Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...

[Evenine]

Hrvatska liberalna stranka Hrvata. To hocu da vidim.

[Novak20]

Slika sa komentarom "Sarajevski golubovi u borbi za zrno kukuruza / Vijesti.ba" u članku pod naslovom "U Zagrebu konsenzus oko BiH, u Sarajevu svađe oko Hastahane"

https://vijesti.ba/clanak/526928/u-zagr ... -hastahane

Nema sumnje da će izmjene Izbornog zakona BiH u vremenu koje slijedi biti u fokusu pažnje domaće i međunarodne politike. I ne samo to, izmjene Izbornog zakona odlučit će dalju sudbinu Bosne i Hercegovine.

Probosanske stranke već su trebale imati usaglašenu zajedničku platformu sa kojom će izaći pred svoju i međunarodnu javnost. Jer, sudbina Bosne i Hercegovine, mir, stabilnost, prosperitet, pa i budući Izborni Zakon ne zavisi od Zagreba ili bilo kojeg drugog centra moći, već od jedinstva probosanskih snaga...

Naravno, pod uslovom da ova pitanja konačno preuzmu primat u odnosu na svađe oko izgradnje zgrade u sarajevskom parku Hastahana.

[Cassius Longinus]

ako je to problem onda bi trebalo razmisljati o ukidanju dvostrukog drzavljanstva. tako ce sigurno vise Hrvata ostajati u BiH? daje uradjeno ranije vise bi ih bilo i sada. a ko odabere putovnicu onda ne bi imao pravo glasa jer nije drzavljanin BiH, logicno. isto da vazi i za Srpsku komponentu. nema smisla da se jedni iseljavaju brze i lakse, pa da im se to vrati na izborima kao bumerang. ja sam apsolutno za to.

nadalje:

apsolutno nema potrebe za posebnim statusima za bilo koga. svi smo jednaki. jedna glava - jedan glas, kao i da se nacelnici biraju direktno. nama napokon treba realno stanje, a ne neko imaginarno... mislim da bi vecina pristala na ovakve promjene i odahnula jer bi se stanje relaksiralo na zadovoljstvo svih. slazes se?

Ti si neka komunjara u duši? Sve bi nešto drugima oduzimao, pravio uravnilovku. Pogotovo ono što ti nemaš niti ćeš imati.
Sigurno imaš u programu i onu: Nemoj neko da mi strši da ga ne bih skratio za glavu.
Svi smo jednaki, bla, bla. Ma hah'te, molim vas

ajde, vec si se prije pokazao kao los u citanju, ali bi da komentarises. gdje sam ja pominjao oduzimanje icega? znas li sta je uranilovka uopste? kakve to ima veze sa onim sto sam dao kao odgovor? sta ja to nemam niti cu ikada imati? a onda pretpostavka sta ja mislim, a cini mi se i zadnji put da sam ti rekao da je pretpostavka majka svih zajeba, bas kao sto je i ovaj tvoj.

dakle, bilo bi lijepo prvo procitati neciji odgovor (koji nije bio upucen tebi, pa shodno tome moras pogledati i sta je napisao onaj kojem je odgovor upucen), a onda razumjeti sta je rekao prvi, pa onda sta pise u odgovoru. proces, ovako opisan, mozda izgleda komplikovano, ali predstavlja osnovu komunikacije i diskusije koja tebi trenutacno nedostaje. to sta ti zamislis da pise ili pretpostavis da ja mislis ne igra nikakvu ulogu. mogu i ja pretpostaviti da si ti pametan, pa se zahebati. jel tako? a pravi odgovor se nadje samo u onom napisanom...

Načelo jedan čovjek jedan glas ne drži vodu u BiH jer većina naroda BiH(da se izrazim po komunistički) glasa za nacionalne stranke. Dakle, svatko tko se poziva na "građansku BiH" želi diktaturu SDA i nekih usko povezanih privjesaka , to se čini kao jednostavna matematika.
Prije, kada je KP bila jedina stranka onda zaista je moglo tako. Ljudi u BiH dominantno glasaju etničko-nacionalno a ne socijalno-politički.

Postoji masu primjera iz EU kako je moguće pomiriti demokraciju i zaštitu malobrojnijih naroda, međutim cinici sa ovog foruma i sa bošnjačkog medijskog prostora kao papagaji potežu nešto što znači ELIMINACIJU svih drugih osim Bošnjaka u političkom smislu. Fetiš na unitarnu državu mi je u uvjetima BiH apsolutno neshvatljiv, nepotreban i blesav. Istog trenutka kada bi se to dogodilo, 70-75% teritorija BiH bi otišlo najmanje u građanski neposluh ako već ne u otvorenu pobunu da ne govorimo da bi to značilo poništavanje sadašnjeg pravno-političkog okvira BiH. Pitanje je na čiju bi stranu otišla međunarodna zajednica jer bez strahovitih makinacija to ne bi bilo moguće napraviti, Bošnjaci bi uživali potporu jedino ako se Zapad odluči na inžinjering i otvoreno nasilje a ne poštivanje/reformu potpisanog.

Nebitno je što si ti mislio ili netko drugi, sve je to u dvije tri nijanse uključujući i vodeće političke i novinarske struje. Pa tako gledam Hadžifejzovića sa Dodikom prije 2-3 mjeseca i čovjek ladno govori da će biti jedan čovjek jedan glas, dakle unitarno državno uređenje, na što mu se ovaj smije i pita ga "a kako?".

Frazeologija koja se pojavljuje "narod će početi da lomi okove (Bakir, Hayatt, 2021.)" i "probosanske snage" je iznimno opasna i zapravo je čist fašizam koji druge narode stavlja u položaj uljeza koje čeka eksterminacija ili barem potčinjavanje. A podvale da "Hrvati koče cjepivo(Bajrović, Mustafić, mislim da se tako zove, 2021.)" je čista paralela s tim da Židovi truju bunare.

[Point.]

https://faktor.ba/vijest/nema-vise-poru ... bih/116462

Hrvatska, dakle, ima aktivan odgovor u slučaju vanjskih pokušaja da se naruši pozicija Hrvata kao konstitutivnog i jednakopravnog naroda u BiH?

- Hrvatska ima odgovornost. To je naša ustavna obaveza. Uostalom, mi smo supotpisnica Dejtonsko-pariškog mirovnog sporazuma. Sve što dogovore Hrvati u BiH i njihovi politički predstavnici mi podržavamo, ali ako je hrvatski narod ugrožen i ako su njihovi politički predstavnici preglasani, Hrvatska im mora pomoći. Ni jedan narod u BiH ne može imati više ili manje od drugih naroda. To je formula koju želimo vidjeti u praksi i zato je važna promjena Izbornog zakona.


Ovo prerasta u borbu na sve ili ništa, zao mi je sto je tako, potpuno suludi zahtjevi hrvatske strane, mada sam to očekivao, bice još gore, ulazimo možda u najveću krizu od dejtona.

Neka to uvedu u praksu prvo u Hrvatskoj.

Nastavljaju se miješati u unutrašnje poslove BiH.

[nihadns]

Zbilja, šta kaže hrvatska dijaspora u BiH?

Dijaspora?
Tako verovatno mislite i srpska dijaspora ?

Domacini su dakle Bošnjaci ?

Mislim na sve koji žive u BiH a ne doživljavaju je kao svoju domovinu, nego teže ka Hrvatskoj i Srbiji.

Poneki mediji u Hrvatskoj smatraju da su BH Hrvati zapravo hrvatska dijaspora.

https://www.dalmacijadanas.hr/kako-je- ... -izgubila/
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-51894897

ako tako smatraju onda neka ih uzmu sebi.. neka se tim medijima kaze da onda ta dijsapora nema nikakva prava ok uredjivanja vlasti u toj BiH..

jer dijaspora hrvatska recimo u nemackoj ili bilo gde u svetu se nista ne pita oko drzavnickih uredjenja i pitanja te drzave...

posto hrvati u bih cine kunstutivni narod i ucestvuju u politickom zivotu drzave kao i ostala dva nroda, onda oni ne mogu biti nicija dijaspora...

vec bosanski katolici...

[Point.]

Dijaspora?
Tako verovatno mislite i srpska dijaspora ?

Domacini su dakle Bošnjaci ?

Mislim na sve koji žive u BiH a ne doživljavaju je kao svoju domovinu, nego teže ka Hrvatskoj i Srbiji.

Poneki mediji u Hrvatskoj smatraju da su BH Hrvati zapravo hrvatska dijaspora.

https://www.dalmacijadanas.hr/kako-je- ... -izgubila/
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-51894897

ako tako smatraju onda neka ih uzmu sebi.. neka se tim medijima kaze da onda ta dijsapora nema nikakva prava ok uredjivanja vlasti u toj BiH..

jer dijaspora hrvatska recimo u nemackoj ili bilo gde u svetu se nista ne pita oko drzavnickih uredjenja i pitanja te drzave...

posto hrvati u bih cine kunstutivni narod i ucestvuju u politickom zivotu drzave kao i ostala dva nroda, onda oni ne mogu biti nicija dijaspora...

vec bosanski katolici...

Reci to hrvatskom tisku pa i Kolindi koji ih opisuju kao hrvatska dijaspora i stavlja u istu ravan sa hrvatskim iseljeništvom u Irskoj, Njemačkoj itd.

[nihadns]

Mislim na sve koji žive u BiH a ne doživljavaju je kao svoju domovinu, nego teže ka Hrvatskoj i Srbiji.

Poneki mediji u Hrvatskoj smatraju da su BH Hrvati zapravo hrvatska dijaspora.

https://www.dalmacijadanas.hr/kako-je- ... -izgubila/
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-51894897

ako tako smatraju onda neka ih uzmu sebi.. neka se tim medijima kaze da onda ta dijsapora nema nikakva prava ok uredjivanja vlasti u toj BiH..

jer dijaspora hrvatska recimo u nemackoj ili bilo gde u svetu se nista ne pita oko drzavnickih uredjenja i pitanja te drzave...

posto hrvati u bih cine kunstutivni narod i ucestvuju u politickom zivotu drzave kao i ostala dva nroda, onda oni ne mogu biti nicija dijaspora...

vec bosanski katolici...

Reci to hrvatskom tisku pa i Kolindi koji ih opisuju kao hrvatska dijaspora i stavlja u istu ravan sa hrvatskim iseljeništvom u Irskoj, Njemačkoj itd.

upravo to govorim!
to iseljenistvo u irskoj, nemackoj tamo i jeste dijaspora KOJA NEMA NIKAKVU ULOGU U POLITICKOM ZIVOTU TE ZEMLJE NITI OKO NJENOG POLITICKOG DELOVANJA!

ovde u BiH oni jednostavno nisu hrvatski iseljenici jer imaju politicku ulogu kao konstitutivan narod.
Tako da bi kolinda i ostali hteli da se ebu da im ne udje..

Ako su hrvatska disjapora i ako ih tak osmatra zagreb e onda im ukinuti sva politicka delovanja u krugu BiH..

srbija i hrvatskanemaju svoju dijasporu u BiH. Tu se radi o bosanskim katolicima i pravoslavcima.
Kraj price.

[belfy]

Ti si neka komunjara u duši? Sve bi nešto drugima oduzimao, pravio uravnilovku. Pogotovo ono što ti nemaš niti ćeš imati.
Sigurno imaš u programu i onu: Nemoj neko da mi strši da ga ne bih skratio za glavu.
Svi smo jednaki, bla, bla. Ma hah'te, molim vas

ajde, vec si se prije pokazao kao los u citanju, ali bi da komentarises. gdje sam ja pominjao oduzimanje icega? znas li sta je uranilovka uopste? kakve to ima veze sa onim sto sam dao kao odgovor? sta ja to nemam niti cu ikada imati? a onda pretpostavka sta ja mislim, a cini mi se i zadnji put da sam ti rekao da je pretpostavka majka svih zajeba, bas kao sto je i ovaj tvoj.

dakle, bilo bi lijepo prvo procitati neciji odgovor (koji nije bio upucen tebi, pa shodno tome moras pogledati i sta je napisao onaj kojem je odgovor upucen), a onda razumjeti sta je rekao prvi, pa onda sta pise u odgovoru. proces, ovako opisan, mozda izgleda komplikovano, ali predstavlja osnovu komunikacije i diskusije koja tebi trenutacno nedostaje. to sta ti zamislis da pise ili pretpostavis da ja mislis ne igra nikakvu ulogu. mogu i ja pretpostaviti da si ti pametan, pa se zahebati. jel tako? a pravi odgovor se nadje samo u onom napisanom...

Načelo jedan čovjek jedan glas ne drži vodu u BiH jer većina naroda BiH(da se izrazim po komunistički) glasa za nacionalne stranke. Dakle, svatko tko se poziva na "građansku BiH" želi diktaturu SDA i nekih usko povezanih privjesaka , to se čini kao jednostavna matematika.
Prije, kada je KP bila jedina stranka onda zaista je moglo tako. Ljudi u BiH dominantno glasaju etničko-nacionalno a ne socijalno-politički.

Postoji masu primjera iz EU kako je moguće pomiriti demokraciju i zaštitu malobrojnijih naroda, međutim cinici sa ovog foruma i sa bošnjačkog medijskog prostora kao papagaji potežu nešto što znači ELIMINACIJU svih drugih osim Bošnjaka u političkom smislu. Fetiš na unitarnu državu mi je u uvjetima BiH apsolutno neshvatljiv, nepotreban i blesav. Istog trenutka kada bi se to dogodilo, 70-75% teritorija BiH bi otišlo najmanje u građanski neposluh ako već ne u otvorenu pobunu da ne govorimo da bi to značilo poništavanje sadašnjeg pravno-političkog okvira BiH. Pitanje je na čiju bi stranu otišla međunarodna zajednica jer bez strahovitih makinacija to ne bi bilo moguće napraviti, Bošnjaci bi uživali potporu jedino ako se Zapad odluči na inžinjering i otvoreno nasilje a ne poštivanje/reformu potpisanog.

Nebitno je što si ti mislio ili netko drugi, sve je to u dvije tri nijanse uključujući i vodeće političke i novinarske struje. Pa tako gledam Hadžifejzovića sa Dodikom prije 2-3 mjeseca i čovjek ladno govori da će biti jedan čovjek jedan glas, dakle unitarno državno uređenje, na što mu se ovaj smije i pita ga "a kako?".

Frazeologija koja se pojavljuje "narod će početi da lomi okove (Bakir, Hayatt, 2021.)" i "probosanske snage" je iznimno opasna i zapravo je čist fašizam koji druge narode stavlja u položaj uljeza koje čeka eksterminacija ili barem potčinjavanje. A podvale da "Hrvati koče cjepivo(Bajrović, Mustafić, mislim da se tako zove, 2021.)" je čista paralela s tim da Židovi truju bunare.

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

[Cassius Longinus]

ajde, vec si se prije pokazao kao los u citanju, ali bi da komentarises. gdje sam ja pominjao oduzimanje icega? znas li sta je uranilovka uopste? kakve to ima veze sa onim sto sam dao kao odgovor? sta ja to nemam niti cu ikada imati? a onda pretpostavka sta ja mislim, a cini mi se i zadnji put da sam ti rekao da je pretpostavka majka svih zajeba, bas kao sto je i ovaj tvoj.

dakle, bilo bi lijepo prvo procitati neciji odgovor (koji nije bio upucen tebi, pa shodno tome moras pogledati i sta je napisao onaj kojem je odgovor upucen), a onda razumjeti sta je rekao prvi, pa onda sta pise u odgovoru. proces, ovako opisan, mozda izgleda komplikovano, ali predstavlja osnovu komunikacije i diskusije koja tebi trenutacno nedostaje. to sta ti zamislis da pise ili pretpostavis da ja mislis ne igra nikakvu ulogu. mogu i ja pretpostaviti da si ti pametan, pa se zahebati. jel tako? a pravi odgovor se nadje samo u onom napisanom...

Načelo jedan čovjek jedan glas ne drži vodu u BiH jer većina naroda BiH(da se izrazim po komunistički) glasa za nacionalne stranke. Dakle, svatko tko se poziva na "građansku BiH" želi diktaturu SDA i nekih usko povezanih privjesaka , to se čini kao jednostavna matematika.
Prije, kada je KP bila jedina stranka onda zaista je moglo tako. Ljudi u BiH dominantno glasaju etničko-nacionalno a ne socijalno-politički.

Postoji masu primjera iz EU kako je moguće pomiriti demokraciju i zaštitu malobrojnijih naroda, međutim cinici sa ovog foruma i sa bošnjačkog medijskog prostora kao papagaji potežu nešto što znači ELIMINACIJU svih drugih osim Bošnjaka u političkom smislu. Fetiš na unitarnu državu mi je u uvjetima BiH apsolutno neshvatljiv, nepotreban i blesav. Istog trenutka kada bi se to dogodilo, 70-75% teritorija BiH bi otišlo najmanje u građanski neposluh ako već ne u otvorenu pobunu da ne govorimo da bi to značilo poništavanje sadašnjeg pravno-političkog okvira BiH. Pitanje je na čiju bi stranu otišla međunarodna zajednica jer bez strahovitih makinacija to ne bi bilo moguće napraviti, Bošnjaci bi uživali potporu jedino ako se Zapad odluči na inžinjering i otvoreno nasilje a ne poštivanje/reformu potpisanog.

Nebitno je što si ti mislio ili netko drugi, sve je to u dvije tri nijanse uključujući i vodeće političke i novinarske struje. Pa tako gledam Hadžifejzovića sa Dodikom prije 2-3 mjeseca i čovjek ladno govori da će biti jedan čovjek jedan glas, dakle unitarno državno uređenje, na što mu se ovaj smije i pita ga "a kako?".

Frazeologija koja se pojavljuje "narod će početi da lomi okove (Bakir, Hayatt, 2021.)" i "probosanske snage" je iznimno opasna i zapravo je čist fašizam koji druge narode stavlja u položaj uljeza koje čeka eksterminacija ili barem potčinjavanje. A podvale da "Hrvati koče cjepivo(Bajrović, Mustafić, mislim da se tako zove, 2021.)" je čista paralela s tim da Židovi truju bunare.

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Da se vratimo na zemlju, Hrvata je po zadnjem popisu 15,4%, prije rata ih je bilo 17,5%. I brojevi Bošnjaka i Hrvata i Srba su manji nego po popisu, nema smisla samo Hrvate izdvajati iz te pojave. Pola Beča(karikiram) su Yugosi, i Ljubljane, osim Slovenaca dakako.

Nepravedno je jedino preko leđa onog što je potpisano i na način kako je rat završio ići se namirivati u ime samo-percipirane pravednosti. I to preko ratnih saveznika(nećemo se valjda sporiti oko toga). Pravednost je relativna i osobna kategorija.

Mnogobrojni B, ako žele mijenjati stvar trebaju izaći sa održivim i konkretnim prijedlogom preustroja države, koji će uvažiti potrebe funkcionalnosti ali i dati garancije H. Ja sam, što sam elaborirao prije, za autonomiju Hrvata unutar FBiH koja bi bila ustrojena funkcionalnije i jednostavnije. Ima primjera drugih koliko hoćeš ali NE Bošnjaci hoće unitarno pa unitarno, shvatite da nema pretpostavki da BiH(ili samo Bosna kako neki oće) bude unitarna. Škoti ili Bavarci bi se pobunili protiv Njemačke ili UK da ih ovi hoće ukinuti. Naprosto- to neće ići bez ozbiljnih sranja koja nikome nisu u interesu. Uostalom, zašto pobogu bi to bio nekakav vrhunaravni interes Bošnjaka?

Ne možeš nekome priželjkivati nestanak(politički) i onda se pozivati na bilo kakvu Europu, funkcionalnost ili potrebe države- to je cinizam epskih proporcija a o ignoriranju vlastitog ustavnog suda da ne govorimo.

Dakle šta hoću reći, da ovdje je posrijedi glupost ili teški cinizam. U kolektivnu glupost ne vjerujem dakle ostaje cinizam.

[belfy]

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Da se vratimo na zemlju, Hrvata je po zadnjem popisu 15,4%, prije rata ih je bilo 17,5%. I brojevi Bošnjaka i Hrvata i Srba su manji nego po popisu, nema smisla samo Hrvate izdvajati iz te pojave. Pola Beča(karikiram) su Yugosi, i Ljubljane, osim Slovenaca dakako.

Nepravedno je jedino preko leđa onog što je potpisano i na način kako je rat završio ići se namirivati u ime samo-percipirane pravednosti. I to preko ratnih saveznika(nećemo se valjda sporiti oko toga). Pravednost je relativna i osobna kategorija.

Mnogobrojni B, ako žele mijenjati stvar trebaju izaći sa održivim i konkretnim prijedlogom preustroja države, koji će uvažiti potrebe funkcionalnosti ali i dati garancije H. Ja sam, što sam elaborirao prije, za autonomiju Hrvata unutar FBiH koja bi bila ustrojena funkcionalnije i jednostavnije. Ima primjera drugih koliko hoćeš ali NE Bošnjaci hoće unitarno pa unitarno, shvatite da nema pretpostavki da BiH(ili samo Bosna kako neki oće) bude unitarna. Škoti ili Bavarci bi se pobunili protiv Njemačke ili UK da ih ovi hoće ukinuti. Naprosto- to neće ići bez ozbiljnih sranja koja nikome nisu u interesu. Uostalom, zašto pobogu bi to bio nekakav vrhunaravni interes Bošnjaka?

Ne možeš nekome priželjkivati nestanak(politički) i onda se pozivati na bilo kakvu Europu, funkcionalnost ili potrebe države- to je cinizam epskih proporcija a o ignoriranju vlastitog ustavnog suda da ne govorimo.

Dakle šta hoću reći, da ovdje je posrijedi glupost ili teški cinizam. U kolektivnu glupost ne vjerujem dakle ostaje cinizam.

napokon da isti odgovori...

ajde onda da se zaista vratimo na zemlju. kao sto i sam pises - tacno je da svi odlaze, ali je isto tako cinjenica da je H komponenta time vise pogodjena sto govore brojevi koje i sam stavljas, kao sto ce i svaki popis dok BiH ne udje u EU, a sto bi se moglo dobrano otegnuti gledajuci sve sto je bilo i sto se sada desava... naravno da je H komponenti lakse otici za dan sa putovnicom nego B komponenti koji sada moraju cekati skoro 18 mjeseci da bi postigli isto. ne znam zasto pricamo o ovome uopste kada je to opstepoznata cinjenica. cak i S komponenta tu vise odseljava jer im Srbija pruza bolje uslove od BiH, ali opet ne toliko koliko H komponenta moze dobiti u EU zemljama. zato je odliv H komponente najveci, S nesto manji, a B najmanji. vec sljedeci popis ce reci mnogo o tome.

evo ti i jedna interesantna cinjenica. ja sam bio za kada je bilo pitanje konfederacije Hr i BiH jer vjerujem da bi postigli vise zajedno iako bi tada B komponenta bila u sadasnjoj situaciji H komponente u BiH.

evo, ja sam prvi za ovo sto sam podvukao o cemu ti pises. koje je tvoje vidjenje prijedloga koji bi zadovoljio obe strane?

[escobar__]

Bošnjačko-hrvatske odnose u prvom redu trebaju rješavat naši politički predstavnici - ali rješavat ih, ne prepucavat se u medijima i natezat se čiji je veći. Žalosno je da su ti odnosi danas na najnižem mogućem nivou (vjerovatno u historiji) dok nam i jednim i drugim o glavi radi S-komponenta, tj. svetosavska sekta.

[Cassius Longinus]

Bošnjačko-hrvatske odnose u prvom redu trebaju rješavat naši politički predstavnici - ali rješavat ih, ne prepucavat se u medijima i natezat se čiji je veći. Žalosno je da su ti odnosi danas na najnižem mogućem nivou (vjerovatno u historiji) dok nam i jednim i drugim o glavi radi S-komponenta, tj. svetosavska sekta.

Da, to je žalosno. Ali to se može pokrpati na obostrano zadovoljstvo, to zadovoljstvo neće biti 100% ali će biti prihvatljivo. Ali potrebno je dobre volje za početak.

[escobar__]

Bošnjačko-hrvatske odnose u prvom redu trebaju rješavat naši politički predstavnici - ali rješavat ih, ne prepucavat se u medijima i natezat se čiji je veći. Žalosno je da su ti odnosi danas na najnižem mogućem nivou (vjerovatno u historiji) dok nam i jednim i drugim o glavi radi S-komponenta, tj. svetosavska sekta.

Da, to je žalosno. Ali to se može pokrpati na obostrano zadovoljstvo, to zadovoljstvo neće biti 100% ali će biti prihvatljivo. Ali potrebno je dobre volje za početak.

Naravno da se može riješiti, ako je Evropa mogla riješiti probleme s Njemačkom nakon nacističke okupacije kontinenta mogu i Bošnjaci i Hrvati godinu dana dug sukob.

[Cassius Longinus]

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Da se vratimo na zemlju, Hrvata je po zadnjem popisu 15,4%, prije rata ih je bilo 17,5%. I brojevi Bošnjaka i Hrvata i Srba su manji nego po popisu, nema smisla samo Hrvate izdvajati iz te pojave. Pola Beča(karikiram) su Yugosi, i Ljubljane, osim Slovenaca dakako.

Nepravedno je jedino preko leđa onog što je potpisano i na način kako je rat završio ići se namirivati u ime samo-percipirane pravednosti. I to preko ratnih saveznika(nećemo se valjda sporiti oko toga). Pravednost je relativna i osobna kategorija.

Mnogobrojni B, ako žele mijenjati stvar trebaju izaći sa održivim i konkretnim prijedlogom preustroja države, koji će uvažiti potrebe funkcionalnosti ali i dati garancije H. Ja sam, što sam elaborirao prije, za autonomiju Hrvata unutar FBiH koja bi bila ustrojena funkcionalnije i jednostavnije. Ima primjera drugih koliko hoćeš ali NE Bošnjaci hoće unitarno pa unitarno, shvatite da nema pretpostavki da BiH(ili samo Bosna kako neki oće) bude unitarna. Škoti ili Bavarci bi se pobunili protiv Njemačke ili UK da ih ovi hoće ukinuti. Naprosto- to neće ići bez ozbiljnih sranja koja nikome nisu u interesu. Uostalom, zašto pobogu bi to bio nekakav vrhunaravni interes Bošnjaka?

Ne možeš nekome priželjkivati nestanak(politički) i onda se pozivati na bilo kakvu Europu, funkcionalnost ili potrebe države- to je cinizam epskih proporcija a o ignoriranju vlastitog ustavnog suda da ne govorimo.

Dakle šta hoću reći, da ovdje je posrijedi glupost ili teški cinizam. U kolektivnu glupost ne vjerujem dakle ostaje cinizam.

napokon da isti odgovori...

ajde onda da se zaista vratimo na zemlju. kao sto i sam pises - tacno je da svi odlaze, ali je isto tako cinjenica da je H komponenta time vise pogodjena sto govore brojevi koje i sam stavljas, kao sto ce i svaki popis dok BiH ne udje u EU, a sto bi se moglo dobrano otegnuti gledajuci sve sto je bilo i sto se sada desava... naravno da je H komponenti lakse otici za dan sa putovnicom nego B komponenti koji sada moraju cekati skoro 18 mjeseci da bi postigli isto. ne znam zasto pricamo o ovome uopste kada je to opstepoznata cinjenica. cak i S komponenta tu vise odseljava jer im Srbija pruza bolje uslove od BiH, ali opet ne toliko koliko H komponenta moze dobiti u EU zemljama. zato je odliv H komponente najveci, S nesto manji, a B najmanji. vec sljedeci popis ce reci mnogo o tome.

evo ti i jedna interesantna cinjenica. ja sam bio za kada je bilo pitanje konfederacije Hr i BiH jer vjerujem da bi postigli vise zajedno iako bi tada B komponenta bila u sadasnjoj situaciji H komponente u BiH.

evo, ja sam prvi za ovo sto sam podvukao o cemu ti pises. koje je tvoje vidjenje prijedloga koji bi zadovoljio obe strane?

Nisam ustavno-pravni stručnjak, doduše završio sam pravni fakultet nikad se kasnije ne baveći pravom.

-Moguće bi bilo. Federaciju pojednostaviti, neka bude jedan član predsjedništva, neka bude jedan dom parlamenta, neka se bira proporcionalno, dakle onako kako žele Bošnjaci. Član predsjedništva vrijedi dva glasa prema RS(dva su konst. naroda).

-Zauzvrat neka se Hrvatima da autonomija na nivou FBiH koja bi recimo zadržala 60% sredstava za autonomiju a 40% uplaćivala Federaciji, neka je i 50:50. Bošnjaci hoće funkcionalnu BiH odnosno barem FBIH, gdje bi oni bili glavni a Hrvati hoće treći entitet, nađimo se na pola puta.

-Raspodjela ovlasti može ići primjerom Njemačka-Bavarska/Baden Wurtemberg ili UK-Škotska npr.

[BrziGonzales]

ajde, vec si se prije pokazao kao los u citanju, ali bi da komentarises. gdje sam ja pominjao oduzimanje icega? znas li sta je uranilovka uopste? kakve to ima veze sa onim sto sam dao kao odgovor? sta ja to nemam niti cu ikada imati? a onda pretpostavka sta ja mislim, a cini mi se i zadnji put da sam ti rekao da je pretpostavka majka svih zajeba, bas kao sto je i ovaj tvoj.

dakle, bilo bi lijepo prvo procitati neciji odgovor (koji nije bio upucen tebi, pa shodno tome moras pogledati i sta je napisao onaj kojem je odgovor upucen), a onda razumjeti sta je rekao prvi, pa onda sta pise u odgovoru. proces, ovako opisan, mozda izgleda komplikovano, ali predstavlja osnovu komunikacije i diskusije koja tebi trenutacno nedostaje. to sta ti zamislis da pise ili pretpostavis da ja mislis ne igra nikakvu ulogu. mogu i ja pretpostaviti da si ti pametan, pa se zahebati. jel tako? a pravi odgovor se nadje samo u onom napisanom...

Načelo jedan čovjek jedan glas ne drži vodu u BiH jer većina naroda BiH(da se izrazim po komunistički) glasa za nacionalne stranke. Dakle, svatko tko se poziva na "građansku BiH" želi diktaturu SDA i nekih usko povezanih privjesaka , to se čini kao jednostavna matematika.
Prije, kada je KP bila jedina stranka onda zaista je moglo tako. Ljudi u BiH dominantno glasaju etničko-nacionalno a ne socijalno-politički.

Postoji masu primjera iz EU kako je moguće pomiriti demokraciju i zaštitu malobrojnijih naroda, međutim cinici sa ovog foruma i sa bošnjačkog medijskog prostora kao papagaji potežu nešto što znači ELIMINACIJU svih drugih osim Bošnjaka u političkom smislu. Fetiš na unitarnu državu mi je u uvjetima BiH apsolutno neshvatljiv, nepotreban i blesav. Istog trenutka kada bi se to dogodilo, 70-75% teritorija BiH bi otišlo najmanje u građanski neposluh ako već ne u otvorenu pobunu da ne govorimo da bi to značilo poništavanje sadašnjeg pravno-političkog okvira BiH. Pitanje je na čiju bi stranu otišla međunarodna zajednica jer bez strahovitih makinacija to ne bi bilo moguće napraviti, Bošnjaci bi uživali potporu jedino ako se Zapad odluči na inžinjering i otvoreno nasilje a ne poštivanje/reformu potpisanog.

Nebitno je što si ti mislio ili netko drugi, sve je to u dvije tri nijanse uključujući i vodeće političke i novinarske struje. Pa tako gledam Hadžifejzovića sa Dodikom prije 2-3 mjeseca i čovjek ladno govori da će biti jedan čovjek jedan glas, dakle unitarno državno uređenje, na što mu se ovaj smije i pita ga "a kako?".

Frazeologija koja se pojavljuje "narod će početi da lomi okove (Bakir, Hayatt, 2021.)" i "probosanske snage" je iznimno opasna i zapravo je čist fašizam koji druge narode stavlja u položaj uljeza koje čeka eksterminacija ili barem potčinjavanje. A podvale da "Hrvati koče cjepivo(Bajrović, Mustafić, mislim da se tako zove, 2021.)" je čista paralela s tim da Židovi truju bunare.

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Prema mojim izvorima o broju stanovnika, koji su isto relevantni baš kao i tvoji sa kojim se varaš ovdje, B komponenta je po brojnosti pala već na ispod 40%. Dobra stvar za B komponentu da im podmladak koji pristiže iz prostora od Avganistana do Maroka u posljednje vrijeme popravlja prosjek pa se procenat diže do 42,7% sa tendencijom rasta. Očekuje se da će se procenat još popraviti dolaskom ljeta. U vladi ima 17 mjesta a B komponenta drži 11 što iznosi 2/3 a to bode oči i to je ono sto je nepravedno. Potrebno je da se svede na realne brojke od najviše 8 članova koji bi pripali B komponenti. Dolaskom većeg broja podmlatka otvorit će se mogućnost povećanja B komponente u vladi na 9 članova.

[Kolinda]

Načelo jedan čovjek jedan glas ne drži vodu u BiH jer većina naroda BiH(da se izrazim po komunistički) glasa za nacionalne stranke. Dakle, svatko tko se poziva na "građansku BiH" želi diktaturu SDA i nekih usko povezanih privjesaka , to se čini kao jednostavna matematika.
Prije, kada je KP bila jedina stranka onda zaista je moglo tako. Ljudi u BiH dominantno glasaju etničko-nacionalno a ne socijalno-politički.

Postoji masu primjera iz EU kako je moguće pomiriti demokraciju i zaštitu malobrojnijih naroda, međutim cinici sa ovog foruma i sa bošnjačkog medijskog prostora kao papagaji potežu nešto što znači ELIMINACIJU svih drugih osim Bošnjaka u političkom smislu. Fetiš na unitarnu državu mi je u uvjetima BiH apsolutno neshvatljiv, nepotreban i blesav. Istog trenutka kada bi se to dogodilo, 70-75% teritorija BiH bi otišlo najmanje u građanski neposluh ako već ne u otvorenu pobunu da ne govorimo da bi to značilo poništavanje sadašnjeg pravno-političkog okvira BiH. Pitanje je na čiju bi stranu otišla međunarodna zajednica jer bez strahovitih makinacija to ne bi bilo moguće napraviti, Bošnjaci bi uživali potporu jedino ako se Zapad odluči na inžinjering i otvoreno nasilje a ne poštivanje/reformu potpisanog.

Nebitno je što si ti mislio ili netko drugi, sve je to u dvije tri nijanse uključujući i vodeće političke i novinarske struje. Pa tako gledam Hadžifejzovića sa Dodikom prije 2-3 mjeseca i čovjek ladno govori da će biti jedan čovjek jedan glas, dakle unitarno državno uređenje, na što mu se ovaj smije i pita ga "a kako?".

Frazeologija koja se pojavljuje "narod će početi da lomi okove (Bakir, Hayatt, 2021.)" i "probosanske snage" je iznimno opasna i zapravo je čist fašizam koji druge narode stavlja u položaj uljeza koje čeka eksterminacija ili barem potčinjavanje. A podvale da "Hrvati koče cjepivo(Bajrović, Mustafić, mislim da se tako zove, 2021.)" je čista paralela s tim da Židovi truju bunare.

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Prema mojim izvorima o broju stanovnika, koji su isto relevantni baš kao i tvoji sa kojim se varaš ovdje, B komponenta je po brojnosti pala već na ispod 40%. Dobra stvar za B komponentu da im podmladak koji pristiže iz prostora od Avganistana do Maroka u posljednje vrijeme popravlja prosjek pa se procenat diže do 42,7% sa tendencijom rasta. Očekuje se da će se procenat još popraviti dolaskom ljeta. U vladi ima 17 mjesta a B komponenta drži 11 što iznosi 2/3 a to bode oči i to je ono sto je nepravedno. Potrebno je da se svede na realne brojke od najviše 8 članova koji bi pripali B komponenti. Dolaskom većeg broja podmlatka otvorit će se mogućnost povećanja B komponente u vladi na 9 članova.

[Loki2k9]

ne'š se tako keslat kad te Afgani uzmu za robinju

Ona je muško.

[belfy]

Da se vratimo na zemlju, Hrvata je po zadnjem popisu 15,4%, prije rata ih je bilo 17,5%. I brojevi Bošnjaka i Hrvata i Srba su manji nego po popisu, nema smisla samo Hrvate izdvajati iz te pojave. Pola Beča(karikiram) su Yugosi, i Ljubljane, osim Slovenaca dakako.

Nepravedno je jedino preko leđa onog što je potpisano i na način kako je rat završio ići se namirivati u ime samo-percipirane pravednosti. I to preko ratnih saveznika(nećemo se valjda sporiti oko toga). Pravednost je relativna i osobna kategorija.

Mnogobrojni B, ako žele mijenjati stvar trebaju izaći sa održivim i konkretnim prijedlogom preustroja države, koji će uvažiti potrebe funkcionalnosti ali i dati garancije H. Ja sam, što sam elaborirao prije, za autonomiju Hrvata unutar FBiH koja bi bila ustrojena funkcionalnije i jednostavnije. Ima primjera drugih koliko hoćeš ali NE Bošnjaci hoće unitarno pa unitarno, shvatite da nema pretpostavki da BiH(ili samo Bosna kako neki oće) bude unitarna. Škoti ili Bavarci bi se pobunili protiv Njemačke ili UK da ih ovi hoće ukinuti. Naprosto- to neće ići bez ozbiljnih sranja koja nikome nisu u interesu. Uostalom, zašto pobogu bi to bio nekakav vrhunaravni interes Bošnjaka?

Ne možeš nekome priželjkivati nestanak(politički) i onda se pozivati na bilo kakvu Europu, funkcionalnost ili potrebe države- to je cinizam epskih proporcija a o ignoriranju vlastitog ustavnog suda da ne govorimo.

Dakle šta hoću reći, da ovdje je posrijedi glupost ili teški cinizam. U kolektivnu glupost ne vjerujem dakle ostaje cinizam.

napokon da isti odgovori...

ajde onda da se zaista vratimo na zemlju. kao sto i sam pises - tacno je da svi odlaze, ali je isto tako cinjenica da je H komponenta time vise pogodjena sto govore brojevi koje i sam stavljas, kao sto ce i svaki popis dok BiH ne udje u EU, a sto bi se moglo dobrano otegnuti gledajuci sve sto je bilo i sto se sada desava... naravno da je H komponenti lakse otici za dan sa putovnicom nego B komponenti koji sada moraju cekati skoro 18 mjeseci da bi postigli isto. ne znam zasto pricamo o ovome uopste kada je to opstepoznata cinjenica. cak i S komponenta tu vise odseljava jer im Srbija pruza bolje uslove od BiH, ali opet ne toliko koliko H komponenta moze dobiti u EU zemljama. zato je odliv H komponente najveci, S nesto manji, a B najmanji. vec sljedeci popis ce reci mnogo o tome.

evo ti i jedna interesantna cinjenica. ja sam bio za kada je bilo pitanje konfederacije Hr i BiH jer vjerujem da bi postigli vise zajedno iako bi tada B komponenta bila u sadasnjoj situaciji H komponente u BiH.

evo, ja sam prvi za ovo sto sam podvukao o cemu ti pises. koje je tvoje vidjenje prijedloga koji bi zadovoljio obe strane?

Nisam ustavno-pravni stručnjak, doduše završio sam pravni fakultet nikad se kasnije ne baveći pravom.

-Moguće bi bilo. Federaciju pojednostaviti, neka bude jedan član predsjedništva, neka bude jedan dom parlamenta, neka se bira proporcionalno, dakle onako kako žele Bošnjaci. Član predsjedništva vrijedi dva glasa prema RS(dva su konst. naroda).

-Zauzvrat neka se Hrvatima da autonomija na nivou FBiH koja bi recimo zadržala 60% sredstava za autonomiju a 40% uplaćivala Federaciji, neka je i 50:50. Bošnjaci hoće funkcionalnu BiH odnosno barem FBIH, gdje bi oni bili glavni a Hrvati hoće treći entitet, nađimo se na pola puta.

-Raspodjela ovlasti može ići primjerom Njemačka-Bavarska/Baden Wurtemberg ili UK-Škotska npr.

ovdje meni nije jasno nikako staje tvoj prijedlog. jako sam dobro upoznat sa njemackim sistemom ali ne vidim poveznicu o kojoj pricas. ovo sto si napisao mi izgleda nesivuslo. koje teritorije bi trebale spadati pod autonomiju? koja je sredina izmedju B komponente i H komponente i funkacionalne Federacije i treceg entiteta?

[House]

gledaj kad HDZ glasa za donaciju vučića. beskičmenjaci

[belfy]

ja odgovorim prvom, a javi se neko da odgovori u njegovo ime. odgovorim drugom, a sada se ti javis da odgovoris umjesto njega... komedija, sta drugo reci. ali hajde da i tebi odgovorim iz ciste radoznalosti da li ce se neki cetvrti ubaciti da odgovori...

evo, uvecao sam ti dio koji si rekao, a koji Hrvati nece da prihvate sami. oni nece nikada reci da su malobrojniji narod, nego ce ustrajavati na konstitutivnosti i trazeci 50% vlasti na Federalnom i 33% na Drzavnom nivou. to je ono sto je nepravedno. B komponenta sada prelazi 80, ako ne i 85% u Federaciji, a preko 52%, ako ne i 54% na Drzavnom nivou. to nije i ne moze biti demokratija, nego eklatantan primjer gusenja iste. demokratija je vlast vecine. naravno da zastita malobrojnih treba da bude tu, ali sve dok isti tvrde da su toliko jaki da im ne treba, pa cak i blokiraju sve moguce u sadasnjim uslovima kako ocekivati vece ustupke? do kada trpiti blokade i uslovljavanja manjine? do 8%, 5%...3%? ne ide hebiga. zastita malobrojnih ovdje ispada samo kao opravdanje za ponizavanje, ucjenjivanje i blokiranje mnogobrojnih (da ih sukladno nazovemo).

naravno da B komponenta prizeljkuje unitarnu drzavu. to uopste nije upitno, ali isti pristaju i na regije i na mnogobrojne politicke ustupke (kao sto su prepustanje kontrole finansija, pravde ili sigurnosti i skoro bilo kojeg resora koji je zatrazen) drugima samo radi "mira u kuci". zbog toga ih sami oni koji ih biraju prozivaju. mozda cak budu sada prepustili i ovaj izborni zakon, ali to nije kraj buducnosti. ako isti postane pretesko breme za "mnogobrojne" ili se blokade i ponizavanja nastave isti ce biti opet promijenjen... dovoljno je da bude predefinisan da se vlast pravi prema zadnjem popisu stanovnistva...

zasada je samo jedno sigurno, a to je da H komponenta i njihovi prigovori idu direktno protiv demokratije i Evropskih tekovina i da im to nikako ne ide u prilog. zabadanje nosa Hrvatske im jos vise odmaze dugorocno. i H komponenti, a i samoj Hrvatskoj...

Prema mojim izvorima o broju stanovnika, koji su isto relevantni baš kao i tvoji sa kojim se varaš ovdje, B komponenta je po brojnosti pala već na ispod 40%. Dobra stvar za B komponentu da im podmladak koji pristiže iz prostora od Avganistana do Maroka u posljednje vrijeme popravlja prosjek pa se procenat diže do 42,7% sa tendencijom rasta. Očekuje se da će se procenat još popraviti dolaskom ljeta. U vladi ima 17 mjesta a B komponenta drži 11 što iznosi 2/3 a to bode oči i to je ono sto je nepravedno. Potrebno je da se svede na realne brojke od najviše 8 članova koji bi pripali B komponenti. Dolaskom većeg broja podmlatka otvorit će se mogućnost povećanja B komponente u vladi na 9 članova.

oh, eto vas napokon obojica... od kako je Novak poceo kupiti i upijati vijesti sa poskoka postao je samo navijac. po mom misljenju steta. mozda on misli da je time napredovao...

elem, njegovi smajliji su iskreni. on nije ni blizu tvoje situacije. da sutra Hercegovinu potopi more Novak ce biti u stanju da nabaci nove smajlije jer ga se to ne dotice. tebi to ne bi bilo smijesno.

pa, posto ja tvrdim jedno, a ti suprotno onda vjerujem da se mozemo vrlo lako sloziti da vidimo ko je u pravu. da li bi se po tebi, @BrziGonzales, onda mogli dogovoriti da izbor vlasti prilagodimo prema zadnjem popisu stanovnistva? vjerujem prema ovome sto si napisao da ti to odgovara, jel tako?

[BHCluster]

https://www.dnevnik.ba/vijesti/razbijen ... JM3JkHcycI


a pazi samo komentara na FB ispod ove vijesti, sa kakvom gamadi dijelimo ovu zemlju pleme im j..m

Tako se vraca generalu 5. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovina sto je ucestvovao u oslobadjanju Hrvatske. Medjutim to su oni isti sto slave zlocine nad sobstvenim narodom pa me ovo i ne cudi.

[Truba]

Na osnovu 2 komentara odmah fabrikacije

Utopljenik se i za slamke hvata
Odmah ukinuti konstizutuvnost

[BrziGonzales]

Prema mojim izvorima o broju stanovnika, koji su isto relevantni baš kao i tvoji sa kojim se varaš ovdje, B komponenta je po brojnosti pala već na ispod 40%. Dobra stvar za B komponentu da im podmladak koji pristiže iz prostora od Avganistana do Maroka u posljednje vrijeme popravlja prosjek pa se procenat diže do 42,7% sa tendencijom rasta. Očekuje se da će se procenat još popraviti dolaskom ljeta. U vladi ima 17 mjesta a B komponenta drži 11 što iznosi 2/3 a to bode oči i to je ono sto je nepravedno. Potrebno je da se svede na realne brojke od najviše 8 članova koji bi pripali B komponenti. Dolaskom većeg broja podmlatka otvorit će se mogućnost povećanja B komponente u vladi na 9 članova.

oh, eto vas napokon obojica... od kako je Novak poceo kupiti i upijati vijesti sa poskoka postao je samo navijac. po mom misljenju steta. mozda on misli da je time napredovao...

elem, njegovi smajliji su iskreni. on nije ni blizu tvoje situacije. da sutra Hercegovinu potopi more Novak ce biti u stanju da nabaci nove smajlije jer ga se to ne dotice. tebi to ne bi bilo smijesno.

pa, posto ja tvrdim jedno, a ti suprotno onda vjerujem da se mozemo vrlo lako sloziti da vidimo ko je u pravu. da li bi se po tebi, @BrziGonzales, onda mogli dogovoriti da izbor vlasti prilagodimo prema zadnjem popisu stanovnistva? vjerujem prema ovome sto si napisao da ti to odgovara, jel tako?

A zašto jednostavno ne poštovati Ustav BiH i dosljedno ga provoditi? Daytonski sporazum je zaustavio rat, svi su se složili sa njegovim sadržajem i potpisali ga. Sastavni dio tog sporazuma je i Ustav ovog našeg protektorata. U njemu stvarno piše da je omjer 50-50 što se tiče Federacije i odnosa Hrvata i B komponente. Razumijem mišljenje da to možda nije pravedno ali je Alija to potpisao. Nema tu popisa stanovništva, procenata itd. Da je na stolu bilo ovo današnje sranje, sporazum ne bi bio ni potpisan. Ali, potpisan je sa Alijinim figom u džepu. Većih problema u funkcioniranju Federacije BiH nije bilo, a hrvatsko-bošnjački odnosi su se popravljali nakon krvavog rata. Sve je ponovno poremećeno nakon što 2000-te OESS je promijenila izborne propise te omogućila da hrvatske izaslanike biraju brojnija B komponenta.
Ustavne promjene koje je početkom 2003. godine nametnuo visoki predstavnik Wolfgang Petritsch broj Hrvata u Vladi Federacije BiH smanjen je s 8 na 5, dok su uvedena tri Srbina. Nakon toga, u svim vladama Federacije je bilo 9 Bošnjaka, a petero Hrvata i troje Srba ne mogu utjecati ni na što čak i da budu potpuno ujedinjeni u stajalištima.
Da li su ove izmjene ozvaničene u najvišem zakonodavnom tijelu države? Naravno da nisu jer ovo i nije država nego protektorat.
Sustavno smanjenje prava Hrvata tokom ovih 20 godina nije zadovoljilo apetite B komponente. Zato i danas čitamo gluposti da Hrvati imaju 50% vlasti (sic), da ih je ostalo 3%, da treba pod hitno pravilo 1 čovjek - 1 glas a onda, kada Hrvata više ne bude, jesti će se zlatnim kašikama.
Zato zajebi ta svoja nabacivanja. Poštuj Ustav i mijenjaj ga propisanom procedurom. Ušao si u pedesete godine a pišeš gluposti kao balavac, daješ neke postotke koji nemaju blage veze sa stvarnošću. Stječe se dojam da ti matematika ne ide. U stvari, samo se praviš blesav. Ne mogu da zamislim da je neko završio tehnički fakultet a da lupa gluposti iz matematike sa računanjem postotaka.

[Cassius Longinus]

napokon da isti odgovori...

ajde onda da se zaista vratimo na zemlju. kao sto i sam pises - tacno je da svi odlaze, ali je isto tako cinjenica da je H komponenta time vise pogodjena sto govore brojevi koje i sam stavljas, kao sto ce i svaki popis dok BiH ne udje u EU, a sto bi se moglo dobrano otegnuti gledajuci sve sto je bilo i sto se sada desava... naravno da je H komponenti lakse otici za dan sa putovnicom nego B komponenti koji sada moraju cekati skoro 18 mjeseci da bi postigli isto. ne znam zasto pricamo o ovome uopste kada je to opstepoznata cinjenica. cak i S komponenta tu vise odseljava jer im Srbija pruza bolje uslove od BiH, ali opet ne toliko koliko H komponenta moze dobiti u EU zemljama. zato je odliv H komponente najveci, S nesto manji, a B najmanji. vec sljedeci popis ce reci mnogo o tome.

evo ti i jedna interesantna cinjenica. ja sam bio za kada je bilo pitanje konfederacije Hr i BiH jer vjerujem da bi postigli vise zajedno iako bi tada B komponenta bila u sadasnjoj situaciji H komponente u BiH.

evo, ja sam prvi za ovo sto sam podvukao o cemu ti pises. koje je tvoje vidjenje prijedloga koji bi zadovoljio obe strane?

Nisam ustavno-pravni stručnjak, doduše završio sam pravni fakultet nikad se kasnije ne baveći pravom.

-Moguće bi bilo. Federaciju pojednostaviti, neka bude jedan član predsjedništva, neka bude jedan dom parlamenta, neka se bira proporcionalno, dakle onako kako žele Bošnjaci. Član predsjedništva vrijedi dva glasa prema RS(dva su konst. naroda).

-Zauzvrat neka se Hrvatima da autonomija na nivou FBiH koja bi recimo zadržala 60% sredstava za autonomiju a 40% uplaćivala Federaciji, neka je i 50:50. Bošnjaci hoće funkcionalnu BiH odnosno barem FBIH, gdje bi oni bili glavni a Hrvati hoće treći entitet, nađimo se na pola puta.

-Raspodjela ovlasti može ići primjerom Njemačka-Bavarska/Baden Wurtemberg ili UK-Škotska npr.

ovdje meni nije jasno nikako staje tvoj prijedlog. jako sam dobro upoznat sa njemackim sistemom ali ne vidim poveznicu o kojoj pricas. ovo sto si napisao mi izgleda nesivuslo. koje teritorije bi trebale spadati pod autonomiju? koja je sredina izmedju B komponente i H komponente i funkacionalne Federacije i treceg entiteta?

Pa treći entitet znači da H imaju veliku autonomiju na lokalnoj razini plus mogu odlučivati na razini BiH al pari sa B i S. Jel tako? To je san H čime bi se cementirala njihova pozicija a to nikako ne odgovara B jer bi time bili u "kavezu".

To ovdje nije slučaj, ostaje FBiH, Hrvati bi predali svoje mogućnosti blokade FBiH i zauzvrat dobili autonomiju na sub entitetskoj razini. Nisam išao u detalje jer to nije ni izbliza tako jednostavno da možeš eto tek tako znati. Neke ovlasti bi zadržala Federacija, neke bi bile podijeljene a neke bi bile u nadl. H autonomije a može se kopirati iz cjelokupne EU prakse (Njemačka, UK, Španjolska, Austrija, Tirol/Italija) jbg NE ZNAM sada detalje pa neću ni govoriti o tome.

Kantoni sa vladama bi se ukinuli(cilj je jednostavnost). Na razini FBIH bi se otvorila mogućnost za GRAĐANSKE stranke, s obzirom da više nema presije i nadmudrivanja. U prvi mah bi SDA bio dominantan, ali vjerujem da bi se brzo došlo do nad nacionalnih stranaka. Na razini autonomije HDZ i SDA bi isto tako gubili vlast kroz ciklus ili dva.

Što se tiče teritorija, mislim da je razumno obuhvatiti one općine gdje su H većina, ali ne na način da se nasilno to povezuje u jednu cjelinu a obzirom da ne pravimo državu u državi nego H općina može biti nakačena na okolne B općine, USK može biti nakačen na K10. B mogu također "svoje" općine urediti na isti način.

Ključ bi bio u raspodijeli sredstava, ja mislim da je 60:40 ili 50:50 relativno razumno odnos Autonomija-Federacija. Namjerno ne idem u detalje.

Ali ovo je samo nekako moje razmišljanje, niti sam stručan niti išta. Neki su mi na ovo prigovorili a šta je sa RS? Pa u tom je i problem što su S dobili cementirano 49%, međutim ovakvo stanje u FBIH im pogoduje, kada bi se FBiH konsolidirala onda bi i S bili u težoj situaciji.

[BAK-eV]

To ovdje nije slučaj, ostaje FBiH, Hrvati bi predali svoje mogućnosti blokade FBiH i zauzvrat dobili autonomiju na sub entitetskoj razini.

Jasta bi!

Dobili bi samo dodatne blokade.