Kutak za ateističko-religijski trenutak

[vatrogasac]

Abraham je živio prije i Mojsija, a to znači da u tom trenutku nisu postojale ni božije zapovijedi, ni saznanje o raju i paklu to jeste nagradi i kazni.

Poslanici i Vjerovjesnici i prije Ibrahima a.s. su govorili vrlo slično i onima poslije. To je bio kontinuitet u poučavanju čovječanstva koje je znalo zalutati sa svjetla u mrak. Ibrahim je isto dobio Stranice ili Suhufe. Čak su idris a.s. i njegov unuk Nuh a.s. koji su živjeli u vrijeme ogrtanja kožama nagovještavali šta će im se desiti zbog obožavanja kipova i nemoralnog ponašanja. Idris i Nuh nisu dobili Suhufe, ali Ibrahim a.s. jeste.

Manje pisane knjige (objav) nazivaju se svicima (ar. suhuf, množina od sahife). Najpoznatiji su svici poslanika Ibrahima (Abraham) i Musaa (Mojsije), koji su spomenuti u Kuranu. Islamski učenjaci smatraju da su svi svici izgubljeni, prije nego da su iskvareni poput velikih objava.

Svici Abrahamovi (ar. Suhufi Ibrahim) spadaju među najranije pisane objave, objavljene poslaniku Ibrahimu (Abrahamu), a koristili su ih i njegovi sinovi Ismail (Išmael) i Ishak (Izak). Oni se nisu održali do današnjih dana, i smatraju se izgubljenima. Jedan od drugova i učenika poslanika Muhameda (ar. ashab) Ebu Zer je Poslanika upitao o tome što se nalazi u svicima Abrahamovim, pa mu je on odgovorio: "Sve u njima su bili primjeri." Zatim mu je Poslanik naveo nešto od onoga što se nalazilo u svicima Abrahamovim:
"O kralju, koji imaš vlast, ti koji si iskušan i uznosit, nisam te poslao da gomilaš ovosvjetska dobra, već sam te poslao da od Mene spriječiš molitvu obespravljenog, jer Ja ju neću odbiti, makar bila od nevjernika. Na razumnom je, ako mu razum nije nadvladan, da ima za sebe sate: sat u kome će se obraćati svom Gospodaru; sat u kome će sebe (svoju dušu) preispitati; sat u kome će razmišljati o Alahovom stvaranju; i sat koji će ostaviti za brigu o svojoj potrebi za hranom i pićem. Na razumnom je da ne putuje osim radi troje: opskrbe za povratak (Sudnji dan), ili u potrazi za opskrbom, ili radi uživanja u onom što nije zabranjeno. Na razumnom je da bude svjestan svog vremena, spreman za njegove izazove, da čuva svoj jezik. Tko bude pazio svoj govor u djelima, manje će govoriti – osim u onom što ga se tiče."
https://hr.wikipedia.org/wiki/Svete_knjige_u_islamu

[vatrogasac]

I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???

Imaš u Kur'anu priču o Musa a.s. i Hidru a.s. pa pokušaj u njoj naći odgovor na svoje pitanje. Tamo su četiri slučaja gdje je jedan primjer i ubistvo djeteta. Ako si bukvalac onda nemoj čitati jer nećeš razumjeti zato što su primjeri u kontekstu svih faza čovjekovog življenja, a ne samo dunjaluka.

[Hakiz]

Abraham je živio prije i Mojsija, a to znači da u tom trenutku nisu postojale ni božije zapovijedi, ni saznanje o raju i paklu to jeste nagradi i kazni.

Poslanici i Vjerovjesnici i prije Ibrahima a.s. su govorili vrlo slično i onima poslije. To je bio kontinuitet u poučavanju čovječanstva koje je znalo zalutati sa svjetla u mrak. Ibrahim je isto dobio Stranice ili Suhufe. Čak su idris a.s. i njegov unuk Nuh a.s. koji su živjeli u vrijeme ogrtanja kožama nagovještavali šta će im se desiti zbog obožavanja kipova i nemoralnog ponašanja. Idris i Nuh nisu dobili Suhufe, ali Ibrahim a.s. jeste.

Manje pisane knjige (objav) nazivaju se svicima (ar. suhuf, množina od sahife). Najpoznatiji su svici poslanika Ibrahima (Abraham) i Musaa (Mojsije), koji su spomenuti u Kuranu. Islamski učenjaci smatraju da su svi svici izgubljeni, prije nego da su iskvareni poput velikih objava.

Svici Abrahamovi (ar. Suhufi Ibrahim) spadaju među najranije pisane objave, objavljene poslaniku Ibrahimu (Abrahamu), a koristili su ih i njegovi sinovi Ismail (Išmael) i Ishak (Izak). Oni se nisu održali do današnjih dana, i smatraju se izgubljenima. Jedan od drugova i učenika poslanika Muhameda (ar. ashab) Ebu Zer je Poslanika upitao o tome što se nalazi u svicima Abrahamovim, pa mu je on odgovorio: "Sve u njima su bili primjeri." Zatim mu je Poslanik naveo nešto od onoga što se nalazilo u svicima Abrahamovim:
"O kralju, koji imaš vlast, ti koji si iskušan i uznosit, nisam te poslao da gomilaš ovosvjetska dobra, već sam te poslao da od Mene spriječiš molitvu obespravljenog, jer Ja ju neću odbiti, makar bila od nevjernika. Na razumnom je, ako mu razum nije nadvladan, da ima za sebe sate: sat u kome će se obraćati svom Gospodaru; sat u kome će sebe (svoju dušu) preispitati; sat u kome će razmišljati o Alahovom stvaranju; i sat koji će ostaviti za brigu o svojoj potrebi za hranom i pićem. Na razumnom je da ne putuje osim radi troje: opskrbe za povratak (Sudnji dan), ili u potrazi za opskrbom, ili radi uživanja u onom što nije zabranjeno. Na razumnom je da bude svjestan svog vremena, spreman za njegove izazove, da čuva svoj jezik. Tko bude pazio svoj govor u djelima, manje će govoriti – osim u onom što ga se tiče."
https://hr.wikipedia.org/wiki/Svete_knjige_u_islamu

Jah. Još jedna tvrdnja u koju treba vjerovati bez dokaza.

[Hakiz]

I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???

Imaš u Kur'anu priču o Musa a.s. i Hidru a.s. pa pokušaj u njoj naći odgovor na svoje pitanje. Tamo su četiri slučaja gdje je jedan primjer i ubistvo djeteta. Ako si bukvalac onda nemoj čitati jer nećeš razumjeti zato što su primjeri u kontekstu svih faza čovjekovog življenja, a ne samo dunjaluka.

Je li to znači da ništa šta piše u Kur'anu ne treba shvatiti bukvalno?

Nego, kako je to suptilno izvedeno, čim nisi vjernik glup si da razumiješ, zato i ne vjeruješ.

[aurora313]

Ovo tvoje uporno ignorisanje pokazuje tvoju nemoc. Isti bog kome se molis je jutros dao taj zemljotres. To je CINJENICA ako si teista. To je GLUPOST ako si ateista. Kako se mozes moliti UBICI?

Ako je iko licemjeran onda ste to vi vjernici. Vi govorite da je bog dobar, da nas voli, da nam zeli dobro, a kad se nesto ovakvo desi sto je u potpunosti "bozije davanje" onda napadate one koji ukazuju da bog i nije toliko dobar. To je licemjerstvo. Zasto sam ja monstrum i licemjer koji kazem stvari onakvima kakve jesu...

Evo kako je valjda govorio ‘milostivi‘.
Kao primjer, da bi udovoljio izabranom narodu (Izraelitima), on ih praktično savjetuje kako da ratuju. Ovo je uzeto iz Pete knjige Starog testamenta/zavjeta, Ponovljeni zakon—Deuteronomy 20:10-16:

... “Kada dodjete do grada sa kojim treba ratovati, ponudite im uslove mira. Iako je odgovor mir i oni vam otvore grad, onda svi koji su u njemu moraju da prinudno rade za vas i da vam služe. A ako ne pristanu na mir nego ratuju protiv vas, onda će te ga opkoliti. I kada vam ga Bog da u vaše ruke, probosti ćete sve muškarce mačem, a žene, djecu, stoku i sve ostalo uzećete kao ratni plijen; i uživaćete sva dobra vaših neprijatelja koje vam je Bog dao… A u gradovima koje vam je Bog dao kao vaše naslijeđe, vi nećete sačuvati bilo šta što diše…”

[aurora313]

...Jedan od drugova i učenika poslanika Muhameda (ar. ashab) Ebu Zer je Poslanika upitao o tome što se nalazi u svicima Abrahamovim, pa mu je on odgovorio: "Sve u njima su bili primjeri." Zatim mu je Poslanik naveo nešto od onoga što se nalazilo u svicima Abrahamovim:
"O kralju, koji imaš vlast, ti koji si iskušan i uznosit, nisam te poslao da gomilaš ovosvjetska dobra,...”

Kako je Muhamed ove svice čitao i prenosio drugima, a kažu da nije bio pismen?

[apsidejzi]

I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???

Imaš u Kur'anu priču o Musa a.s. i Hidru a.s. pa pokušaj u njoj naći odgovor na svoje pitanje. Tamo su četiri slučaja gdje je jedan primjer i ubistvo djeteta. Ako si bukvalac onda nemoj čitati jer nećeš razumjeti zato što su primjeri u kontekstu svih faza čovjekovog življenja, a ne samo dunjaluka.

Ovaj post pisem i brisem vec peti put i svaki put ga pocinjem sa psovkom i nevjericom. Sad sam odlucio da potisnem taj osjecaj i OSTALIM ispricam pricu o Musa i Hidru posto je mozda ne znaju. Ja je veoma dobro znam. Hocu da je ispricam u kratkim crtama da ljudi vide koliko je zapravo bolesna tvoja logika. No prije nego je napisem zelio bih te iskreno upitati, kao sto je 51-a mene pitao: Da li bi smio otici roditeljima te djece i kazati im pouku ove price?

Naime, prema ovoj prici, Musa je trebao nauciti par lekcija iz bozije mudrosti i isao je na putovanje sa Hidrom koji u islamskoj literaturi vazi za ucenog covjeka koji je blizak bogu. Helem, poenta je da oni putuju zajedno i Hidr ce mu prenositi bozije poruke a ovaj ga ne smije nista upitati dok mu Hidr to sam ne objasni. U jednoj od tih prica Hidr ubije dijete naocigled njegovih roditelja. Musa nije mogao izdrzati da ga ne upita zasto ga ubi jer mu nije bilo logicno. Sad stupa na snagu jedan bolesni argument koji mu je Hidr dao a to je da bi ovo dijete odvratilo roditelje iz vjere kada naraste. Bog sve zna, zna i buducnost naravno, tako da je znao da ako ovo dijete pozivi postace ateista i uvjerice roditelje da je teizam glupost. Zbog toga ga je trebalo ubiti kako bi roditelji ostali u vjeri.

Logicno zar ne. Ova danasnja curica je trebala postati nevjernik al posto bog voli njene roditelje odlucio je da im se smiluje i spasi ih tog djeteta.

Ostavljam vama da sami zakljucite jel ovo monstruozno ili ne. Ja sam pet puta pocinjao pisati ovaj post sa psovkom pa evo ne napisah....

[The 51st State]

Hipoteticko pitanje da imas mogucnost da ubijes hitlera prije nego sto je postao to sto jeste bi li to uradio?

[apsidejzi]

Hipoteticko pitanje da imas mogucnost da ubijes hitlera prije nego sto je postao to sto jeste bi li to uradio?

Vidi ovog bolida...

Ova curica danas je dakle buduci Hitler a Bog/Allah nas je u svom sveznanju spasio njenog buduceg zla... Hvala mu na tome. Sacu na sedzdu pasti njegovoj velikoj mudrosti

[The 51st State]

Hipoteticko pitanje da imas mogucnost da ubijes hitlera prije nego sto je postao to sto jeste bi li to uradio?

Vidi ovog bolida...

Ova curica danas je dakle buduci Hitler a Bog/Allah nas je u svom sveznanju spasio njenog buduceg zla... Hvala mu na tome. Sacu na sedzdu pasti njegovoj velikoj mudrosti

Izopacena logika i izvrtanje smisla, te kukavicko izbjegavanje konkretnog odgovora jer ti cijelo kukumavcenje pada u vodu za navedeni primjer, tipicni ateisticki mindset, takvim ni ne vrijedi objasnjavati. Mada od ateiste bilo kakav moralam prigovor je besmislen jer tvoji istomisljemici propagiraju to da su novorodjene bebe manje vrijedne nego zivotinje.

[Hakiz]

I sta bi danas bogu da ubije dijete u zemljotresu u Zagrebu???

Imaš u Kur'anu priču o Musa a.s. i Hidru a.s. pa pokušaj u njoj naći odgovor na svoje pitanje. Tamo su četiri slučaja gdje je jedan primjer i ubistvo djeteta. Ako si bukvalac onda nemoj čitati jer nećeš razumjeti zato što su primjeri u kontekstu svih faza čovjekovog življenja, a ne samo dunjaluka.

Ovaj post pisem i brisem vec peti put i svaki put ga pocinjem sa psovkom i nevjericom. Sad sam odlucio da potisnem taj osjecaj i OSTALIM ispricam pricu o Musa i Hidru posto je mozda ne znaju. Ja je veoma dobro znam. Hocu da je ispricam u kratkim crtama da ljudi vide koliko je zapravo bolesna tvoja logika. No prije nego je napisem zelio bih te iskreno upitati, kao sto je 51-a mene pitao: Da li bi smio otici roditeljima te djece i kazati im pouku ove price?

Naime, prema ovoj prici, Musa je trebao nauciti par lekcija iz bozije mudrosti i isao je na putovanje sa Hidrom koji u islamskoj literaturi vazi za ucenog covjeka koji je blizak bogu. Helem, poenta je da oni putuju zajedno i Hidr ce mu prenositi bozije poruke a ovaj ga ne smije nista upitati dok mu Hidr to sam ne objasni. U jednoj od tih prica Hidr ubije dijete naocigled njegovih roditelja. Musa nije mogao izdrzati da ga ne upita zasto ga ubi jer mu nije bilo logicno. Sad stupa na snagu jedan bolesni argument koji mu je Hidr dao a to je da bi ovo dijete odvratilo roditelje iz vjere kada naraste. Bog sve zna, zna i buducnost naravno, tako da je znao da ako ovo dijete pozivi postace ateista i uvjerice roditelje da je teizam glupost. Zbog toga ga je trebalo ubiti kako bi roditelji ostali u vjeri.

Logicno zar ne. Ova danasnja curica je trebala postati nevjernik al posto bog voli njene roditelje odlucio je da im se smiluje i spasi ih tog djeteta.

Ostavljam vama da sami zakljucite jel ovo monstruozno ili ne. Ja sam pet puta pocinjao pisati ovaj post sa psovkom pa evo ne napisah....

Bog je najvažniji. Ljudi nisu važni. Zato je Abraham spremno htio ubiti sina kada je bog to tražio.

Vjernicima je to normalno. Bog je važniji od njihovih prijatelja, bračnih drugova, roditelja, djece, njih samih. Zato se nikada nećemo razumjeti.

To je poenta priče o Abrahamu. Bog je važniji od svega.

Zato je Abraham bio divan vjernik i đubre kao roditelj.

I takav čovjek je izvor abrahamskih religija i uzor svim vjernicima kao prvi pravi i najbolji vjernik.

Meni ne treba ništa više od mita o Abrahamu kao dokaz o zlu vjere u boga i religija i jedan od najboljih razloga da ostanem ateista.

[Bloo]

Ko je nazvao humanitarni broj Crvenog kriza za pomoc stradalima u potresu?

[Hakiz]

Ko nije, neće reći od stida. Ko jeste, neće reći jer je nepristojno hvaliti se.

[vatrogasac]

Je li to znači da ništa šta piše u Kur'anu ne treba shvatiti bukvalno?

Nego, kako je to suptilno izvedeno, čim nisi vjernik glup si da razumiješ, zato i ne vjeruješ.

Pokušao sam to da pojasnim, ali se niko nije ni našalio.

Pošto si ti mene zahmetio da ti odgovorim, hajd' onda ti meni pokušaj naći povezanost između trećeg ajeta sure El-Kewser i prvog ajeta sure El-Leheb jer smo na pdf Religija. Mnogi bi da čitaju Kur'an kao Dnevni avaz pa ga onda tumače, ali se ne čita tako.

Ova danasnja curica je trebala postati nevjernik al posto bog voli njene roditelje odlucio je da im se smiluje i spasi ih tog djeteta.

Ostavljam vama da sami zakljucite jel ovo monstruozno ili ne. Ja sam pet puta pocinjao pisati ovaj post sa psovkom pa evo ne napisah....

Dijete iz priče o Musa a.s. i Hidru a.s. je sigurno imalo drugačiji razlog od današnjeg slučaja, a kakav je to nećemo moći nikada ni ti ni ja dokučiti. Možda je obrnuto u odnosu na prvu priču, a možda sasvim nešto stoto, ali ti sebi daješ pravo da odmah povučeš paralelu i riješiš bukvalno po običaju raspravu jer je tako najlakše. Površno, vrlo površno. Precijenim te svaki puta.

Sreća ili nesreća?

Starac i sin radili su na farmi. Imali su samo jednog konja. Jednog dana konj je pobjegao.
- Strašno! - suosjećali su susjedi - Kakva nesreća!
- Sreća? Nesreća? Ah, tko bi znao... - odgovarao bi starac.

Idući tjedan konj se vratio s planine, a s njim je došlo još pet divljih kobila.
- Kakva sreća! - uzviknuli su susjedi.
- Sreća? Nesreća? Tko zna? - odgovarao je starac.

Sljedećeg dana sin je, pokušavajući pripitomiti jednu kobilu pao s nje i slomio nogu.
- Kakva nesreća! - rekli su susjedi.
- Sreća? Nesreća? - upitao je starac.

Počeo je rat, došla je vojska i odvela sve zdrave mladiće. Starčev sin nije im bio od koristi, pa su ga poštedjeli.
- Sreća? Nesreća?

Meni ne treba ništa više od mita o Abrahamu kao dokaz o zlu vjere u boga i religija i jedan od najboljih razloga da ostanem ateista.

To je tvoj izbor koji i Bog poštuje. Rečeno je posljednjem Poslaniku a.s. koji je imao misiju pozivanja u vjeru sljedeće: "Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?" (10:99) Tebi je sve dunjaluk i onda logično nepravda od Boga u kojeg ne vjeruješ što će uopšte budući svijet i odgovornost na njemu. Tako su slično Benu Israil zanegirali ahiret zbog odgovornosti koju nisu željeli pa im dolazi Isa a.s. da ih podsjeti. Problem naše uže zajednice danas je što ne postoji odgovornost pa premijer ili ministar mogu krasti, namještati tendere familiji i otići sa funkcije svjesni da štetu nanešenu ljudima neće nadoknaditi ili za nju krivično odgovarati. Lagodno je to.

[Hakiz]

Ne, bog ne poštuje moj izbor iz prostog razloga jer ne postoji. Nećeš me svojatati.

[vatrogasac]

Ne, bog ne poštuje moj izbor iz prostog razloga jer ne piostoji. Nećeš me svojatati.

Ti pričaš o Bogu i budućem svijetu i tražiš i jednom i drugom mahane kao da si teista. Provjeri upise. Ako si antiteista onda si na zadatku misionarenja ateizma. Šta može biti treće?

[Hakiz]

Treće je da neće proći teistički marketing bez odgovora

[The 51st State]

Naucna potvrda tek prije par desetaka godina. Odgovori.

[Bloo]

Ko nije, neće reći od stida. Ko jeste, neće reći jer je nepristojno hvaliti se.

Treba prebrojati...


Nego ateisticko.misionarenje...

Slabo ti to nesto.

[vatrogasac]

Nego ateisticko.misionarenje...

Slabo ti to nesto.

Zaista mora raditi na tome još.

[Hakiz]

Ko nije, neće reći od stida. Ko jeste, neće reći jer je nepristojno hvaliti se.

Treba prebrojati...


Nego ateisticko.misionarenje...

Slabo ti to nesto.

Ne može na silu. Neko ko je jako i dugo vjerovao ne može sebi dozvoliti da ga neko sa strane konvertira. Time bi sebi priznao da mu je život bio zabluda. To mora doći od osobe same.

A misionarenje, uz ovo šta sam rekao, a kako su nam religije kroz istoriju pokazale, ne ide samo riječju. Riječ je često morala biti potpomognuta mačem. Ili sabljom.

[Bloo]

Ateisticko misionarenje uz light sabere i bat'lethove....

This is the way.

[belfy]

Naucna potvrda tek prije par desetaka godina. Odgovori.

il' sto bi Senad rekao: "Imena, imena...!"

[belfy]

Dijete iz priče o Musa a.s. i Hidru a.s. je sigurno imalo drugačiji razlog od današnjeg slučaja, a kakav je to nećemo moći nikada ni ti ni ja dokučiti.

ti znas da je sigurno imalo drugaciji razlog, ali i da to nikada niko nece moci dokuciti... logicno...

[vatrogasac]

Dijete iz priče o Musa a.s. i Hidru a.s. je sigurno imalo drugačiji razlog od današnjeg slučaja, a kakav je to nećemo moći nikada ni ti ni ja dokučiti.

ti znas da je sigurno imalo drugaciji razlog, ali i da to nikada niko nece moci dokuciti... logicno...

Zar mora biti isti razlog u prašnom i prolaznom svijetu gdje imamo vrućine, hladnoće, poplave, zemljotrese, bolesti, komarce, stresove itd..itd...a između toga kratke pauze lijepog? Ovdje smo određeni broj godina i svi bez izuzetka odlazimo dalje, neko prije neko poslije. To je zakon na dunjaluku koji nije zamišljen kao džennet nego više kao hodnik kroz koji idemo dalje. Neki taj hodnik dožive kao dnevni boravak i bude im i ništa više od toga jer Er-Rahman znači Milostiv i prema onima koji ga ne vjeruju pa čak i psuju, ali svi dišu zrak, jedu plodove zemlje, uživaju u njenim ljepotama..... dok Er-Rahim je rezervisana Božija milost za one koji ga poštuju i vjeruju i kao vjernik nisam je jednom prepoznao, ali nije isključivo vezana za dunjaluk.