Danasnji "feminizam"

[piupiu]

Klize, pazi, zec!

[no_sikiriki]

Fino si nam to sve dočarala, mislim da će ti forumaši biti zahvalni.

Pure gold. I forumašice su zahvalne.

[no_sikiriki]

Zahvalni... Prisjede mi rucak

Jeo školjke?
Breskvu?
Torteline?

Fino reci čovjeku da nam opiše teksturu, boju i konzistenciju povraćotine.

[John Cleese]

Zahvalni... Prisjede mi rucak

Jeo školjke?
Breskvu?
Torteline?

Jos gore.

Gnocchetti sardi (kupovni, Barilla) al frutti di mare i šufnudle sa jagodama za desert

[John Cleese]

Klize, pazi, zec!

Fala druze Kanarinac, spasio si mi zivot!

[Hakiz]

Mogle bi me privući, ne isključujem tu mogućnost. Pri tome mislim na ove koje su izvršile tranziciju.

Pored hetero da te privuce trans zena

Da li znas anatomiju vagine trans zena?

A, možda ulazi iskljičivo na zadnja vrata?

Spajdermen, Betmen, Asmen...

[John Cleese]

Jeo školjke?
Breskvu?
Torteline?

Fino reci čovjeku da nam opiše teksturu, boju i konzistenciju povraćotine.

Pridje pijanac taksisti koji sjedi u vozilu, proturi glavu kroz otvoren prozor i upita:
-Jarane, moze li u ovaj tvoj bibi da stane pola pecenog jagnjeta?
-Moze.
-A jos gajba pive?
-Moze.
-I litar vina za kuhanje?
-Moze.
-I pola litra meke sljive i frtalj litra loze?
-Moze.
-I po casica vermuta, likera od nane, Maraskina i Vekije?
-Ziher.
-https://www.youtube.com/watch?v=UnDhyWnHPD0

[Snake Eyes]

Fino si nam to sve dočarala, mislim da će ti forumaši biti zahvalni.

E moj Dale, šta si ti bio spreman jebat'...

[konoplja]

Hvala na odgovoru.
Razumijem bolje sada sta si mislila, pa evo da odgovorim opsirnije.

Da, istina je. Danas zahvaljuci nauci i medicini osoba moze poprimiti karakteristike drugog spola. Neke od njih vrlo uvjerljivo.
Problem je sljedeci, poprimiti karakteristike ne znaci, i nije isto kao i biti to. Mozemo li se sloziti?
Tako da, paralelu sa brakom ne vidim i ne znam koja je poanta. Ako zelis mozes prosiriti malo i pojasniti. - pa vrati se na izvor ovog razgovora - a to je tvoja tvrdnja da definiciju u rjecniku ne treba mijenjati - dakle referirala sam se na definiciju braka koja je izmijenjena da bi reflektirala danasnjicu



Okej, definicija zene u drustvenom kontekstu (rodna definicija) rijeci "zena" - osoba, ni manje ni vise, ljudsko bice.
Dobro. Mnogo siroka definicija. Veoma neprecizna definicija.
<Svi smo mi ljudska bica. Koja ljudska bica su zene? Hm, ona ljudska bica koja misle/govore/osjecaju da su zena>.

> Zena - ljudsko bice koje misli da je zena, kaze da je zena, osjeca se kao zena.
-e i ovdje postavih calanak gdje lijepo stoji da drustveni kostrukt ne mora nuzno odgovarati bioloskom, a u clanak koji velis da si procitao se upravo bavi ovom tematikom, a definicija zene postoji u rjecniku, zar ne!?



Eh, ovdje sam opet bas zbunjen. Bas ne znam sta zelis da kazes, pa molim te da mi pojasnis.
Nije mi jasno je li to samo pitanje "sta je zena?" kreira raznorazne fallacies koji su zlonamjerni, ili generalno sva pitanja su takva, ili mozda postoji neka kategorija pitanja koja su takva?
Ta rijec zlonamjerno me bas uznemirila... Ali me jako, jako iritira sto ne mogu pronaci bas niti jedan fallacy u pitanju "sta je zena?"
Molim te, preciziraj i reci mi koji su to.

samo pitanje kao pitanje uopce nije sporno, niti je sporno postaviti to pitanje, da se ovdje osvrnem i da odgovor @Humljanin - mislim da je dobro postavljati pitanja. ono sto ovdje vidim kao problematicno je sto u ovom slucaju vrlom pitcu (nije pita ) nije bilo stalo da dobije odgovor ni u bioloskom ni u drustvenom ni u bilo kojem drugom kontekstu, vec upravo da svaki odgovor odbaci kao "nedovoljan" i zakljuci da eto - kako vec i pomenuti forumas rece - ni one koje se deklamuju zenama ne znaju sta je to, pa kako cemo mi drugi, ergo citav pokret treba odbaciti, kao i te rodne studije i sve sto sljeduje (neka decko, u redu je) - sto mozes podvesti pod vise vrsta falacies.

Meni se dopada ovaj odgovor za ljubicicu. Ako znam sta je biljka, cvijet i dobijem zadovoljavajuci opis onda mogu otici na livadu i pronaci ljubicicu.
Ako ne znam sta je biljka onda bi pitao sta je to, a ne sta je ljubicica.
Tako da, mislim da je jasna razlika izmedu ponudene definicije ljubicice i pomenute definicije zene.
Zena - ljudsko bice koje misli da je zena, kaze da je zena, osjeca se kao zena.
Vidis li razliku?

razlike nema. ako znas sta je osoba i dobijes njen opis, mozes otici u svijet i pronaci ljubicicu. nema razlike. osim ako poenta nije bila na "ZADOVOLJAVAJUCI" opis, gdje se opet vracamo na to da se insistira da opis mora biti zadovoljavajuci, sto je i sustina ovog pitanja sta je zena postavljenog na ovaj nacin. pitaj sta je muskarac, dobices isti odgovor, pitaj 100 ljudi sta je muskarac dobices drugaciji ili nikakav odgovor



Nikad nisam cuo da suncokret moze biti ljubicica, to mi je nepoznato. Da se nesto takvo moze genetskim inzinjeringom izvesti mi zvuci nerealno.
Vise mi zvuci kao magija, ali pogledat cu. Mozda i moze danas, kako se ovaj brzi i ludi svijet mijenja.

Procitao sam clanak.

ne znam ni ja moze li suncokret biti ljubicica, al' mozda moze visibaba

Mi se nikako ne razumijemo jos uvijek, ili nisi zadovoljna?
Mislim, objasnjenje da poprimanje karakteristika necega nije isto kao i biti to nesto, to, nije zadovoljavajuce.
Spomenuo sam to jer si ti aludirala na "promjenu spola" kad si navela napredak u znanosti (i medicini) koji omogucava osobi da kroz razne umjetne procese i operacije bolje mimikuje suprotan spol. Elem, nebitno jer vidim da te ne zanimaju toliko bioloske odrednice, nego drustveni konstrukti.

Pa dobro. Onda cemo o drustvenom konstruktu. U engleskom jeziku je distinkcija izmedu spola i roda jasna, u nas bas i ne, pa od sada kada napisem "zena" znaj da mislim na drustveni konstrukt.
Prva stvar, samo zato sto su se prije mijenjale definicije rijeci ne znaci da to moramo danas uraditi. Slicno kao i ono vec navedno. To su ti ovako neki fallacies, ne bitno. Dalje, posto ti tvrdis da treba mijenjati definiciju rijeci "zena" onda je na tebi teret da dokazes zasto to treba - izvoli.
Spomenula si "realnost"; kazes danasnja definicija ne oslikava realnost (ne slazem se). Okej, to nam moras dokazati, i onda kada to dokazes trebas da prilozis definiciju koja ce to uciniti bolje od trenutacne.

Tvoja definicija je: zena - osoba; ni manje, ni vise; ljudsko bice.

Dobro, posteno. Jako prosta, jednostavna, inkluzivna definicija. Moze u nju uletiti sve i svasta samo dok je ljudsko bice, osoba, ni manje, ni vise. Ne cini se kao kruzna definicija, barem ne na prvu.
Ako svaka osoba i ljudsko bice moze biti zena, sta je onda zena i kako to mozemo znati? Moraju nam oni to reci ili moramo pitati, i svako ko odgovori pozitivno je zena. Sad kada znamo kako mozemo znati ko je zena, prema tvojoj definiciji, mozemo je prilagoditi.

Zena - svaka osoba koja kaze da je zena; koja se osjeca kao zena; koja misli da je zena.

Ih, sad smo vec u problemu jer imamo kruznu definiciju. Koristimo rijec "zena" da bi definirali rijec "zena". To nam apsolutno nista ne govori o tome sta je zena, i tako rjecnici ne funkcioniraju.
Tu je razlika izmedu izmedju definicije ljubicice, od ranije, i zene. Bit cu velikodusan pa cu reci da nisi to razumila kada si rekla da nema razlike, a ne nesto drugo.

E ajmo sada jedan eksperiment, misaoni, hipotetski. Koristit cemo tvoju definiciju zene.

Zamislimo da sutra u podne, na FTV BH, vanredna obavjest. Sta je sad ovo? Kad tamo Bakir Izetbegovic, glavom i petom, gleda u kameru i govori. Kaze on: "narode, ja se osjecam kao zena... ja jesam zena".

Eh sada pitanja su: Je li Bakir Izetbegovic u tom trenutku postao zena? Je li Bakir prije toga bio zena ako se tako osjecao, a nije nikome rekao tj. je li osoba koja misli i osjeca se kao zena, a to nikome ne kaze zapravo i zena?
Moze li Bakir samo tek tako reci da je zena i biti smatran zenom? Treba li ime mozda da promjeni? Stil odjevanja? Mora li na hormonalnu terapiju, a operaciju?
Pa zena moze biti svako. Nista od toge nije bitno. Zar nije tako?


Ah ja, za taj clanak sto si postavila. Procitao sam. Nemoj biti ko Cleese. Samo zato sto se ne referiram na njega ne znaci da nisam. Mozda samo mislim da nema nista relevantno u njemu ili nista novo nisam naucio. Sve isto, samo drugacije upakovano.

Suncokrete, ljubicice i visibabe bolje da ne spominjemo vise. Ispast ce da se da diskutujemo o postojanju magije.

[no_sikiriki]

Fino reci čovjeku da nam opiše teksturu, boju i konzistenciju povraćotine.

Pridje pijanac taksisti koji sjedi u vozilu, proturi glavu kroz otvoren prozor i upita:
-Jarane, moze li u ovaj tvoj bibi da stane pola pecenog jagnjeta?
-Moze.
-A jos gajba pive?
-Moze.
-I litar vina za kuhanje?
-Moze.
-I pola litra meke sljive i frtalj litra loze?
-Moze.
-I po casica vermuta, likera od nane, Maraskina i Vekije?
-Ziher.
-https://www.youtube.com/watch?v=UnDhyWnHPD0

Kako, bolan, za sve imaš nešto spremno??
Nego, gdje je smajlikojipovraća? Odavno mi treba na ovoj temi, ali nikad ničega kad ti najviše treba.

[konoplja]

Ne privlaci, naravno, od deset zena mogu mi se svidjeti tri, od deset muskaraca, nijedan. Na politicki nacin, kako si odgovorio, mogao si i reci da bi spavao sa muskarcem kada bi bilo kemije medjutim, kemije nema jer nisi gay.

Ne bih, jer me ne privlače muškarci, pravi ili trans. Ali trans žena koja je prošla kroz punu tranziciju i koja ima izgled žene, fizičke i
emotivne karakteristike žene, onda i jeste žena. I kao takva bi me mogla privući, zašto da ne.

Uhh. Dobro si se i ti uvukao batice... Znaci samo puna tranzicija? Diskriminacija prema onome sto je medu nogama. Cool, cool. Transphobe.
Ostali nisu zene je li? Bez pune tranzicije niste zene. Dale Cooper rekao.
Sta ako je, ne znam ko ti je privlacan, neka zvijeda eto, celebrity crush. Ta osoba, a pisho medu nogama. Opet ne?
Kupis se sa trebom, a ona ti nista nije rekla. Kad tamo SURPRISEEEE!
Dale, Dale

[konoplja]

S obzirom da su i ljevicari i desnicari zagrizli u postmodernizam pa sad sabiramo posljedice i post-istine, pa tako npr kada trans zena optuzuje lezbejku koju privlace zene da je transfobicna, to jeste njena subjektivna istina jer je ona po svojoj subjektivnoj istini zena; za lezbejku je subjektivna istina da je to homofobija jer nju privlace zene a ne muskarci; i helem, ako su obje u pravu u svojim subjektivnim istinama, a te njihove subjektivne istine su u sukobu jedna sa drugom, sta to uopste znaci za demokratiju i buducnost?

Ne zajebavam se, ozb pitam.

Carl Schmitt, mozda i Leo Strauss ti mogu odgovoriti.

[John Cleese]

Pridje pijanac taksisti koji sjedi u vozilu, proturi glavu kroz otvoren prozor i upita:
-Jarane, moze li u ovaj tvoj bibi da stane pola pecenog jagnjeta?
-Moze.
-A jos gajba pive?
-Moze.
-I litar vina za kuhanje?
-Moze.
-I pola litra meke sljive i frtalj litra loze?
-Moze.
-I po casica vermuta, likera od nane, Maraskina i Vekije?
-Ziher.
-https://www.youtube.com/watch?v=UnDhyWnHPD0

Kako, bolan, za sve imaš nešto spremno??
Nego, gdje je smajlikojipovraća? Odavno mi treba na ovoj temi, ali nikad ničega kad ti najviše treba.

Izgleda da su ga uklonili ili barem nije u dostupnim izbornicima, a ne sjecam se koda

[Bloo]

samo zato sto su se prije mijenjale definicije rijeci ne znaci da to moramo danas uraditi.

Samoranila bih se zbog ove rečenice.
Onako lingvistički.

[John Cleese]

Ne bih, jer me ne privlače muškarci, pravi ili trans. Ali trans žena koja je prošla kroz punu tranziciju i koja ima izgled žene, fizičke i
emotivne karakteristike žene, onda i jeste žena. I kao takva bi me mogla privući, zašto da ne.

Uhh. Dobro si se i ti uvukao batice... Znaci samo puna tranzicija? Diskriminacija prema onome sto je medu nogama. Cool, cool. Transphobe.
Ostali nisu zene je li? Bez pune tranzicije niste zene. Dale Cooper rekao.
Sta ako je, ne znam ko ti je privlacan, neka zvijeda eto, celebrity crush. Ta osoba, a pisho medu nogama. Opet ne?
Kupis se sa trebom, a ona ti nista nije rekla. Kad tamo SURPRISEEEE!
Dale, Dale

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Zanimljivo

[hadzinicasa]

Uhh. Dobro si se i ti uvukao batice... Znaci samo puna tranzicija? Diskriminacija prema onome sto je medu nogama. Cool, cool. Transphobe.
Ostali nisu zene je li? Bez pune tranzicije niste zene. Dale Cooper rekao.
Sta ako je, ne znam ko ti je privlacan, neka zvijeda eto, celebrity crush. Ta osoba, a pisho medu nogama. Opet ne?
Kupis se sa trebom, a ona ti nista nije rekla. Kad tamo SURPRISEEEE!
Dale, Dale

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Zanimljivo

Jel‘ to ti zagovaras razvrat i blud?

[Bloo]

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Mogla sam ovo koristiti kao argument svaki put kad me odbiju...
ti to mene diskriminiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaš

[konoplja]

Uhh. Dobro si se i ti uvukao batice... Znaci samo puna tranzicija? Diskriminacija prema onome sto je medu nogama. Cool, cool. Transphobe.
Ostali nisu zene je li? Bez pune tranzicije niste zene. Dale Cooper rekao.
Sta ako je, ne znam ko ti je privlacan, neka zvijeda eto, celebrity crush. Ta osoba, a pisho medu nogama. Opet ne?
Kupis se sa trebom, a ona ti nista nije rekla. Kad tamo SURPRISEEEE!
Dale, Dale

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Zanimljivo

Ne. Nema to veze sa nekom osobom koja ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom.

[John Cleese]

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Mogla sam ovo koristiti kao argument svaki put kad me odbiju...
ti to mene diskriminiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaš

A ja sam ih mogao i tuziti zbog maliciozne kakofobije - dusevnu bol da i ne spominjem

[John Cleese]

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Zanimljivo

Jel‘ to ti zagovaras razvrat i blud?

Gluho bilo...
Samo ze borim za opsteljudsko pravo na seksualni odnos sa svakom, ali bas svakom osobom iz meni komplementarne grupe, po osnovu same pripadnosti te osobe pomenutoj grupi, na cemu se temelji obaveza te osobe da na taj odnos pristane

[Bloo]

Samo ze borim za opsteljudsko pravo na seksualni odnos sa svakom, ali bas svakom osobom iz meni komplementarne grupe, po osnovu same pripadnosti te osobe pomenutoj grupi, na cemu se temelji obaveza te osobe da na taj odnos pristane
Top

Znači imam šanse napokon?

[John Cleese]

Dakle, ako neka osoba ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom, ona je diskriminator?

Zanimljivo

Ne. Nema to veze sa nekom osobom koja ne zeli seksualni odnos sa drugom osobom.

Nije vrag da mislite da je Dale zapravo iznimno sofisticiran softver...

[John Cleese]

Samo ze borim za opsteljudsko pravo na seksualni odnos sa svakom, ali bas svakom osobom iz meni komplementarne grupe, po osnovu same pripadnosti te osobe pomenutoj grupi, na cemu se temelji obaveza te osobe da na taj odnos pristane

Znači imam šanse napokon?

Imas pravo, kao i svi! Sigurica! A sanse idu ravno u zaborav

[konoplja]

Gluho bilo...
Samo ze borim za opsteljudsko pravo na seksualni odnos sa svakom, ali bas svakom osobom iz meni komplementarne grupe, po osnovu same pripadnosti te osobe pomenutoj grupi, na cemu se temelji obaveza te osobe da na taj odnos pristane

Covjece... pa ti si better than one's wildest dreams za pedofile.

[John Cleese]

Gluho bilo...
Samo ze borim za opsteljudsko pravo na seksualni odnos sa svakom, ali bas svakom osobom iz meni komplementarne grupe, po osnovu same pripadnosti te osobe pomenutoj grupi, na cemu se temelji obaveza te osobe da na taj odnos pristane

Covjece... pa ti si better than one's wildest dreams za pedofile.

Djecu smatras komplementarnom grupom u gore pomenutom smislu... kome god bilo?

Mogu ti reci da si me sad vec ozbiljno zabrinuo