Rekonstrukcija tramvajske pruge

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Truba
Posts: 93681
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#1076 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Truba »

Osuda svih totalitarnih rezima fasista nacista i komunista
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52594
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1077 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Chmoljo »

PM72 wrote: 06/02/2022 14:20 Daj budi normalan...završio višu školu na Sokocu,preziva se Šteta i trebam padat u bandak od sreće što nam je taj teletabis ministar? Šta je postigao u životu da bi bio ministar? Ili onaj što mu je ministarsko mjesto ujedno i prvo radno...šta rade od ovog naroda i zemlje mater im jebem idiotsku
Lik je završio fakultet da mu se broji. Inače je od običnog radnika stigao do direktorske pozicije velike kompanije.

I tsj sa prvim radnim mjestom, Garibija. Sasvim pristojan mimistar, u posljednje vrijeme ga ima i na gostovanjima. Ljidi znaju sastaviti suvisle rečenice, ne prodaju maglu i pričaju o konkretnim stvarima.

To što mi mislimo da bi ministar pišanog kantona morao biti nobelovac, to je naš problem. A ni to ništa ne garantuje. Jedino što je opipljivo su rezultati. Za značajnije treba vremena, ali isto tako vidimo da je dosta toga pokrenuto.

Dakle, nije šuplja, lopata je zakopala. Ako slažu, kritikovati treba, ako zajebu isto. Ali kritika ko je gdje u školu išao, odavno ne pije vode.

Samo rezultati.
User avatar
Truba
Posts: 93681
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#1078 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Truba »

Do maja nemamo sto prigovarati
Tocnije do krajs 3.mjeseca ako fizicki ne vidimo sine u sarajevu barem na gomili

Ako je dobra priprema...sine ce se brzo slagati

Iskreno ja sam se navikao da nema tram
Trebalo mi je pola godine
Sad kao i da ga nikad nije bilo nize vjetrenjace
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#1079 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by PM72 »

Chmoljo wrote: 06/02/2022 15:07
PM72 wrote: 06/02/2022 14:20 Daj budi normalan...završio višu školu na Sokocu,preziva se Šteta i trebam padat u bandak od sreće što nam je taj teletabis ministar? Šta je postigao u životu da bi bio ministar? Ili onaj što mu je ministarsko mjesto ujedno i prvo radno...šta rade od ovog naroda i zemlje mater im jebem idiotsku
Lik je završio fakultet da mu se broji. Inače je od običnog radnika stigao do direktorske pozicije velike kompanije.

I tsj sa prvim radnim mjestom, Garibija. Sasvim pristojan mimistar, u posljednje vrijeme ga ima i na gostovanjima. Ljidi znaju sastaviti suvisle rečenice, ne prodaju maglu i pričaju o konkretnim stvarima.

To što mi mislimo da bi ministar pišanog kantona morao biti nobelovac, to je naš problem. A ni to ništa ne garantuje. Jedino što je opipljivo su rezultati. Za značajnije treba vremena, ali isto tako vidimo da je dosta toga pokrenuto.

Dakle, nije šuplja, lopata je zakopala. Ako slažu, kritikovati treba, ako zajebu isto. Ali kritika ko je gdje u školu išao, odavno ne pije vode.

Samo rezultati.
Iz tvojih usta u božje uši.Brzo će doći pomenuti rokovi i neko će se ušutiti.Sudeći po iskustvu :mrgreen:
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1080 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

Black swan wrote: 06/02/2022 15:06 Osuda svih totalitarnih rezima fasista nacista i komunista
ti si svjestan da komunisticka drzava nikad nije postojala?
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1081 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

PM72 wrote: 06/02/2022 15:12
Chmoljo wrote: 06/02/2022 15:07

Lik je završio fakultet da mu se broji. Inače je od običnog radnika stigao do direktorske pozicije velike kompanije.

I tsj sa prvim radnim mjestom, Garibija. Sasvim pristojan mimistar, u posljednje vrijeme ga ima i na gostovanjima. Ljidi znaju sastaviti suvisle rečenice, ne prodaju maglu i pričaju o konkretnim stvarima.

To što mi mislimo da bi ministar pišanog kantona morao biti nobelovac, to je naš problem. A ni to ništa ne garantuje. Jedino što je opipljivo su rezultati. Za značajnije treba vremena, ali isto tako vidimo da je dosta toga pokrenuto.

Dakle, nije šuplja, lopata je zakopala. Ako slažu, kritikovati treba, ako zajebu isto. Ali kritika ko je gdje u školu išao, odavno ne pije vode.

Samo rezultati.
Iz tvojih usta u božje uši.Brzo će doći pomenuti rokovi i neko će se ušutiti.Sudeći po iskustvu :mrgreen:
tvoj problem i problem zelene bande je sto sve pljujete
ako se probije rok ne uradi kako treba ja cu biti prvi koji ce pljuvati i stetu i vladu i fortu i sta ja znam koga vec
al prica onaj zavrsio visu skolu na sokocu je bezveze prica ako se vidi rad
imamo hiljade cevapi hari diplomaca pa kakva korist?
nama sada i ekrem jevric moze biti ministar samo ako ima rezultate
a rezultati su ovdje dignuta lopata
User avatar
agnostic_front
Posts: 6336
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Grbavica

#1082 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by agnostic_front »

jasib wrote: 06/02/2022 14:29
tramvajtrojka wrote: 06/02/2022 13:28

Image

umjesto kukanja i lupanja prvo se pogledaju podaci iz ugovora sa vremenom rekonstrukcije...
Tvrtko II Kotromanić wrote: 06/02/2022 14:21 dzaba nasim ljudima bilo sta objasnjavati
postavio je gore neko rokove, objasnio da kakav je projekat, ko i kako finansira i opet dzaba...
Poenta nije na rekonstrukciji sarajevske tramvajske pruge, ona je nužna i trebala je biti izvršena davno davno prije, niti je bitno ko je i čiji je ministar i koja vlada. Poenta je u sljedećem:
Daleko je za Sarajevo 26.08.2022. godine, predaleko. I previše je dug rok izgradnje ni 10 km ove pruge.
Previše je dug period od 10 mjeseci za ovako kratku i relativno jednostavnu dionicu. Tim prije, jer smo svjedoci da mjesecima već, na gradilištu nema više od 10-tak radnika, i to još u jednoj smjeni, iako je bilo vrijeme u kojem se radovi mogli izvoditi i u 3 smjene, pa da cijeli projekat bude završen možda i ovih dana...

@PM je dao konkretan primjer izgradnje onolike pruge, sve bez silne i moderne mehanizacije
Mozete li nam napisati koji je to razuman rok za ovu dionicu i na osnovu kojeg izracuna ste dosli bas do tog roka? Hvala.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#1083 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Haris.ba »

agnostic_front wrote: 06/02/2022 15:40 Mozete li nam napisati koji je to razuman rok za ovu dionicu i na osnovu kojeg izracuna ste dosli bas do tog roka? Hvala.
I mene zanima.

Nadam se da nije profesor Zaha sa katedre mjesanje betona za podzid.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5410
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#1084 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by duh_sa_sjekirom »

Pa Zahiraga veli da bi on to za 7 dana sve završio...
Ko zna, zna
:D
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52594
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1085 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Chmoljo »

PM72 wrote: 06/02/2022 15:12
Chmoljo wrote: 06/02/2022 15:07

Lik je završio fakultet da mu se broji. Inače je od običnog radnika stigao do direktorske pozicije velike kompanije.

I tsj sa prvim radnim mjestom, Garibija. Sasvim pristojan mimistar, u posljednje vrijeme ga ima i na gostovanjima. Ljidi znaju sastaviti suvisle rečenice, ne prodaju maglu i pričaju o konkretnim stvarima.

To što mi mislimo da bi ministar pišanog kantona morao biti nobelovac, to je naš problem. A ni to ništa ne garantuje. Jedino što je opipljivo su rezultati. Za značajnije treba vremena, ali isto tako vidimo da je dosta toga pokrenuto.

Dakle, nije šuplja, lopata je zakopala. Ako slažu, kritikovati treba, ako zajebu isto. Ali kritika ko je gdje u školu išao, odavno ne pije vode.

Samo rezultati.
Iz tvojih usta u božje uši.Brzo će doći pomenuti rokovi i neko će se ušutiti.Sudeći po iskustvu :mrgreen:
Dosta toga je poremećeno što se tiče cijena i protoka robe. Kašnjenja me iskreno ne bi čudila, ali evo, živi bili pa vidjeli. Oa čemo onda pričati i svoditi rezultate.

Znam samo da mi je okej i da zakasne par mjeseci, jer drugi nisu bili u stanju ni zakopati za 20 godina.

Jedina rekonstrukcija pruge koj je rađena u prethodnom periodu ke opet kad je bio SDPov čovjek u ministarstvu.
User avatar
jasib
Posts: 1180
Joined: 25/08/2013 09:12

#1086 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by jasib »

Haris.ba wrote: 06/02/2022 15:43
agnostic_front wrote: 06/02/2022 15:40 Mozete li nam napisati koji je to razuman rok za ovu dionicu i na osnovu kojeg izracuna ste dosli bas do tog roka? Hvala.
I mene zanima.

Nadam se da nije profesor Zaha sa katedre mjesanje betona za podzid.
@Haris je na ovom forumu dežurni "filozof" i perfidni podjebavač na skoro svim temama. Pa i ovdje :-)

Napisala sam da nisam građevinski inženjer, ali laički posmtrano, zaključujem da: Ako je na gradilištu skoro redovno prisutno 7-10 radnika, u jednoj dnevnoj smjeni, ako je gradilište moguće oorganizovati u 3 smjene dnevno, a jeste, pa uračunati još nevrijeme, dane praznika, i sl. dovoljno je komotno prepoloviti rok od 10 mjeseci za rekonstrukciju sarajevske tramvajske pruge. Pa nek je i 6 mjeseci, to znači da je trasa već trebala biti napunjena tampon materijalom, da je gornji sloj trebao biti u pripremi za postavljanje i sa toplijim martovskim danima instalacijom pruge...
Daleko je za Sarajevo 26.08.2022. godine, predaleko. I previše je dug rok izgradnje ni 10 km ove pruge.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#1087 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by PM72 »

foxlife wrote: 06/02/2022 15:24
PM72 wrote: 06/02/2022 15:12

Iz tvojih usta u božje uši.Brzo će doći pomenuti rokovi i neko će se ušutiti.Sudeći po iskustvu :mrgreen:
tvoj problem i problem zelene bande je sto sve pljujete
ako se probije rok ne uradi kako treba ja cu biti prvi koji ce pljuvati i stetu i vladu i fortu i sta ja znam koga vec
al prica onaj zavrsio visu skolu na sokocu je bezveze prica ako se vidi rad
imamo hiljade cevapi hari diplomaca pa kakva korist?
nama sada i ekrem jevric moze biti ministar samo ako ima rezultate
a rezultati su ovdje dignuta lopata
Ne pratiš...ja zelenu gamad ne podnosim od prije rata,u ratu i pogotovo nakon rata.Ovi sad na vlasti su derivati te bagre,možda ima koji izuzetak a što se tiče struke,nema toga u fakultetima na Sokocu,Goraždu,Travniku,Kobiljači...sve to okači mačku o rep.
A što bi reko Mao ,nije važno jel mačka crna ili bijela-važno je da lovi miševe.Hoćel ovi kojeg ulovit,daj Bože i čisto sumnjam.Volio bih da ne budem u pravu.
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1088 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

PM72 wrote: 06/02/2022 16:05
foxlife wrote: 06/02/2022 15:24

tvoj problem i problem zelene bande je sto sve pljujete
ako se probije rok ne uradi kako treba ja cu biti prvi koji ce pljuvati i stetu i vladu i fortu i sta ja znam koga vec
al prica onaj zavrsio visu skolu na sokocu je bezveze prica ako se vidi rad
imamo hiljade cevapi hari diplomaca pa kakva korist?
nama sada i ekrem jevric moze biti ministar samo ako ima rezultate
a rezultati su ovdje dignuta lopata
Ne pratiš...ja zelenu gamad ne podnosim od prije rata,u ratu i pogotovo nakon rata.Ovi sad na vlasti su derivati te bagre,možda ima koji izuzetak a što se tiče struke,nema toga u fakultetima na Sokocu,Goraždu,Travniku,Kobiljači...sve to okači mačku o rep.
A što bi reko Mao ,nije važno jel mačka crna ili bijela-važno je da lovi miševe.Hoćel ovi kojeg ulovit,daj Bože i čisto sumnjam.Volio bih da ne budem u pravu.
pratim dobro jer ti pljujes isto zeleni botovi
da li si zeleni bot ne znam niti me zanima al vidim da radis isto kao oni

tvoj problem je da ne vidis da ova sada macka radi bar nesto za razliku od prijasnjih macaka
izvrsni direktor
Posts: 14643
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#1089 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by izvrsni direktor »

PM72 wrote: 06/02/2022 15:12
Chmoljo wrote: 06/02/2022 15:07

Lik je završio fakultet da mu se broji. Inače je od običnog radnika stigao do direktorske pozicije velike kompanije.

I tsj sa prvim radnim mjestom, Garibija. Sasvim pristojan mimistar, u posljednje vrijeme ga ima i na gostovanjima. Ljidi znaju sastaviti suvisle rečenice, ne prodaju maglu i pričaju o konkretnim stvarima.

To što mi mislimo da bi ministar pišanog kantona morao biti nobelovac, to je naš problem. A ni to ništa ne garantuje. Jedino što je opipljivo su rezultati. Za značajnije treba vremena, ali isto tako vidimo da je dosta toga pokrenuto.

Dakle, nije šuplja, lopata je zakopala. Ako slažu, kritikovati treba, ako zajebu isto. Ali kritika ko je gdje u školu išao, odavno ne pije vode.

Samo rezultati.
Iz tvojih usta u božje uši.Brzo će doći pomenuti rokovi i neko će se ušutiti.Sudeći po iskustvu :mrgreen:
Nqci ce botpvi uvijek nestp za pljuvanje, pa makar izmisljali.. Nikad se vi usutit necete
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#1090 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by PM72 »

foxlife wrote: 06/02/2022 17:02
PM72 wrote: 06/02/2022 16:05
Ne pratiš...ja zelenu gamad ne podnosim od prije rata,u ratu i pogotovo nakon rata.Ovi sad na vlasti su derivati te bagre,možda ima koji izuzetak a što se tiče struke,nema toga u fakultetima na Sokocu,Goraždu,Travniku,Kobiljači...sve to okači mačku o rep.
A što bi reko Mao ,nije važno jel mačka crna ili bijela-važno je da lovi miševe.Hoćel ovi kojeg ulovit,daj Bože i čisto sumnjam.Volio bih da ne budem u pravu.
pratim dobro jer ti pljujes isto zeleni botovi
da li si zeleni bot ne znam niti me zanima al vidim da radis isto kao oni

tvoj problem je da ne vidis da ova sada macka radi bar nesto za razliku od prijasnjih macaka
Zasad ta mačka samo čeprka po pijesku...a to kad radi priprema se za nuždu.Hoćel ćopit miša ostaje da vidimo.Sudeći koliko je pohitna-tražiće još kesica sa hranom
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1091 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

PM72 wrote: 06/02/2022 17:10
foxlife wrote: 06/02/2022 17:02

pratim dobro jer ti pljujes isto zeleni botovi
da li si zeleni bot ne znam niti me zanima al vidim da radis isto kao oni

tvoj problem je da ne vidis da ova sada macka radi bar nesto za razliku od prijasnjih macaka
Zasad ta mačka samo čeprka po pijesku...a to kad radi priprema se za nuždu.Hoćel ćopit miša ostaje da vidimo.Sudeći koliko je pohitna-tražiće još kesica sa hranom
poenta je da ova ceprka pa koliko god
prethodne se samo izlezavale i debljale sopstvene racune
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1092 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

Sve dok ne istekne rok za radove nemamo pravo reci ne rade nisu nista uradili makar to za 1 dan uradili pred istek roka nekim cudom
Mozemo se pitati zasto tako dug rok i sl al to je valjda struka odredila na osnovu potreba da se sve to uradi
User avatar
agnostic_front
Posts: 6336
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Grbavica

#1093 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by agnostic_front »

jasib wrote: 06/02/2022 16:03
Haris.ba wrote: 06/02/2022 15:43

I mene zanima.

Nadam se da nije profesor Zaha sa katedre mjesanje betona za podzid.
@Haris je na ovom forumu dežurni "filozof" i perfidni podjebavač na skoro svim temama. Pa i ovdje :-)

Napisala sam da nisam građevinski inženjer, ali laički posmtrano, zaključujem da: Ako je na gradilištu skoro redovno prisutno 7-10 radnika, u jednoj dnevnoj smjeni, ako je gradilište moguće oorganizovati u 3 smjene dnevno, a jeste, pa uračunati još nevrijeme, dane praznika, i sl. dovoljno je komotno prepoloviti rok od 10 mjeseci za rekonstrukciju sarajevske tramvajske pruge. Pa nek je i 6 mjeseci, to znači da je trasa već trebala biti napunjena tampon materijalom, da je gornji sloj trebao biti u pripremi za postavljanje i sa toplijim martovskim danima instalacijom pruge...
Daleko je za Sarajevo 26.08.2022. godine, predaleko. I previše je dug rok izgradnje ni 10 km ove pruge.
Strucna racunica, nema sta. Hvala.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#1094 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Haris.ba »

agnostic_front wrote: 06/02/2022 17:29 Strucna racunica, nema sta. Hvala.
Kazem ja. Zahina katedra. :bih:
last mohicans
Posts: 17998
Joined: 09/08/2012 23:19

#1095 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by last mohicans »

Jedno pitanje za upucenije..Fakat me interesuje. Zašto su kopali onako duboko, je li bilo nužno zbog drenaže? Dosta šljunka ce im trebati da sve ono nivelišu i dovedu na neki normalan nivo.
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1096 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

i meni se cini ovo preduboko
da nece ovo sve betonirati i sl i da li ce kakve instalacije postavljati sada u ovaj rov?
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17012
Joined: 27/04/2021 22:52

#1097 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by tramvajtrojka »

last mohicans wrote: 06/02/2022 18:25 Jedno pitanje za upucenije..Fakat me interesuje. Zašto su kopali onako duboko, je li bilo nužno zbog drenaže? Dosta šljunka ce im trebati da sve ono nivelišu i dovedu na neki normalan nivo.
Image

jer svaka pruga se sastoji od vise slojeva krene se od donjeg sloja do gornjeg u te medjuslojeve idu razne stvari od geomembrana do drenaze jer kod nas se nista nije dotaklo 60 godina i od pruge smo samo imali blato i zemlju mora se kopati ovako duboko jer mora ici sve jovo nanovo npr ovako je isti princip kad se radi i novi zeljeznicki pravac ljudi misle da je tu iskopaj rupu nabaci pijesak i sine i tjt al ne shvacaju koliko stvari ima
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#1098 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by Haris.ba »

last mohicans wrote: 06/02/2022 18:25 Jedno pitanje za upucenije..Fakat me interesuje. Zašto su kopali onako duboko, je li bilo nužno zbog drenaže? Dosta šljunka ce im trebati da sve ono nivelišu i dovedu na neki normalan nivo.
I ja bih volio da neko strucniji objasni.
Ja ko laik ovako razmisljam. Koliko je tezak tramvaj? Kolike temelje pravis za kucu?

Drenaza se mogla kopati dubokim kanalima. Nije bilo potrebe ovoliko duboko. Ovo rade kvalitetne temelje.

Meni samo nije jasno kako je ovoliko vremena izdrzala pruga. Bas me zanimalo kako je bilo uradjeno. Izgledalo mi da su samo bili utabali zemlju, nasuli malo sljunka i redali pragove.

Ja se nadam da ce biti i ta prica koju sam cuo da ce pragovi ici na armiranu plocu. Ako bude tako, sumnjam da ce ploca biti debela 10cm.
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17012
Joined: 27/04/2021 22:52

#1099 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by tramvajtrojka »

Haris.ba wrote: 06/02/2022 18:32
last mohicans wrote: 06/02/2022 18:25 Jedno pitanje za upucenije..Fakat me interesuje. Zašto su kopali onako duboko, je li bilo nužno zbog drenaže? Dosta šljunka ce im trebati da sve ono nivelišu i dovedu na neki normalan nivo.
I ja bih volio da neko strucniji objasni.
Ja ko laik ovako razmisljam. Koliko je tezak tramvaj? Kolike temelje pravis za kucu?

Drenaza se mogla kopati dubokim kanalima. Nije bilo potrebe ovoliko duboko. Ovo rade kvalitetne temelje.

Meni samo nije jasno kako je ovoliko vremena izdrzala pruga. Bas me zanimalo kako je bilo uradjeno. Izgledalo mi da su samo bili utabali zemlju, nasuli malo sljunka i redali pragove.

Ja se nadam da ce biti i ta prica koju sam cuo da ce pragovi ici na armiranu plocu.
Image
Image

Image

evo na ovim slikama se najbolje vidi razlika izmedju slojeva sa geomembrana izmedju njih

a tramvaji moderni su teski do 50 tona i zato je ovoliko sabijanje slojeva da moze izdržati vise decenija sad na ostatku pruge vidimo kako pruga upada u blato i uvija se u njega

Image
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#1100 Re: Rekonstrukcija tramvajske pruge

Post by foxlife »

pa kad se pruga ova pravila vjerovatno je to bilo naspi sljunak ili sta vec ide i redaj sine nije bilo ovih milion slojeva
sada nakon 60 godina tehnologija je napredovala pa su ti slojevi vjerovatno i opravdani a za njih treba i ovakva priprema i kopanje i sl da bi imali zdravu prugu bar 60 narednih godina
Post Reply