Kutak za ateističko-religijski trenutak

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Hakiz
Posts: 48339
Joined: 30/07/2015 20:01

#3151 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:16
aurora313 wrote: 23/12/2020 14:15
The 51st State wrote: 23/12/2020 13:58 SCIENCE FAITH site ?!?
Gdje se to nauka i vjerovanje bratski susreću?
Dragi Buda, pomagaj!
pa i sama nauka je utemeljana na vjerovanju da je nesto validno, sta je sprono?
Ne, nauka je utemeljena na dokazu da je nešto validno, ne na vjerovanju da je validno.
Hakiz
Posts: 48339
Joined: 30/07/2015 20:01

#3152 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:30
Hakiz wrote: 23/12/2020 14:27
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:04

odlicno, zato i ne trebaju suvisno pametovati jer kad takvo misljenje preovlada i ureduje drustvo dobijemo sjevernu koreju.

Kao što ti rekoh, 80-90 % ljudi su vjernici, pa i 80-90% monstruma, zločinca, pedofila slijedi vjerske propise.
da. ali u toj skupini ateisti su najbrojnija skupina ako se ne varam pa ne vidim bas logicnu poveznicu u tvojoj recenici.
Ne, nego od 100 pedofila je 10-20 ateista, a 80-90 vjernika.

A još gore je to da ti pedofili ateisti nemaju neki propis koji bi slijedili dok ti pedofili vjernici slijede svoje religije.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3153 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Hakiz wrote: 23/12/2020 14:32
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:16
aurora313 wrote: 23/12/2020 14:15

pa i sama nauka je utemeljana na vjerovanju da je nesto validno, sta je sprono?
Ne, nauka je utemeljena na dokazu da je nešto validno, ne na vjerovanju da je validno.
da, ali priroda znanja zahtjeva uslove vjerovanja da bi znanje bilo istinito i opravdano.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3154 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Hakiz wrote: 23/12/2020 14:33
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:30
Hakiz wrote: 23/12/2020 14:27


Kao što ti rekoh, 80-90 % ljudi su vjernici, pa i 80-90% monstruma, zločinca, pedofila slijedi vjerske propise.
da. ali u toj skupini ateisti su najbrojnija skupina ako se ne varam pa ne vidim bas logicnu poveznicu u tvojoj recenici.
Ne, nego od 100 pedofila je 10-20 ateista, a 80-90 vjernika.

A još gore je to da ti pedofili ateisti nemaju neki propis koji bi slijedili dok ti pedofili vjernici slijede svoje religije.
dokaz?

gore po njih, druga tvrdnja je netacna.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#3155 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by aurora313 »

Kako me odavno nije bilo, nije li ‘The 51st State‘ ustvari Smrčak ili mu je smrle možda amidža?
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#3156 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Optimus Prime »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:30
Hakiz wrote: 23/12/2020 14:27
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:04

odlicno, zato i ne trebaju suvisno pametovati jer kad takvo misljenje preovlada i ureduje drustvo dobijemo sjevernu koreju.

Kao što ti rekoh, 80-90 % ljudi su vjernici, pa i 80-90% monstruma, zločinca, pedofila slijedi vjerske propise.
da. ali u toj skupini ateisti su najbrojnija skupina ako se ne varam pa ne vidim bas logicnu poveznicu u tvojoj recenici.
Ima li i jedna tvrdnja koji si ti na ovaom forum postirao, a da nije pogresna? Nije moguce da si toliko lose informisan. Ako zivis u nekom vehabijskom kampu, ne cudi me?

Na tvoju zaslost, i medju zatvorenicima ima manje ateista nego kada se opsti prosjek umen u obzir.
U americkim zatvorima skoro da ih nema uopste:
https://fivethirtyeight.com/features/ar ... -atheists/

Ti i dalje nastavljas da se prosipas.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3157 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Optimus Prime wrote: 23/12/2020 14:41
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:30
Hakiz wrote: 23/12/2020 14:27


Kao što ti rekoh, 80-90 % ljudi su vjernici, pa i 80-90% monstruma, zločinca, pedofila slijedi vjerske propise.
da. ali u toj skupini ateisti su najbrojnija skupina ako se ne varam pa ne vidim bas logicnu poveznicu u tvojoj recenici.
Ima li i jedna tvrdnja koji si ti na ovaom forum postirao, a da nije pogresna? Nije moguce da si toliko lose informisan. Ako zivis u nekom vehabijskom kampu, ne cudi me?

Na tvoju zaslost, i medju zatvorenicima ima manje ateista nego kada se opsti prosjek umen u obzir.
U americkim zatvorima skoro da ih nema uopste:
https://fivethirtyeight.com/features/ar ... -atheists/

Ti i dalje nastavljas da se prosipas.
ako se ne izvines za laz koju si u prvoj recenici izrekao, ne vidim svrhu dalje komunikacije.
Hakiz
Posts: 48339
Joined: 30/07/2015 20:01

#3158 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Hakiz »

aurora313 wrote: 23/12/2020 14:40 Kako me odavno nije bilo, nije li ‘The 51st State‘ ustvari Smrčak ili mu je smrle možda amidža?
Meni se čini da jeste.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3159 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

aurora313 wrote: 23/12/2020 14:40 Kako me odavno nije bilo, nije li ‘The 51st State‘ ustvari Smrčak ili mu je smrle možda amidža?
smrcak je gospodin kojem u forumskom opusu cipele ne mozete cisitit.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3160 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Hakiz wrote: 23/12/2020 14:43
aurora313 wrote: 23/12/2020 14:40 Kako me odavno nije bilo, nije li ‘The 51st State‘ ustvari Smrčak ili mu je smrle možda amidža?
Meni se čini da jeste.
ima moderacija pa lako je provjeriti, jos jedna neistinita asumpcija.
User avatar
Dozer
Posts: 32957
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3161 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dozer »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:22 nisam to rekao niti to tvrdim, naprotiv. diskutujemo, razmjenjujemo misljenja, svi se mi referiramo na autoritet ovako ili onako odkad se rodimo pa do smrti, pa ne vidim ista sporno u tome.
evo gdje sam vidio, zasto sto je opsiano da ce osjecati bol preko specificno i direktno napisano koze, mijenjajuci istu, a kako vidimo receptori za bol su tek skorasnje naucno otkrice. kako je Poslanik to mogao znati?
Nisi rekao direktno, ali se tako postavljas.
I, bez uvrede, ali ti jos nigdje nisi dao svoje misljenje. Sve sto radis jeste da postavljas linkove i vodis se onime sta pise tamo.

Takodjer, ne - ne vodimo se svi autoritetima. Sasvim je OK prostudirati sta tvrde autoriteti neke oblasti, ali ja se, recimo, uvijek u tom procesu oslanjam i na izvorni materijal, kakav god da jeste. I tek onda, kada prikupim sve info iz svih izvora, donosim vlastiti zakljucak i ponasam se prema njemu, a ne onako kako mi je"nalozio" neki autoritet. To sto je neko "autoritet" ne znaci automatski da je 100% u pravu za sve sto izgovori.

Osjetice bol... Pa jel' stvarno mislis da ljudi prije 1400 godina nisu osjecali bol na kozi kod bilo kakve povrede? Zaista mislis da su bili totalni idioti koji nisu razumjeli da bol osjete i ako se povrijede na stopalu ili stomaku ili na glavi ili ruci, i da je to isti povrsinski bol?
Mislis da nikad nisu vidjeli i culi spaljenog covjeka, i da na osnovu svega ovoga nisu mogli znati sta znaci paljenje koze...?

I, opet ti kazem - u tom napisu sve sto se vidi jeste prijetnja nevjernicima, i to na nacin koji su oni tada razumjeli, tj. da je paljenje koze vrlo bolno.
Navlacenje toga na ovo o cemu ti sada pricas, a i onaj dr. TT, naprosto je besmislica i tu nema ama bas nikakve poveznice.
Last edited by Dozer on 23/12/2020 14:58, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3162 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Dozer wrote: 23/12/2020 14:44
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:22 nisam to rekao niti to tvrdim, naprotiv. diskutujemo, razmjenjujemo misljenja, svi se mi referiramo na autoritet ovako ili onako odkad se rodimo pa do smrti, pa ne vidim ista sporno u tome.
evo gdje sam vidio, zasto sto je opsiano da ce osjecati bol preko specificno i direktno napisano koze, mijenjajuci istu, a kako vidimo receptori za bol su tek skorasnje naucno otkrice. kako je Poslanik to mogao znati?
Nisi rekao direktno, ali se tako postavljas.
I, bez ivrede, ali ti jos nigdje nisi dao svoje misljenje. Sve sto radis jeste da postavljas linkove i vodis se onime sta pise tamo.

Takodjer, ne - ne vodimo se svi autoritetima. Sasvim je OK prostudirati sta tvrde autoriteti neke oblasti, ali ja se, recimo, uvijek u tom procesu oslanjam i na izvorni materijal, kakav god da jeste. I tek onda, kada prikupim sve info iz svih izvora, donosim vlastiti zakljucak i ponasam se prema njemu, a ne onako kako mi je"nalozio" neki autoritet. To sto je neko "autoritet" ne znaci automatski da je 100% u pravu za sve sto izgovori.

Osjetice bol... Pa jel' stvarno mislis da ljudi prije 1400 godina nisu osjecali bol na kozi kod bilo kakve povrede? Zaista mislis da su bili totalni idioti koji nisu razumjeli da bol osjete i ako se povrijede na stopalu ili stomaku ili na glavi ili ruci, i da je to isti povrsinski bol?
Mislis da nikad nisu vidjeli i culi spaljenog covjeka, i da na osnovu svega ovoga nisu mogli znati sta znaci paljenje koze...?

I, opet ti kazem - u tom napisu sve sto se vidi jeste prijetnja nevjernicima, i to na nacin koji su oni tada razumjeli, tj. da je paljenje koze vrlo bolno.
ne postavljam, prosto mi je takav stil komunikacije.

ne mogu se sloziti da se ne vodimo autoritetama, a to cu ilustrovati kroz jednostavan primjer, jesi li ti analizirao i nakon evaluacije odlucio da ides u skolu, naravno da ne, a onda se to nastavlja krozi zivot direktno ili indirektno.

pogresno pretpostavka, nije poenta jesu li osjecali ili nisu, naravno da jesu, poenta je u preciznosti u definiciji navedenog ajeta uzimajuci u obziro stepen znanja tada dostupnog.

tvoje tumacenje, moje tumacenje je dobronamjerno upozorenje.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#3163 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Optimus Prime »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:42
Optimus Prime wrote: 23/12/2020 14:41
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:30

da. ali u toj skupini ateisti su najbrojnija skupina ako se ne varam pa ne vidim bas logicnu poveznicu u tvojoj recenici.
Ima li i jedna tvrdnja koji si ti na ovaom forum postirao, a da nije pogresna? Nije moguce da si toliko lose informisan. Ako zivis u nekom vehabijskom kampu, ne cudi me?

Na tvoju zaslost, i medju zatvorenicima ima manje ateista nego kada se opsti prosjek umen u obzir.
U americkim zatvorima skoro da ih nema uopste:
https://fivethirtyeight.com/features/ar ... -atheists/

Ti i dalje nastavljas da se prosipas.
ako se ne izvines za laz koju si u prvoj recenici izrekao, ne vidim svrhu dalje komunikacije.
- Tvrdio si da postoje naucni dokazi o nadnaravnom porijeklu kurana. Ne postoje. Postoje samo neki dubiozni blogovi koji to tvrde i nista vise.

- Tvrdio si da su ateisti gluplji od vjernika. Naucne studije potvrdjuje upravo suprotno.

- Tvrdio si da su muslimani sretniji od od nevjernika. Zakljucili smo da se to ne moze sa sigurnoscu znati.

- Tvrdi si da su zemlje sa mnogo ateista nefunkcionalne. Iako postoji tendencija da je upravo suprotno i da Zapadno-Evropske i istocno Azijske zemlje, gdje religija danas ne igra nikakvu ulogu, predstavljaju najpozeljnije zemlje za zivot ( sto se tice materijalog blagostanja, licnih sloboda, zdravstva, obrazovanja, socijalne sigurnosti, sa niskim stopama kriminala itd.), dok su zemlje gdje je serijat implementiran jadne do bola.

- Sad tvrdis da su vecina zatvorenika ateisti, dok je istina da ih nema skoro nikako u zatvoru
Last edited by Optimus Prime on 23/12/2020 14:58, edited 2 times in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3164 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Optimus Prime wrote: 23/12/2020 14:52
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:42
Optimus Prime wrote: 23/12/2020 14:41

Ima li i jedna tvrdnja koji si ti na ovaom forum postirao, a da nije pogresna? Nije moguce da si toliko lose informisan. Ako zivis u nekom vehabijskom kampu, ne cudi me?

Na tvoju zaslost, i medju zatvorenicima ima manje ateista nego kada se opsti prosjek umen u obzir.
U americkim zatvorima skoro da ih nema uopste:
https://fivethirtyeight.com/features/ar ... -atheists/

Ti i dalje nastavljas da se prosipas.
ako se ne izvines za laz koju si u prvoj recenici izrekao, ne vidim svrhu dalje komunikacije.
Tvrdio si da postoje naucni dokazi o nadnaravnom porijeklu kurana. Ne postoje. Postoje samo neki dubiozni blogovi koji to tvrde i nista vise.
Tvrdio si da su ateisti gluplji od vjernika. Naucen studije potvrdjuje suprotno.
Tvrdio si da su muslimani sretniji od od nevjernika. Zakljucili smo da se to ne moze sa sigurnoscu znati.
Tvrdi si da su zemlje sa mnogo ateista nefunkcionalne. Iako postoji tendencija da je upravo suprotno i da su Zapadno-Evropske i istocno Azijske zemlje, gdje religija danas ne igra nikakvu ulogo, predstavljaju najpozeljnije zemlje za zivot ( sto se tice materijalog blagostanja, zdravstva, obrazovanja, socijalne sigurnosti, sa niskim stopama kriminala itd.)
Sad tvrdis da su vecina zatvorenika ateisti, dok je istina da ih nema skoro nikako u zatvoru)
nisi se izvinio, ok. budi mi pozdravljen. ides na ignore.
User avatar
Dozer
Posts: 32957
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3165 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dozer »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:50 ne postavljam, prosto mi je takav stil komunikacije.
Onda moras malo poraditi na komunikaciji.
ne mogu se sloziti da se ne vodimo autoritetama, a to cu ilustrovati kroz jednostavan primjer, jesi li ti analizirao i nakon evaluacije odlucio da ides u skolu, naravno da ne, a onda se to nastavlja krozi zivot direktno ili indirektno.
Ovo nisam bas najbolje shvatio... U smislu ucenja svi se vodimo autoritetima, jer oni su ti koji su pisali knjige iz kojih ucimo. Ali, knjige koje sadrze neku dokazanu faktografiju i koje spadaju u domen obrazovnih. Kur'an, i bilo koja druga vjerska knjiga, to nisu.
pogresno pretpostavka, nije poenta jesu li osjecali ili nisu, naravno da jesu, poenta je u preciznosti u definiciji navedenog ajeta uzimajuci u obziro stepen znanja tada dostupnog.
Pogresno tumacis.
Taj ajet ne definise apsolutno nista, osim sto nevjernicima sugerise da ce ih se prziti na vatri. Nekad. Negdje. O dokazima svega toga ne moramo ni pricati jer ne postoje, posto se niko od nevjernika nije vratio da nam posvjedoci o tome da li je taj ajet istina ili ne. Kao sto se nije vratio ni bilo ko od vjernika, da nam posvjedoci da su "nagrade" istina.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3166 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Dozer wrote: 23/12/2020 15:03
The 51st State wrote: 23/12/2020 14:50 ne postavljam, prosto mi je takav stil komunikacije.
Onda moras malo poraditi na komunikaciji.
ne mogu se sloziti da se ne vodimo autoritetama, a to cu ilustrovati kroz jednostavan primjer, jesi li ti analizirao i nakon evaluacije odlucio da ides u skolu, naravno da ne, a onda se to nastavlja krozi zivot direktno ili indirektno.
Ovo nisam bas najbolje shvatio... U smislu ucenja svi se vodimo autoritetima, jer oni su ti koji su pisali knjige iz kojih ucimo. Ali, knjige koje sadrze neku dokazanu faktografiju i koje spadaju u domen obrazovnih. Kur'an, i bilo koja druga vjerska knjiga, to nisu.
pogresno pretpostavka, nije poenta jesu li osjecali ili nisu, naravno da jesu, poenta je u preciznosti u definiciji navedenog ajeta uzimajuci u obziro stepen znanja tada dostupnog.
Pogresno tumacis.
Taj ajet ne definise apsolutno nista, osim sto nevjernicima sugerise da ce ih se prziti na vatri. Nekad. Negdje. O dokazima svega toga ne moramo ni pricati jer ne postoje, posto se niko od nevjernika nije vratio da nam posvjedoci o tome da li je taj ajet istina ili ne. Kao sto se nije vratio ni bilo ko od vjernika, da nam posvjedoci da su "nagrade" istina.
slozimo se da se ne slazemo.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#3167 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Optimus Prime »

The 51st State wrote: 23/12/2020 14:24

to bi bilo pozeljno samo iz rasisticke bjelacke pozicije moci gdje ta grupacija ljudi kontrolise 90 posto resursa i bogastva,
Zasto bi to bilo samo pozeljno iz bijelacke pozicije moci?

Prije sto godina nas je bilo dvije milijarde, danas preko sedam milijardi. Za planetu bi bilo puno zdravije da se u sljedecih 100 godina ponovo vratimo na dvije milijarde, nego da nas bude 20 milijardi sa trendom daljeg exponencijalnog rasta.


Ja mislim da je za africke zemlje to mnogo pozeljnije nego za starog bileg covjeka, pogotovo za one sa ogranicenim agrarnim potencijalima. Eksponencijalni rast stanovnistva je sigurno neodrziv, i ako se ne zaustavi, samo je pitanje vremena kada ce doci do kolapsa.
User avatar
Dozer
Posts: 32957
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3168 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dozer »

The 51st State wrote: 23/12/2020 15:10 slozimo se da se ne slazemo.
Naravno da se ne slazemo. Razlika je u tome sto sam ja tebi detaljno, precizno i logicki objasnio sve, tj. argumentovao. S druge strane ti nisi argumentovao nista, jer ovo sto jesi rekao nisu argumenti. To su samo neka tvoja misljenja koja nemaju nikakvu cvrstu podlogu u onome na sta se pozivas, jer naprosto ne postoji nijedna jedina poveznica izmedju onoga sto pise u tom ajetu i onoga sto tvrdis, tj. u sta si ubijedjen da je istina.

Na tvoju zalost, ali sve iz Kur'ana sto vjernici danas pokusavaju potvrditi kroz nauku - zavrsi isto ovako. Ovaj ajet je odlican pokazatelj toga.
Ako tamo pise "crn kamen koji gori je dokaz da je Allah svemocan",vi ceta danas reci - eto, vidite da je Kur'an savrsen jer je jos prije 1400 godina u njemu napisano da cumur gori, a nauka je to potvrdila. Naravno, potpuno cete zanemariti da cumur nije kamen, kao i da Kur'an nije objasnio nista o tom "kamenu". Da, znam...Kur'an nije enxiklopedija znanja... Onda je pitanje - zasto se stalno pozivate na njega kao izvor znanja o svemu?

Ovakva logika i nacin trazenja potvrde tih zapisa je sve osim ozbiljna. Shvatite da su religije bajke za odrasle.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3169 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Dozer wrote: 23/12/2020 20:10
The 51st State wrote: 23/12/2020 15:10 slozimo se da se ne slazemo.
Naravno da se ne slazemo. Razlika je u tome sto sam ja tebi detaljno, precizno i logicki objasnio sve, tj. argumentovao. S druge strane ti nisi argumentovao nista, jer ovo sto jesi rekao nisu argumenti. To su samo neka tvoja misljenja koja nemaju nikakvu cvrstu podlogu u onome na sta se pozivas, jer naprosto ne postoji nijedna jedina poveznica izmedju onoga sto pise u tom ajetu i onoga sto tvrdis, tj. u sta si ubijedjen da je istina.

Na tvoju zalost, ali sve iz Kur'ana sto vjernici danas pokusavaju potvrditi kroz nauku - zavrsi isto ovako. Ovaj ajet je odlican pokazatelj toga.
Ako tamo pise "crn kamen koji gori je dokaz da je Allah svemocan",vi ceta danas reci - eto, vidite da je Kur'an savrsen jer je jos prije 1400 godina u njemu napisano da cumur gori, a nauka je to potvrdila. Naravno, potpuno cete zanemariti da cumur nije kamen, kao i da Kur'an nije objasnio nista o tom "kamenu". Da, znam...Kur'an nije enxiklopedija znanja... Onda je pitanje - zasto se stalno pozivate na njega kao izvor znanja o svemu?

Ovakva logika i nacin trazenja potvrde tih zapisa je sve osim ozbiljna. Shvatite da su religije bajke za odrasle.
To je tvoja percepcija neutemeljena dokazima, dokazivo sam ja ovdje hrpu empirijski dokazanih stvari vezano za vasu poziciju pa je uredno izignorisano i zaobidjeno, to sto ti kazes da je argumentovano nije utemeljeno na adekvatnom demantu nego samo na tvom subjektivnom razmiskjanju.
Ne, tvoja je zalost sto tako interpretiras, ti prosto zelis da vidis onako kako tebi odgovora koliko god bilo nelogicno i netacno prosto nisi otvoren za mogucnost da se zaista radi o Bozanskoj objavi i u toj percepciji ces tako i rezonovati koliko god se to kosilio sa razumnim, logickim pitanjima u smislu da li je to moguce kreirati od strane obicnog covjeka sazimajuci cjelokupan kontekst, istinitost, te na kraju i naucnu kompatibilnost i plauzabilnost svega prezentovanog.
Izvini, nemam toliko vjere da vjerujem u atesticki narativ.
Last edited by The 51st State on 23/12/2020 21:38, edited 2 times in total.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3170 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by belfy »

The 51st State wrote: 23/12/2020 20:45
Dozer wrote: 23/12/2020 20:10
The 51st State wrote: 23/12/2020 15:10 slozimo se da se ne slazemo.
Naravno da se ne slazemo. Razlika je u tome sto sam ja tebi detaljno, precizno i logicki objasnio sve, tj. argumentovao. S druge strane ti nisi argumentovao nista, jer ovo sto jesi rekao nisu argumenti. To su samo neka tvoja misljenja koja nemaju nikakvu cvrstu podlogu u onome na sta se pozivas, jer naprosto ne postoji nijedna jedina poveznica izmedju onoga sto pise u tom ajetu i onoga sto tvrdis, tj. u sta si ubijedjen da je istina.

Na tvoju zalost, ali sve iz Kur'ana sto vjernici danas pokusavaju potvrditi kroz nauku - zavrsi isto ovako. Ovaj ajet je odlican pokazatelj toga.
Ako tamo pise "crn kamen koji gori je dokaz da je Allah svemocan",vi ceta danas reci - eto, vidite da je Kur'an savrsen jer je jos prije 1400 godina u njemu napisano da cumur gori, a nauka je to potvrdila. Naravno, potpuno cete zanemariti da cumur nije kamen, kao i da Kur'an nije objasnio nista o tom "kamenu". Da, znam...Kur'an nije enxiklopedija znanja... Onda je pitanje - zasto se stalno pozivate na njega kao izvor znanja o svemu?

Ovakva logika i nacin trazenja potvrde tih zapisa je sve osim ozbiljna. Shvatite da su religije bajke za odrasle.
To je tvoja percepcija neutemeljena dokazima, dokazivo sam ja ovdke hrpu empirijski dokazanih stvar vezano za vasu poziciju pa je uredno izignorisano i zaobidjeno, to sto ti kazes da je argumentovano nije utemeljeno na adekvatnom demantu nego samo na tvom subjektivnom razmiskjanju.
Ne, tvoja je zalost sto tako interpretiras, ti prosto zelis da vidis onako kako tebi odgovora koliko god bilo nelogicno i netacno prosto nisi otvoren za mogucnost da se zaista radi o Bozanskoj objavi i u toj percepciji ces tako i rezonovati koliko god se to kosilio sa razumnim, logickim pitanjima u smislu da li je to moguce kreirati od strane obicnog covjeka sazimajuci cjelokupan kontekst, istinitost, te na kraju i naucnu kompatibilnost i plauzabilnost svega prezentovanog.
Izvini, nemam nema toliko vjere da vjerujem u atesticki narativ.
evo studija na kojoj su ljudi jednostavno objasnili nadnaravne pojave:
User avatar
Dozer
Posts: 32957
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3171 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dozer »

The 51st State wrote: 23/12/2020 20:45 To je tvoja percepcija neutemeljena dokazima, dokazivo sam ja ovdje hrpu empirijski dokazanih stvari vezano za vasu poziciju pa je uredno izignorisano i zaobidjeno, to sto ti kazes da je argumentovano nije utemeljeno na adekvatnom demantu nego samo na tvom subjektivnom razmiskjanju.
Ne, tvoja je zalost sto tako interpretiras, ti prosto zelis da vidis onako kako tebi odgovora koliko god bilo nelogicno i netacno prosto nisi otvoren za mogucnost da se zaista radi o Bozanskoj objavi i u toj percepciji ces tako i rezonovati koliko god se to kosilio sa razumnim, logickim pitanjima u smislu da li je to moguce kreirati od strane obicnog covjeka sazimajuci cjelokupan kontekst, istinitost, te na kraju i naucnu kompatibilnost i plauzabilnost svega prezentovanog.
Izvini, nemam toliko vjere da vjerujem u atesticki narativ.
Moja percepcija neutemeljna dokazima...? OK.
Hajde mi, molim te, ukazi u ovome na dio koji se tice receptora bola u kozi i njihove veze s mozgom.
Dakle, ajet kaze:
Oni koji odbace Naše znakove, Mi ćemo uskoro baciti u vatru; Onoliko često koliko se njihove kože ispeku, mi ćemo ih mijenjati za svježe kože da bi mogli osjetiti kaznu: jer Allah je uzvišen u moći, mudar.
P.S. Zna li se bacise li koga u tu vatru...I koliko su mu puta mijenjali izgorenu kozu?
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#3172 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard »

Optimus Prime wrote: 23/12/2020 13:50 Kako "ateizam" funcionise mozes vidjeti na islandu. U provedenoj anketi sve osobe mladje od 25 godina su izajvile da ne vjeruju u boga.
Nije anketa, već službeni statistički podaci:
Prije 16 godina, dakle 2004. godine, Island je imao najveću svjetsku stopu konzumacije antidepresiva, a i do danas je zadržao to mjesto, s time da je od te 2004. pa do 2015. ta stopa porasla za nevjerojatnih 83 %. (nadam se da nije problem u evidentiranja konzumenata prije 2015.)
Nije mi poznato postoji li kakvo istraživanje koje bi pokazalo postoji li korelacija između konzumiranja antidepresiva i ateizma na Islandu.

Pretpostavljam da znadeš da su se planetarno poznati Antonyu Flew, profesor filozofije i ikona ateizma, Francis Collins, direktor projekta istraživanja ljudskog genoma, Allan Sandage, jedan od najdominantnijih kozmolologa 20-tog stoljeća, i brojni drugi, da su se odrekli ateizma.
Pitanje za tebe: znadeš li, jesi li čuo za kojeg svjetski poznatog i značajnog "kapitalca" iz religijskog tabora, recimo iz kršćanstva, za kojeg se može kazati da je bio pravi vjernik, a koji je nakon toga napustio svoju vjeru, odrekao se vjere?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#3173 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by The 51st State »

Dozer wrote: 23/12/2020 22:43
The 51st State wrote: 23/12/2020 20:45 To je tvoja percepcija neutemeljena dokazima, dokazivo sam ja ovdje hrpu empirijski dokazanih stvari vezano za vasu poziciju pa je uredno izignorisano i zaobidjeno, to sto ti kazes da je argumentovano nije utemeljeno na adekvatnom demantu nego samo na tvom subjektivnom razmiskjanju.
Ne, tvoja je zalost sto tako interpretiras, ti prosto zelis da vidis onako kako tebi odgovora koliko god bilo nelogicno i netacno prosto nisi otvoren za mogucnost da se zaista radi o Bozanskoj objavi i u toj percepciji ces tako i rezonovati koliko god se to kosilio sa razumnim, logickim pitanjima u smislu da li je to moguce kreirati od strane obicnog covjeka sazimajuci cjelokupan kontekst, istinitost, te na kraju i naucnu kompatibilnost i plauzabilnost svega prezentovanog.
Izvini, nemam toliko vjere da vjerujem u atesticki narativ.
Moja percepcija neutemeljna dokazima...? OK.
Hajde mi, molim te, ukazi u ovome na dio koji se tice receptora bola u kozi i njihove veze s mozgom.
Dakle, ajet kaze:
Oni koji odbace Naše znakove, Mi ćemo uskoro baciti u vatru; Onoliko često koliko se njihove kože ispeku, mi ćemo ih mijenjati za svježe kože da bi mogli osjetiti kaznu: jer Allah je uzvišen u moći, mudar.
P.S. Zna li se bacise li koga u tu vatru...I koliko su mu puta mijenjali izgorenu kozu?

ako se ne varam jeli ono ti vjerujes u vanzemaljce, ako sam dobro upratio na nekom od topika?
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#3174 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Optimus Prime »

Edouard wrote: 24/12/2020 00:40
Optimus Prime wrote: 23/12/2020 13:50 Kako "ateizam" funcionise mozes vidjeti na islandu. U provedenoj anketi sve osobe mladje od 25 godina su izajvile da ne vjeruju u boga.
Nije anketa, već službeni statistički podaci:
Prije 16 godina, dakle 2004. godine, Island je imao najveću svjetsku stopu konzumacije antidepresiva, a i do danas je zadržao to mjesto, s time da je od te 2004. pa do 2015. ta stopa porasla za nevjerojatnih 83 %. (nadam se da nije problem u evidentiranja konzumenata prije 2015.)
Nije mi poznato postoji li kakvo istraživanje koje bi pokazalo postoji li korelacija između konzumiranja antidepresiva i ateizma na Islandu.

Pretpostavljam da znadeš da su se planetarno poznati Antonyu Flew, profesor filozofije i ikona ateizma, Francis Collins, direktor projekta istraživanja ljudskog genoma, Allan Sandage, jedan od najdominantnijih kozmolologa 20-tog stoljeća, i brojni drugi, da su se odrekli ateizma.
Pitanje za tebe: znadeš li, jesi li čuo za kojeg svjetski poznatog i značajnog "kapitalca" iz religijskog tabora, recimo iz kršćanstva, za kojeg se može kazati da je bio pravi vjernik, a koji je nakon toga napustio svoju vjeru, odrekao se vjere?
Nije ti mozda palo na pamet da je razlog klima i nedostatak svijetla zimi sa obzirom da se zemlja nalazi u blizini polarnog kruga?

Drugu gresku koju pravis, je da vrsis korelaciju izmdju potrosnje depresiva i broja depresivnih ljudi.
U ovom clanku koji je na zalost na njemackom jeziku se kao glavne razloge za kolicinu potrosnje antidepressiva navode stepen stigmatizacije depresije u drustvu, kao i sposobnosti ljekara da dijagnosticiraju istu. Vjerovatno i zdravstveni sistem igra veliku ulogu, jer u zemlji kao Island ti pregledi i ljekovi su fakticki besplatni.

https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... 91985.html

Dakle na Islandu je potpuno normalno otici kod ljekara kada se covjek osjeca utuceno i ljekar ti odmah prepise premptivno antidepresive koje ti zdravstveno osiguranje plati. Kod nas, ljudi tek pred samoubistvo priznaju da su mozda depresivni, i potraze savjet ljekara (ili hodze) ili umjesto depresiva uzimaju ilegalne droge cija potrosnja se neevidentira.

Suma sumarum, ateizam ne igra ama bas nikakvu ulogu u ovom slucaju.

A za ove ateiste koji su za sebe otkrili boga, nije mi stvarno jasno sta hoces da kazes? Sta je tacno ovdje tvoj argument?
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3175 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

Hakiz wrote: 23/12/2020 14:43
aurora313 wrote: 23/12/2020 14:40 Kako me odavno nije bilo, nije li ‘The 51st State‘ ustvari Smrčak ili mu je smrle možda amidža?
Meni se čini da jeste.
Nije, smrle je bio (lahka mu rahmetli tastatura) malo ljubazniji. I imao je fetiš kačenja onog "robota" svake hefte.
Post Reply