iskustva u vođenju velikih ofenzivnih operacija, slušali su savjetnike NATO-a.

Problem broj 6:
u nedostatku preciznih obavještajnih podataka o ruskim minskim poljima i obrambenim položajima te u nedostatku iskustva u operacijama ove vrste, ni NATO-savjetnici ni ZSU-planeri nisu shvatili kako će se Rusi braniti. Očekivali su plitka minska polja, koja su – relativno: to ovisi o količini teške opreme koju netko ima – 'laka' ili za krilo ili za čišćenje i prijelaz; zatim napad i juriš na 1. crtu ruske obrane; a zatim ponavljanje vježbe na 2. , a potom i na 3. crti , do proboja u operativnu dubinu VSRF.

Problem broj 7:
NATO je zakasnio (oko godinu dana) s odlukom o početku isporuke teške opreme, a potom i s isporukom barem dovoljno teške opreme potrebne za operaciju ove vrste.

Problem br. 8: NATO je isporučio premalo opreme za inženjeriju/razminiranje.


Problem br. 9: nije iznenađujuće, NATO je kasnio s pružanjem obuke za ZSU i na toj opremi.


Problem br. 10 (iako 'najgori od svih'):
Ne čudi me ako idiotski i korumpirani izvršni direktori zvani 'političari' zaduženi za različite NATO-države ne mogu shvatiti sam opseg i veličinu, a time i potrošnju streljiva u ovom ratu. Ako im nedostaje predviđanja da shvate što će učiniti sljedećih mjesec dana, sljedećih šest mjeseci, godinu dana ili dulje (bilo što dulje od sljedećih izbora; au zemljama poput Austrije: čak ni to). I, općenito, naučio sam sebe da nemam nikakva očekivanja. Stoga nisam iznenađen (niti razočaran) ako su tek ove godine – najmanje 12 mjeseci nakon sveobuhvatne ruske invazije – došli na ideju da ozbiljno povećaju svoju proizvodnju streljiva.

Ali, i ako ništa drugo, 'slučajno' znam iz prve ruke da svi naši slavni političari ovise o savjetima svojih obavještajnih službi i političkih savjetnika, i naredbama svojih oligarha-gospodara – koji su svi zakazali…. 'jadno' je preslab izraz koliko... i to opet, i opet, i opet. Doista, može se reći da su svi institucionalizirali umjetnost strateških neuspjeha. Pretvorili ih u profesiju. Jer propadaju barem 'punu generaciju, ako ne i dvije-tri' (jedna generacija = 20 godina), i to u svakoj prilici (ako ima kakvih nedoumica, pogledajte Afganistan, Irak, Mali, Libiju, Siriju…. Rusiju, Ukrajinu….)

Čudi me, međutim, da i ukrajinsko političko vodstvo propada barem jednako jadno: uostalom, lokalna je oligarhija već odavno naučila lekcije – što je, osim duha otpora i volje za borbom većine Ukrajinaca (ali posebno onih koji služe u njihovim oružanim snagama) – glavni razlog zašto zemlja još stoji.

...na ovaj ili onaj način, rezultat svega ovoga je da je NATO kasnio u isporuci potrebnih navođenih topničkih raketa i drugog topničkog streljiva.

Problem br. 11: čak i kada je NATO shvatio da – čak i kada isporuči sve što je obećao isporučiti u prvoj polovici ove godine (što još uvijek nije slučaj, a u međuvremenu je kraj srpnja) – to još uvijek neće biti dovoljno za uspješnu ofenzivu, odlučio je računati na ukrajinsku volju da se bori za svoj uspjeh….

...u ovom trenutku tipkam samo jednom rukom: druga ne može prestati stvarati dlanove za lice... stoga ću prestati nabrajati probleme i prijeći na 'rezultate'... a ima ih mnogo...

Rezultat br. 1: Zahvaljujući moru idiotarija 'profesionalnih' mainstream medija i društvenih medija – koji nikada ili gotovo nikad ne objašnjavaju pozadinu i kontekst, nego zapravo služe 'zabavi' – suvremena 'javnost' razvila je riblje pamćenje. Ljudi su zatrpani ultra-velikim količinama nevažnih informacija i neprestano im odvlače pažnju od onoga što je stvarno važno do stupnja u kojem većina ljudi ima problem sama s definiranjem onoga što je važno.

To ide u prilog Puddingovim PRBS-strojevima i njihovim industrijalcima. Oni stvaraju dojam da svaki pojedini neuspjeh Ukrajine, svaki neuspjeh NATO-a, multiplicira kvazi-uspjeh Puddinga i njegovih Dirlewangera u Ukrajini.

Vidi: svaki uništeni Leopard ili M2/M3 Bradley = gubitak rata. Barem stvoriti dojam 'boriti se s Rusima je uzaludno, nikad neće uspjeti'.

Sukladno tome, kada protuofenziva nije 'trenutni uspjeh' – to je 'trenutni neuspjeh'. A kada Ukrajinci pretrpe još jednu šaku gubitaka, 'gube 1000 dnevno'...

Rezultat br. 2: U IT sektoru kažu nešto poput, 'ako ste u nedoumici, kliknite na reset'. Nije iznenađujuće, kad su bili u nedoumici, NATO-vi savjetnici i zapovjednici ZSU-a 'kliknuli su na resetiranje' i 'nisu mogli nego' planirati 'klasičnu/tipičnu NATO-ovu operaciju' – iako također onu koju je lako predvidljivo za Ruse, a zatim i onu bez zračne nadmoći. Kao posljedica (prvenstveno vezana uz obavještajni propust) ZSU se za ovu operaciju pripremila na neadekvatan način.

Za operaciju ove veličine i opsega, NATO bi bombardirao Ruse 'mjesec ili dva' – iz zraka (lovački bombarderi), taktičkim balističkim projektilima (poput ATACMS-a), navođenim topničkim raketama (poput M142 HIMARS i M270 MRLS) i konvencionalnim topništvom. Prvo bi se pokušalo uništiti rusku protuzračnu obranu, zatim uništiti njihove zapovjedne čvorove i logistički sustav, prije nego što bi se prebacilo na ciljanje pojedinačnih položaja duž prve crte. Tek nakon što bi se sve to dovoljno 'omekšalo', NATO bi poslao svoje mehanizirane formacije – vidi: oklopna oprema potpomognuta borbenom inženjerijom – da očiste staze kroz minska polja. Na taj bi način očekivali da će uništiti rusku sposobnost da 'nahrani' pojačanja i zalihe na bojišnici, zatim uništiti većinu ruskih položaja koji štite minska polja, zatim očistiti staze za napredovanje,

Međutim, NATO je odbio (i još uvijek odbija) isporučiti zračne snage Ukrajini. Sukladno tome, ZSU je morao krenuti u ofenzivu bez potpore zračnih snaga (vidi: uz potporu samo 15-25 zračnih napada PSU-ovih lovačkih bombardera dnevno), a pogotovo bez tjednima/mjesecima duge zračne pripreme bojnog polja. I zato što ostaje kritično manjak topničkih granata: također bez dovoljne topničke pripreme bojnog polja... što me dovodi do sljedeće točke.

Rezultat br. 2:budući da je NATO toliko kasnio s isporukom teške opreme i streljiva, ZSU je kasnio s početkom topničke pripreme za ovu operaciju. Naravno, počela je gađati ruske zapovjedne čvorove i logističke centre već u svibnju, ali je imala premalo topničkih raketa i dalekometnih topničkih granata da izvrši ovu zadaću u dovoljnoj mjeri prije nego što kopnene snage krenu u napad. Zapravo, većina potrebnog streljiva stigla je tek u lipnju, kad je ofenziva već počela: tek od tada možemo vidjeti Ukrajince kako udaraju na mostove, željeznice, skladišta i ruske zapovjedne čvorove – i to nekako 'dovoljno', iako još uvijek daleko od 'idealnog' tempa. Razlog je taj što PSU nema dovoljno zrakoplova da rasporedi dovoljno Storm Shadows odjednom,

...pa čak i tada: nekoliko tjedana ZSU-ove 'topničke pripreme' (tj. 'topničke reakcije'), gotovo je ponestalo topničkog streljiva, jer NATO ne može isporučiti više od – možda – 60 000 granata mjesečno, dok ZSU treba najmanje 100 000, iako bi idealno trebalo 300 000 granata mjesečno.

Obratite pozornost: SAD je tek u tom trenutku (početkom srpnja) dao dozvolu za isporuku DCIPM topničkog streljiva (tj. granata 'kazetnih bombi')….


... zbog čega se pitam: zašto je bilo koji od uključenih savjetnika u Bijeloj kući i Pentagonu još uvijek plaćen da obavlja svoj posao? Svi su trebali biti otpušteni barem još u svibnju… Isto vrijedi i za nekoliko odgovornih likova u Kijevu: protraćili su najmanje 6, vjerojatno 9-10 mjeseci sa 'zahtjevanjem i pregovaranjem F-16', umjesto da su se pobrinuli da ZSU dobije dovoljno topničkog streljiva, topničkih oruđa, sustava protuzračne obrane, sustava elektroničkog ratovanja, teškog pješačkog naoružanja i mini-UAV-ova, pronto, još u jesen prošle godine. godine.

Rezultat br. 3: doista, pokazalo se da su ZSU i PSU toliko kratki na takvim platformama kao što su udarni zrakoplovi i višecevni raketni bacači za sustave M142 i M270, da su SVI oni zaokupljeni podržavanjem ofenzive u južnom Zaporožju već više od 1,5 mjeseci.

Posljedica: Ukrajinci nisu mogli izvoditi slične napade na koncentraciju ruskih snaga u zapadnom Lugansku (neki kažu da to broji do 100.000 vojnika). Zauzvrat, to je omogućilo Rusima da pokrenu svoju protuofenzivu u tom području….


(...morao sam prestati, a sada sam napravio dlan za lice s dvije ruke... Može li mi netko, molim vas, posuditi još nekoliko ruku...?)

…i tako dalje, i dalje, i dalje…

Negdje oko pozicije 'br. 90+' ove 'ljestvice' je sljedeće:

Rezultat br. 99
: barem je ZSU – relativno – brzo shvatio da ne može nastaviti ovu protuofenzivu onako kako je planirano. Da ne može nastaviti s 'mehaniziranim napredovanjem iznad ruskih minskih polja'. Tako se, umjesto da ojača neuspjeh (jedan od smrtnih grijeha u vojnim znanostima), prešlo na jedini način borbe u kojem je jasno nadmašio Ruse: 'tehnogerila'. Pogledajte: mali odredi ('obično', ali daleko od 'uvijek') dobro obučenog, dobro opremljenog pješaštva, često poduzimani noću.

Zašto to? Protivnika je najlakše poraziti kombinacijom iznenađenja, preciznosti, vatrene moći i manevra. U suštini, iznenađenje se sastoji od napada u neočekivanom trenutku u vremenu i na neočekivanom mjestu (iako, gotovo svaki pojedinačni napad je iznenađenje neprijatelja); manevar se sastoji od dovođenja vašeg oružja u povoljan položaj (i unutar njihovog učinkovitog dometa); preciznost posjedovanja dobrih podataka o ciljanju, oružja dovoljno preciznog za pogodak i trupa obučenih za precizno raspoređivanje oružja; a vatrena moć je sama težina eksploziva koji se može baciti na neprijatelja. Što veću težinu nečije topništvo može rasporediti, s većom preciznošću, to je bolji rezultat. Problem: ZSU ne može manevrirati zbog minskih polja. Vrlo je precizan (dogmatski slijedeći NATO-ove teorije o 'jedan pucanj – jedno ubojstvo'),

Dakle, ZSU pokušava zamijeniti topništvo 'kirurškim pješačkim udarima' (i, u obrani: mini-UAV-ovima). Pogađa lokalni neprijateljski stožer, možda poznate ATGM-položaje topništvom, dok saperi čiste rutu prilaza, a zatim – i kako je jučer objašnjeno – napada položaj, ubija neprijateljske trupe itd.

Rezultat br. 100: budući da ZSU daje sve od sebe da izbjegne gubitke – budući da većina zapovjednika brigade radi bilo što drugo osim 'vode mesne napade' (oni se ističu u tome što dopuštaju Rusima da to rade, i to bez iznimke) - ova metoda ofenzivnih operacija rezultira vrlo, vrlo, sporim napredovanjem.

Rezultat br. 101: Ishod bilo kakvog napada ovisi o kvaliteti obuke dotičnih trupa. Na primjer: superpametni NATO savjetnici obučili su neke od ukrajinskih brigada kako jurišati, ali NE i kako zadržati osvojene položaje u slučaju neprijateljskog protunapada. A ako trupe nisu obučene za držanje položaja, ili nemaju dovoljno borbenog iskustva da bi same naučile lekcije... pa, onda se ili moraju povući ili trpe nepotrebne gubitke.
... pored gubitaka koje redovito trpe dok pokušavaju razminirati prilazne rute – i to tiho, tako da ih Rusi ne otkriju na vrijeme za protumjere (poput topničkih/minobacačkih i zračnih napada, sijanja dodatnih mina itd.).

... idemo brzo naprijed ('jer sam dosegao ograničenje za jednu objavu)...

Rezultat br. 159: puko vrijeme koje je Rusija dobila (prvenstveno neuspjehom NATO-a da značajno pojača ukrajinske oružane snage i stalnim odgodama u opskrbi još više oružja i streljiva), omogućilo joj je da se prilagodi gubitku svojih mirnodopskih oružanih snaga. Omogućio je Rusima ne samo postavljanje ogromnih minskih polja, već i početak zamjene svoje oštećene artiljerije dronovima poput Lanceta i sličnim oružjem. To se sve više osjeća na bojnom polju, a neki od uključenih Ukrajinaca opisuju situaciju u smislu da Rusi u međuvremenu znatno nadmašuju ZSU-ove sposobnosti na ovom polju.

…i tako dalje, i dalje, i dalje…

Ne brinite: ima dobrih stvari u ovom moru 'loših vijesti'.

Na primjer, ono što ide u prilog ZSU je na taktičkom planu. Na primjer: VSRF je tradicionalno fiksiran na svom položaju i (još uvijek) vezan za svoja vozila. Znači, Rusi rijetko manevriraju svojim jedinicama (osim kada dovode rezerve da nadoknade gubitke i kada izvode protunapade), oni rijetko pomiču svoje trupe sa svojih položaja, a njihove trupe su rijetko udaljene više od 100 metara od svojih vozila. Zbog toga ih je puno lakše pogoditi, zbog čega trpe ogromne gubitke čak i kada su zaštićeni svojim utvrdama.

(Znam: ljubitelji pudinga i svi mogući štoštabotisti ovo nikada neće shvatiti i/ili prihvatiti, ali takav je život….)

Ipak, sada je aktualno pitanje: hoće li ZSU zaustaviti ovu operaciju i 'pričekati' da bolje obuče svoje trupe, a Zapad da – možda – isporuči dodatnu tešku opremu i streljivo? Ili će nastaviti na način na koji se trenutno bori?

Mislim da je to nešto što samo najviši ukrajinski zapovjednici mogu odgovoriti.

Sve pod uvjetom da su SBU i GRU MO počeli isporučivati ​​mnogo bolje obavještajne podatke s bojnog polja (onda se, očito, Ukrajina ne može stvarno oslanjati na NATO da obavi taj dio posla, barem ne na ozbiljno koristan način), oni znaju o stvarnom stanju VSRF-a. Znaju koliko su Rusi vojnika i oružja izgubili, koje rezerve imaju u kojim dijelovima Ukrajine i koliko zaliha i streljiva dobivaju. Znaju i kakve je gubitke ZSU pretrpjela do sada, koliko ZSU troši streljivo i koliko daleko mogu gurati.

Prije svega, oni znaju – i to bolje od bilo koga od nas – da je do sada bilo najmanje 4-5 slučajeva u kojima su ukrajinske protuofenzive bile uspješne samo zahvaljujući raspoređivanju dosta vatrene moći, pješačkim napadima i puno strpljenja. Vidi Kijev, vidi Černigov, vidi Sumi, vidi Liman, vidi Herson. Naprotiv, bila je samo jedna uspješna 'brzinska manevarska operacija' (istočni Kharkiv).

'Rezultati' su sve drugo osim 'seksi', a još manje 'spektakularni' kao što bi mnogi Ukrajinci, a masa njihovih pristaša na Zapadu željela da budu….ali, očito, to tako funkcionira.
Ovo je i razlog zasto je Cooper postao navijac, strah ga je javno mjenje ne bude previse negativno.

Inace Zapad nema izgleda tacne podatke o gubicima, imamo samo procjene ali UA drzi svoje gubitke tajnim.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177041 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177042 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

madner wrote: 24/07/2023 15:01
Ovo je i razlog zasto je Cooper postao navijac, strah ga je javno mjenje ne bude previse negativno.

Inace Zapad nema izgleda tacne podatke o gubicima, imamo samo procjene ali UA drzi svoje gubitke tajnim.
Dakle, zapad kaze sta treba i sta ne treba, a onda u Ukrajini oni to ponove. Zapad kaze trebaju nam info o gubicima, a onda ovi u Ukrajini ponove - evo vam kurac.
Ocean 11
Posts: 29
Joined: 02/09/2018 17:46

#177043 Re: Ukrajina

Post by Ocean 11 »

lajkujMe wrote: 24/07/2023 14:57 Ispravka

Lazo Zubak se lik zove nisam ga nasao na socijalnim mrezama

Izvor mi je lik koji je i objavio sve da se odmah ogradim

Ajmo Mostarci ispostujte :izet:
Evo ga.

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177044 Re: Ukrajina

Post by madner »

Excel2 wrote: 24/07/2023 14:53
madner wrote: 24/07/2023 14:49

Ti izgleda mislis da su to dva razlicita centra, ne da je USA-UK ta koja pravi analize sta treba a sta ne pa onda preko svojih ljudi u Ukraini to siri. :roll:

Imao si puno razumnih glasova, neke sam postavljao ali zna se ko i kako kreira javno mjenje. Javni stav je bio da se minimalno vraca jedna oblast u brzom prodoru.

Niko nije znao stanje Rusa prije napada. Bolje vojske su se raspale jer su izgubile koheziju i moral. Da je pocetni udar bio bolji, mozda bi sad pricali o tome kako na jesen napadaju Krim.

Analogija je svima jasnija kada se koristi fudbal.
Ja mislim, a ti znas, a sad ces nam to i dokazati? Dakle, USA i UK imaju upravljacka prava - 50/50?

Ko ima odlucujuci glas?

Madner, ides u teorije zavjere i smijesno je sta uopce pricas.
Daj, bilo je oko 15 stvari koje su isporucene od Himarsa do Bredleya i SS i svaki put je bila kampanja u medijima od strane UA zvanicika prije.
Ti stvarno mislis da nije neko prije rekao mi smo spremni isporuciti Himarse, pocnimo obuku i kampanju sada?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177045 Re: Ukrajina

Post by madner »

Excel2 wrote: 24/07/2023 15:06
madner wrote: 24/07/2023 15:01

Ovo je i razlog zasto je Cooper postao navijac, strah ga je javno mjenje ne bude previse negativno.

Inace Zapad nema izgleda tacne podatke o gubicima, imamo samo procjene ali UA drzi svoje gubitke tajnim.
Dakle, zapad kaze sta treba i sta ne treba, a onda u Ukrajini oni to ponove. Zapad kaze trebaju nam info o gubicima, a onda ovi u Ukrajini ponove - evo vam kurac.
Imamo jedan pogled iza zavjese, a to je kada su procurile informacije. Tu smo vidjeli da je recimo PVO totalno u domeni zapada, znaju koliko imaju raketa i planiraju sta ce poslati u skladu sa tim. Opremanje brigada za napad takodje, cisto sumnjam da je ZSU htio MaxPro umjesto Bredleya itd...

ali da su gubici obje strane vrlo povrsni. Oryx sa nekom formulom.

Jasno je da za Ruske gubitke to koriste, ali ocito SBU nije prosljedio te informacije saveznicima.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#177046 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

madner wrote: 24/07/2023 15:19
Excel2 wrote: 24/07/2023 14:53

Ja mislim, a ti znas, a sad ces nam to i dokazati? Dakle, USA i UK imaju upravljacka prava - 50/50?

Ko ima odlucujuci glas?

Madner, ides u teorije zavjere i smijesno je sta uopce pricas.
Daj, bilo je oko 15 stvari koje su isporucene od Himarsa do Bredleya i SS i svaki put je bila kampanja u medijima od strane UA zvanicika prije.
Ti stvarno mislis da nije neko prije rekao mi smo spremni isporuciti Himarse, pocnimo obuku i kampanju sada?
A ATACMS? Evo godinu pisu da im to treba. Rekli im USA - UK da im to treba i da zapocnu to traziti. Ovi traze vec godinu, ali im sad USA - UK to ne daju?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177047 Re: Ukrajina

Post by madner »

Dobro se i ovaj NAFO zajebaje, jednog covjeka su dobro fulili u svakom slucaju. :roll:
plava strijela
Posts: 398
Joined: 08/04/2014 17:50

#177048 Re: Ukrajina

Post by plava strijela »

Ocean 11 wrote: 24/07/2023 15:17
lajkujMe wrote: 24/07/2023 14:57 Ispravka

Lazo Zubak se lik zove nisam ga nasao na socijalnim mrezama

Izvor mi je lik koji je i objavio sve da se odmah ogradim

Ajmo Mostarci ispostujte :izet:
Evo ga.

Srpsko ime hrvatsko prezime,još da radi u bolnici Dr. Safet Mujić
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#177049 Re: Ukrajina

Post by madner »

Excel2 wrote: 24/07/2023 15:23
madner wrote: 24/07/2023 15:19

Daj, bilo je oko 15 stvari koje su isporucene od Himarsa do Bredleya i SS i svaki put je bila kampanja u medijima od strane UA zvanicika prije.
Ti stvarno mislis da nije neko prije rekao mi smo spremni isporuciti Himarse, pocnimo obuku i kampanju sada?
A ATACMS? Evo godinu pisu da im to treba. Rekli im USA - UK da im to treba i da zapocnu to traziti. Ovi traze vec godinu, ali im sad USA - UK to ne daju?
Stormshadow je taj kapacitet, cak i dosta bolji od ATACMSa.

Stigao je na vrijeme pred ofanzivu i trebao je Ruse poljuljati kao sto je Himars prosle godine.
Crvene_brigade
Posts: 4026
Joined: 19/10/2014 21:31

#177050 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

Heroji oslobađaju svoju zemlju 🇺🇦 Klišivka pred oslobađanjem...

Post Reply