Kutak za ateističko-religijski trenutak

[The 51st State]

@The 51st state

Bgm ne znam

Sahih Bukhari 5:58:227

Valjda je sahih priznat - al ne znam ima li konsenzusa ucenjaka

Burak je životinja za par prilika uzeta iz dženneta. Ne liči ni jednoj drugoj na zemlji, a brzina mu je otprilike kao i meleka. Prije Muhammeda a.s. koristio ga je Ibrahim a.s. za svoja putovanja između Sirije i Mekke.

I kazete knjiga porijeklo vrsta je smijesna

nijedbo nibdrugo ne soada u nauku, to se mozemo sloziti

[The 51st State]

Aha , a koji je tacan prevod

Sahih Bukhari 5:58:227

da je burak bice vece od magarca, a manje od konja, a tacno koje je to bice i kako tacno izgleda ne zna se.

Eto cojk odleprsa na mjesec na nekoj zivotinji i prepolovi ga al teorija evolucije je smijesna

stvar religijskog ubjedjenja ijedno i drugo

[MorningStar]

da je burak bice vece od magarca, a manje od konja, a tacno koje je to bice i kako tacno izgleda ne zna se.

Eto cojk odleprsa na mjesec na nekoj zivotinji i prepolovi ga al teorija evolucije je smijesna

stvar religijskog ubjedjenja ijedno i drugo

Evoluciju mozemo lagano viditi - evo najnoviji primjer / nove sorte covida. Dok jos cekamo da vidimo letecu zivotinju brzine meleka koja ide preko 7 nebesa sa nekim na ledjima

[The 51st State]

Eto cojk odleprsa na mjesec na nekoj zivotinji i prepolovi ga al teorija evolucije je smijesna

stvar religijskog ubjedjenja ijedno i drugo

Evoluciju mozemo lagano viditi - evo najnoviji primjer / nove sorte covida. Dok jos cekamo da vidimo letecu zivotinju brzine meleka koja ide preko 7 nebesa sa nekim na ledjima

To nije evolucija, nego adaptivna promjena unutar vrste koja je 1000 godina prije darwina uocena. U svako slucaju vjerovatnije nego da je nista kreiralo nesto, a da ne znamo sta je kreiralo nista.

[MorningStar]

stvar religijskog ubjedjenja ijedno i drugo

Evoluciju mozemo lagano viditi - evo najnoviji primjer / nove sorte covida. Dok jos cekamo da vidimo letecu zivotinju brzine meleka koja ide preko 7 nebesa sa nekim na ledjima

To nije evolucija, nego adaptivna promjena unutar vrste koja je 1000 godina prije darwina uocena.

Pa sta je evolucija nego "adaptivna promjena" ili ti na nasem prilagodjavanje- u kontekstu bolje efikasnosti u prezivljavanju i razmnozavanju

[Bloo]

Sto se tice same evolucije na odredjen nacin je spokenuta u Knjizi, spominje se 7 faza stvaranja, ne zna se koliko koja je trajala, pa eto nauci zadatka da se bavi cime korisnim

i da, za ovaj Smrletovski upis...zbog Smrleta sam osjecala transfer blama za muslimane...kao ateista...i generalno transfer blama sto pripadamo istoj vrsti.
Kur'an nije zbirka magicnih trikova niti predskazanja, niti sluzi na cast vjernicima da je koriste kao takvu. TRazenje potvrde u vanjskom svijestu da je Kur'an objava od Boga, za mene licno, je ponizavajuce za tu Objavu. Jer ti vjerujes da je to Objava i ne treba ti dokaz za isto. Ako naucnici (koji su i vjernicvi i ateisti i ovakvi i onakvi) pronadu nesto, a pogotovo nesto "dobro" sto ce utjecati na napredak nase vrste, to je razlog za slavlje (zajednicko) a ne za "vidi to je vec predviceno u nasoj svetog knjizi, tako pise samo ako malo koristis mastu" - i to je dokaz da moj Bog postoji. Niti je naucno otkrice radeno u cilju da se Bog potvrdi ili opovrgne, stoga isto i ne treba koristiti na taj nacin.
Navlacenje i slavobitno AHA! nakon sto nauka otkrije nesto, a neko nategnuto pronade da je to vec spomenuto u Kur'ano, je besmisleno i degradirajuce za sam Kur'an. Mene neće uvjeriti niti promijeniti misljenje, ali izgleda kao da je nekim vjernicima potreban dokaz...
Vjera sama po sebi ne zahtijeva dokaze, ergo ni Objava da je od Boga. Ja od tebe ne zahtijevam dokaze da Bog postoji jer mi ne trebaju. Tvoja vjera je tvoja stvar. Ja isto tako ne radim na tome da pronadem dokaze da Bog ne postoji jer zasto bih? Za mene Bog ne postoji.

S druge strane, nauka se bavi drugim stvarima. Ako ti neko kaze da gravitacija postoji, to sam mozes iskustveno staviti na probu. Postojanje gravitacije ne dovodi u pitanje postojanje Boga. Ako ti neko pokaze da evolucija postoji kroz dokaze (ne samo nase vrste vec i citavih drugih porodica rodova, carstava!), to ne znaci da je sam Bog doveden u pitanje jer neces u Objavama traziti taksonomije i vremene linije razdvajanja vrsta. Moje poimanje svetih spisa je da su iste naputak da bolji zivot, a ne uputstva za sve sto postoji. Da, odredeni dijelovi svetih knjiga su imali tu svrhu nekada davno i ljudima je to bilo potrebno da im odgovori na pitanja koja su imali, ali do odovora nisu mogli doci. Razvitkom nauke (i to ne samo ove moderne) odgovori su se poceli pojavljivati i samim time, svete knjige ne treba vise koristiti kao manuale vec cisto kao uputstvo za bolji zivot. Nauka se i ne bi razvila da nije bilo nase teznje da znamo vise da istrazujemo...da pronalazimo odgovore na pitanja koja nas muce. I koristiti to znanje da sebi das potvrdu da je Objava za koju ti vjerujes da je od Boga, stvarno od Boga, kroz razmne malverzacije jezicne rečenica u Objavi, je skoro "nepravedno" prema samom tvom Bogu. On od tebe zahtijeva da vjeruješ, a ne da mu potvđuješ Riječ na ovakve načine. Ako se izdigneš iznad nauka da je čitava Objava bukvalno riječ od Boga, te iz iste (i iz Objava ostalim narodima i narodnostima ove Planete) izvućeš srž Božje namjere - uglavnom je u svim naucima ista - vidjet ćeš da nema potrebe za prepiskama koje se dešavaju.
Uostalom, božanstvo kao svevideće. svemoguće i sve sve, da je htjelo, spriječilo bi određena saznanja koja se možda kose sa onim kako su ljudi interpretirali Objave...problem leži i u tome, što božanstvo neće nikad zagrmiti odozgo NISAM TAKO MISLIO!, kada ovaj fascinantni ljudski mozak interpretira nešto bukvalno ili zlo iz Objave...



Stoga smatram da bi se vjernici koji se time bave i ovdje postaju takve stvari (ili su barem postali) bi trebali da uvide besmislenost takve prakse i koliko je to zapravo uvredljivo za samu dogmu.

[kio01]

Pa pazi, istovjefno je u slucaju toje pozicije, postavio sam neki dan studiju koja obara darvinovo stablo od samog darviniste i nista, vjera ostade nepromjenjena kod vas. Btw. Islam 100 posto korespomdira sa evolucijom i to ce nauka prije ili kasnije dooazati. Uostalom sam darwin je ukrao studiju od islamskih ucenjaka koji su to pitanje razmatrali prije 1000 godina.

Nadmasio si se, sad vise nije s jednog posta na drugi kontradikcija, sad je u istom postu. Islam, koji inace nikad nista ne fuli i iz kojeg se sve o svemu moze nauciti, korespondira sa teorijom koju ti smatras besmislenom?

A reci mi, kako objasnjavas evoluciju koju MOZEMO opaziti u posljednjih nekoliko decenija, stoljeca? Ima dosta primjera tzv. "mikroevolucije" gdje se desavaju relativno male, ali i dalje znacajne promjene cak i kod ljudi unutar par generacija. Proguglaj, vidjeti ces razna opazanja.
Isto tako postoje i primjeri rapidne evolucije gdje se odredjene vrste moraju znacajno promijeniti kako bi prezivjele neocekivanu i brzu promjenu njihove okoline, te kako od jedne vrste nastane vise jer bude vise razlicitih mutacija koje pokusavaju rijesiti taj novonastali problem . Evo jedan video o tome: https://www.youtube.com/watch?v=NArlXzSFt2Y

[vatrogasac]

@The 51st state

Bgm ne znam

Sahih Bukhari 5:58:227

Valjda je sahih priznat - al ne znam ima li konsenzusa ucenjaka

Burak je životinja za par prilika uzeta iz dženneta. Ne liči ni jednoj drugoj na zemlji, a brzina mu je otprilike kao i meleka. Prije Muhammeda a.s. koristio ga je Ibrahim a.s. za svoja putovanja između Sirije i Mekke.

I kazete knjiga porijeklo vrsta je smijesna

A šta je smiješno u vezi Buraqa? Što ga nisi nikada vidio u zoološkom vrtu? Pa i nećeš jer njegovo obivalište je džennet. Problem je u tvom doslovnom uzimanju pojma koji te odvlači od stvarnog, ali i nepojavnog koji ima sasvim druge karakteristike. Što otprilike znači da ćeš ti vjerovati u Boga kad ti Ga donesu u epruveti. E, i to nećeš nikada vidjeti.

OGLED O METAFORI DŽENNET

[Bloo]

o teorije gravitacije dogovoriti, a kamo li sta drugo

Sve sumnje u teoriju gravitacije si slobodan da sam testiraš. na ovoj planeti, osim ako ne planiraš otići u blizinu kakve crne rupe...
S druge strane, pretpostavljam da ne razumiješ da se određene sile ponašaju drugačije u određenim sistemima? To ne dovodi u pitanje gravitaciju na planeti Zemlji kao sistemu.


Ovakve paušalne izjave, samo dokazuju da ne želiš ili ne možeš da razumiješ određene stvari, te da isto, u slijepoj želji da pokažeš istinitost vlastite dogme, koristiš na ovakav način, što je apsolutno pogrešno jer pokazujemo elementarno nepoznavanje određenih tema (otprilike 4. razred gimnazije - lekcije koje se bave astrofizikom).

Opet, teorija gravitacije ne negira Boga, a nova saznanja o ponašanju određenih sila u drugim sistemima i sa drugim paramentrima, ne negiraju postojanje tih sila već naprotiv proširuju naše znanje (i moje i tvoje). To što je neka "istina" (teorija, hipoteza itd) izmijenjena ili dopunjena, ne znači da je naše znanje o toj sili bilo pogrešno od početka, već da je nadograđeno.

[The 51st State]

Pa pazi, istovjefno je u slucaju toje pozicije, postavio sam neki dan studiju koja obara darvinovo stablo od samog darviniste i nista, vjera ostade nepromjenjena kod vas. Btw. Islam 100 posto korespomdira sa evolucijom i to ce nauka prije ili kasnije dooazati. Uostalom sam darwin je ukrao studiju od islamskih ucenjaka koji su to pitanje razmatrali prije 1000 godina.

Nadmasio si se, sad vise nije s jednog posta na drugi kontradikcija, sad je u istom postu. Islam, koji inace nikad nista ne fuli i iz kojeg se sve o svemu moze nauciti, korespondira sa teorijom koju ti smatras besmislenom?

A reci mi, kako objasnjavas evoluciju koju MOZEMO opaziti u posljednjih nekoliko decenija, stoljeca? Ima dosta primjera tzv. "mikroevolucije" gdje se desavaju relativno male, ali i dalje znacajne promjene cak i kod ljudi unutar par generacija. Proguglaj, vidjeti ces razna opazanja.
Isto tako postoje i primjeri rapidne evolucije gdje se odredjene vrste moraju znacajno promijeniti kako bi prezivjele neocekivanu i brzu promjenu njihove okoline, te kako od jedne vrste nastane vise jer bude vise razlicitih mutacija koje pokusavaju rijesiti taj novonastali problem . Evo jedan video o tome: https://www.youtube.com/watch?v=NArlXzSFt2Y

Pogresan zakljucak, korespondira u smislu faza stvaranja, jer i teroija evolucije ima faze samo po meni nedokazane.

Nijedma fundementalna teza teorije evolucijenije dokazana, osim sto je dokazana adaptacija unutar vrste ali to je periferno za samu teoriju evolucije onako kako je postavljena

[MorningStar]

Burak je životinja za par prilika uzeta iz dženneta. Ne liči ni jednoj drugoj na zemlji, a brzina mu je otprilike kao i meleka. Prije Muhammeda a.s. koristio ga je Ibrahim a.s. za svoja putovanja između Sirije i Mekke.

I kazete knjiga porijeklo vrsta je smijesna

A šta je smiješno u vezi Buraqa? Što ga nisi nikada vidio u zoološkom vrtu? Pa i nećeš jer njegovo obivalište je džennet. Problem je u tvom doslovnom uzimanju pojma koji te odvlači od stvarnog, ali i nepojavnog koji ima sasvim druge karakteristike. Što otprilike znači da ćeš ti vjerovati u Boga kad ti Ga donesu u epruveti. E, i to nećeš nikada vidjeti.

OGLED O METAFORI DŽENNET

Nista nije smijesno - nego jesi citao o jednorozima i oni su letali tako jos kad bi grcki mythos krenuo .. ih od centaura , kiklopsa,meduza,kerbera ... svega u basci Bozijoj

Ne treba epruveta - nek dodje netko i razdvoji more stapom da se prosetam ima da odma budem vjernik 1/1

[The 51st State]

o teorije gravitacije dogovoriti, a kamo li sta drugo

Sve sumnje u teoriju gravitacije si slobodan da sam testiraš. na ovoj planeti, osim ako ne planiraš otići u blizinu kakve crne rupe...
S druge strane, pretpostavljam da ne razumiješ da se određene sile ponašaju drugačije u određenim sistemima? To ne dovodi u pitanje gravitaciju na planeti Zemlji kao sistemu.


Ovakve paušalne izjave, samo dokazuju da ne želiš ili ne možeš da razumiješ određene stvari, te da isto, u slijepoj želji da pokažeš istinitost vlastite dogme, koristiš na ovakav način, što je apsolutno pogrešno jer pokazujemo elementarno nepoznavanje određenih tema (otprilike 4. razred gimnazije - lekcije koje se bave astrofizikom).

Opet, teorija gravitacije ne negira Boga, a nova saznanja o ponašanju određenih sila u drugim sistemima i sa drugim paramentrima, ne negiraju postojanje tih sila već naprotiv proširuju naše znanje (i moje i tvoje). To što je neka "istina" (teorija, hipoteza itd) izmijenjena ili dopunjena, ne znači da je naše znanje o toj sili bilo pogrešno od početka, već da je nadograđeno.

Sviju mi jeste, ljudi ozbiljno debatiraju o istoj, a sve referentni phd ovaj phd onaj, proguglaj....
I ja isto to mogu reci za tvoju dogmu i rezonovanje ali nije kulturno.

[kio01]

Pa pazi, istovjefno je u slucaju toje pozicije, postavio sam neki dan studiju koja obara darvinovo stablo od samog darviniste i nista, vjera ostade nepromjenjena kod vas. Btw. Islam 100 posto korespomdira sa evolucijom i to ce nauka prije ili kasnije dooazati. Uostalom sam darwin je ukrao studiju od islamskih ucenjaka koji su to pitanje razmatrali prije 1000 godina.

Nadmasio si se, sad vise nije s jednog posta na drugi kontradikcija, sad je u istom postu. Islam, koji inace nikad nista ne fuli i iz kojeg se sve o svemu moze nauciti, korespondira sa teorijom koju ti smatras besmislenom?

A reci mi, kako objasnjavas evoluciju koju MOZEMO opaziti u posljednjih nekoliko decenija, stoljeca? Ima dosta primjera tzv. "mikroevolucije" gdje se desavaju relativno male, ali i dalje znacajne promjene cak i kod ljudi unutar par generacija. Proguglaj, vidjeti ces razna opazanja.
Isto tako postoje i primjeri rapidne evolucije gdje se odredjene vrste moraju znacajno promijeniti kako bi prezivjele neocekivanu i brzu promjenu njihove okoline, te kako od jedne vrste nastane vise jer bude vise razlicitih mutacija koje pokusavaju rijesiti taj novonastali problem . Evo jedan video o tome: https://www.youtube.com/watch?v=NArlXzSFt2Y

Pogresan zakljucak, korespondira u smislu faza stvaranja, jer i teroija evolucije ima faze samo po meni nedokazane.

Nijedma fundementalna teza teorije evolucijenije dokazana, osim sto je dokazana adaptacija unutar vrste ali to je periferno za samu teoriju evolucije onako kako je postavljena

Znas kako pocinje stablo evolucije? Od jedne vrste. Ta vrsta se onda "adaptirala" na razlicite nacine, i tako dobijes vise vrsta. U videu koji sam poslao mozes vidjeti primjere toga koji su se desili u dovoljno kratkom periodu da se ta adapracija mogla opaziti. Kako to nije evolucija?

[Hakiz]

Ali ti totalitarni režimi kojima je u temelje bio ugrađen ateizam,

Lijepo ja rekoh prije neki dan, nema ništa loše u ateizmu pa ga protivnici moraju povezati sa nečim drugim da bi ga mogli napasti.

Nema tu racionalne diskusije.

Kako nema Hakizu, nelogičan je, ispada i apsurdan.
Ako pogledaš tvrdu definiciju po kojoj ne Bog postoji, ateisti nemaju nikakva dokaza za tu tvrdnju.
Ako pogledaš light definiciju po kojoj direktno ne tvrde da Bog ne postoji, ali kažu da nema dovoljno evidencije da postoji, pa zato ne vjeruju, nelogični su.
U svakom slučaju, bilo po prvoj, bilo po drugoj, kažu da ne znaju kako je nastao svijet, ali su sigurni da ga nije stvorio Bog.
Nije li to apsurd? Kao što sam ranije naveo: ne poznam Tuzlake, ali ovaj tu čovjek sigurno nije iz Tuzle, premda zaprav ni njega ne poznam.

Prvo i osnovno, ne trebaju ateisti dokazati da bog ne postoji.

Neko tvrdi da bog postoji, ateista kaže ne vjerujem ti. Onaj ko tvrdi da bog postoji treba dokazati postojanje.

Kada tako pogriješiš (ili uradiš namjerno, svejedno) u osnovnoj postavci dokazivanja, onda ti nastavak kao i krajnji rezultat moraju biti pogrešni.

[Bloo]

Sviju mi jeste, ljudi ozbiljno debatiraju o istoj, a sve referentni phd ovaj phd onaj, proguglaj....
I ja isto to mogu reci za tvoju dogmu i rezonovanje ali nije kulturno.

Ja do sada u komunikaciji s tobom, niti jednom nisam dovela u pitanje postojanje Boga, već isključivo, eventualno nepostojanje zdravog razuma kod tebe kao jedinke. Odnosno, željeh da ti ukažem da nema potrebe da se zdravi razum potisne kada su u pitanju određene teme, niti da se određene stvari (zapravo niti jedna!) se ne bi trebale koristiti kao jeftini magidžioničarski trikovi u cilju dokazivanja istinitosti Objave.

[The 51st State]

Svaka negacija je podlozna dokazivanju.afirmativna ekipa je pruzila svoje dokaze.

[MorningStar]

Svkaka negacija je podlozna dokazivanju.

Dokazi da ne postoji svemoguci leteci jednorog iza mjeseca koji ne dopusta da ga ljudi detektuju.Ako ne dokazes dakle on postoji.

[vatrogasac]

I kazete knjiga porijeklo vrsta je smijesna

A šta je smiješno u vezi Buraqa? Što ga nisi nikada vidio u zoološkom vrtu? Pa i nećeš jer njegovo obivalište je džennet. Problem je u tvom doslovnom uzimanju pojma koji te odvlači od stvarnog, ali i nepojavnog koji ima sasvim druge karakteristike. Što otprilike znači da ćeš ti vjerovati u Boga kad ti Ga donesu u epruveti. E, i to nećeš nikada vidjeti.

OGLED O METAFORI DŽENNET

Nista nije smijesno - nego jesi citao o jednorozima i oni su letali tako jos kad bi grcki mythos krenuo .. ih od centaura , kiklopsa,meduza,kerbera ... svega u basci Bozijoj

Ne treba epruveta - nek dodje netko i razdvoji more stapom da se prosetam ima da odma budem vjernik 1/1

Hoćeš reći da ti samo vjeruješ očima? Prije nego što odgovoriš razmisli o subatomskim česticama. Možda je Buraq od čestica Takiona pa se može kretati brže od svjetlosti. Nije sigurno, ali radi poređenja.

[The 51st State]

Sviju mi jeste, ljudi ozbiljno debatiraju o istoj, a sve referentni phd ovaj phd onaj, proguglaj....
I ja isto to mogu reci za tvoju dogmu i rezonovanje ali nije kulturno.

Ja do sada u komunikaciji s tobom, niti jednom nisam dovela u pitanje postojanje Boga, već isključivo, eventualno nepostojanje zdravog razuma kod tebe kao jedinke. Odnosno, željeh da ti ukažem da nema potrebe da se zdravi razum potisne kada su u pitanju određene teme, niti da se određene stvari (zapravo niti jedna!) se ne bi trebale koristiti kao jeftini magidžioničarski trikovi u cilju dokazivanja istinitosti Objave.

Cime sam to kokretno zasluzio? Sta sam to nerazumno rekao? Objavi ne treba moja odbrana jer je sama sebi ista.
Moje pisanje ovdje nije cak ni time motivisano nego principijelnim pitanjem svrhe postojanja i da probam dobiti odgovor ateista na cemu baziraju svoju tvrdnju da nema Boga, dosad nisam dobio zadovoljavajuci odgovor.

[MorningStar]

A šta je smiješno u vezi Buraqa? Što ga nisi nikada vidio u zoološkom vrtu? Pa i nećeš jer njegovo obivalište je džennet. Problem je u tvom doslovnom uzimanju pojma koji te odvlači od stvarnog, ali i nepojavnog koji ima sasvim druge karakteristike. Što otprilike znači da ćeš ti vjerovati u Boga kad ti Ga donesu u epruveti. E, i to nećeš nikada vidjeti.

OGLED O METAFORI DŽENNET

Nista nije smijesno - nego jesi citao o jednorozima i oni su letali tako jos kad bi grcki mythos krenuo .. ih od centaura , kiklopsa,meduza,kerbera ... svega u basci Bozijoj

Ne treba epruveta - nek dodje netko i razdvoji more stapom da se prosetam ima da odma budem vjernik 1/1

Hoćeš reći da ti samo vjeruješ očima? Prije nego što odgovoriš razmisli o subatomskim česticama. Možda je Buraq od čestica Takiona pa se može kretati brže od svjetlosti. Nije sigurno, ali radi poređenja.

Moze bit - ono bitno je kako tumacis a ne kako pise

Ne mora ocima samo onom sto je dokazivo kroz naucni metod - tj kroz eksperiment gdje se rezultat istog konstantno podudara tj. Sa istim uslovima i inputom dobijes isti rezultat. Inace ajd ti dokazi da grci nisu upravu sa zeusom hadesom i tako mozda su to metafore sve treba samo dobro tumaciti

[Bloo]

da probam dobiti odgovor ateista na cemu baziraju svoju tvrdnju da nema Boga, dosad nisam dobio zadovoljavajuci odgovor.

Povremeno baziramo tvrdnju na postojanju odredenih individua...

[vatrogasac]

Prvo i osnovno, ne trebaju ateisti dokazati da bog ne postoji.

Ne trebaju, ali onda su na temi ateisti vrsta u izumiranju jer su ih naslijedili antiteisti, a antiteisti imaju obavezu dokaza za svoje tvrdnje. O čemu pričaš na temi?

[Bloo]

Prvo i osnovno, ne trebaju ateisti dokazati da bog ne postoji.

Ne trebaju, ali onda su na temi ateisti vrsta u izumiranju jer su ih naslijedili antiteisti, a antiteisti imaju obavezu dokaza za svoje tvrdnje. O čemu pričaš na temi?

Hej!
ne zaboravi apateiste!

[Hakiz]

Mene sada interesuje, putuju li meleci brže od brzine svjetlosti, tom brzinom ili kojom već?

[vatrogasac]

Inace ajd ti dokazi da grci nisu upravu sa zeusom hadesom i tako mozda su to metafore sve treba samo dobro tumaciti

Zar to još neko vjeruje u Zevsa? Nagazio si na teren koji je za tebe u magli, ali ti se ne usuđuješ dalje u nju kročiti zbog straha u nepoznato. Osmjeli se slobodno, hrabrost je pola uspjeha. Samo takvi naučnici su dobijali Nobela.