Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...

[Novak20]

Upravo je taj prvobitni mirnodopski balans o kojem piše Nikola Tesla narušen na način da se desi ovo što se dešava danas mimo volje Hrvata. Svrstavanje MZ na jednu stranu i u korist te strane nije u svrhu pravljenja balansa i ravnopravnosti nego dominacije i svega drugoga što iz nje proizilazi. I to isključivo u F BiH. (Dom naroda 1/3 = 5 od 17)
S druge strane, bošnjačka politika je odbila da da bilo kakav ustupak ili prihvati promjenu nabolje čak i kada su se druge strane složile kao što se vidjelo na primjeru Travanjskog paketa 2006. ili što se vidi nepristajanjem na traženje balansa preko izmjena Izbornog zakona i Ustava.

I Hrvati imaju izbore kao Bošnjaci.

Da se isele iz nefunkcionalne i u svakom pogledu zaostale države, da prihvate asimilaciju i gubitak političkih prava ili da se probaju kao konstitutivni faktor odvojiti od državne zajednice koja im uzima izborena prava komšićima, edimima i sličnim.

Novak je kao John Wick, čovjek s jedinstvenim fokusom. Kad vidi priliku da prozove "bošnjačku politiku", ne može da odoli, a da ne obori rogove i krene u juriš.

Čuj ti, druge strane se složile, samo ti Bošnjaci, ti stalni kočničari svakog dogovora i napretka u BiH su glasali protiv

Šta se, bolan, vidjelo na primjeru Aprilskog sporazuma? Znaš li ti uopšte kako se tada glasalo, a ko ga je oborio?

Da ti pomognem, pored sujetnog Harisa Silajdžića, glavni akter obaranja tog Paketa bio je današnji predsjednik omiljenog Čovićevog NVO-a, Božo Ljubić.

Za Aprilski paket glasalo je 26 zastupnika: 9 iz SDA, 5 iz SDS-a, po tri iz SNSD-a i SDP-a BiH, 2 iz PDP-a te po jedan iz HDZ-a BiH i SP-a RS. Protiv je bilo 16 zastupnika: 8 iz SBiH-a, 4 iz HDZ-a 1990 te po jedan iz NHI-ja, BOSS-a, HDU-a i SRS-a RS.

Od sedam zastupnika stranaka s hrvatskim predznakom, njih šest (5) je glasalo protiv. A nedostajao je, koliko, jedan glas? Dva?

O jedinstvenosti "bošnjačke politike" dovoljno govore rezultati glasanja.

Naravno, jedino Bošnjaci odbijaju bilo kakve ustupke, dok HDZ, recimo, redovno se saginje i daje sve od sebe ne bi li došlo do kompromisa

Vidim, opet se provlači ta priča o odvajanju od - obratite pažnju ovdje na frapantno prepisivanje sintagmi iz RS-a - "državne zajednice". A stranice prije njegovi sunarodnjaci proveli ubjeđujući Bošnjake da ne govore bosanskim jezikom, čak i negirajući sam naziv "Bošnjaci".

Ali i Novak bi račune ispostavljao. Nikad ne očekujući da, možda, neki računi dođu i na njegovu adresu

@horkesh, avatar ti savršeno pristaje, a ne bi me čudilo ni da imaš rogove mimo politike.

Mislim, mani se mene i sitnih uvreda na baš svakom postu ako misliš ozbiljno diskutirati.

Što se Travanjskog paketa tiče i bilo kakve mogućnosti promjene u BiH, Silajdžić je odradio zadatak, a Ljubić je bio dodatak jer ne bi mogao promijeniti ništa u odnosu na 8 glasova SzBiH.

[BHCluster]

Celnici tzv "hb" su se odrekli Bosne i Hercegovine u ime Hrvata iste a ovo sada je samo nastavk te politike od koje se ne odustaje cak ide i korak dalje i suradjuje sa velikosrpskom politikom.

[horkesh]

@horkesh, avatar ti savršeno pristaje, a ne bi me čudilo ni da imaš rogove mimo politike.

Mislim, mani se mene i sitnih uvreda na baš svakom postu ako misliš ozbiljno diskutirati.

Što se Travanjskog paketa tiče i bilo kakve mogućnosti promjene u BiH, Silajdžić je odradio zadatak, a Ljubić je bio dodatak jer ne bi mogao promijeniti ništa u odnosu na 8 glasova SzBiH.

Ozbiljno diskutirati? S tobom?

Samo ispravljanje notornih neistina iznesenih ovdje u posljednje vrijeme bi mogao biti full-time job.

Spinuješ nakon što ti nije prošao prvi pokušaj iznošenja jedne potpuno netačne teze.

S druge strane, bošnjačka politika je odbila da da bilo kakav ustupak ili prihvati promjenu nabolje čak i kada su se druge strane složile kao što se vidjelo na primjeru Travanjskog paketa 2006.

Tvrdiš da su se druge strane složile oko Aprilskog paketa, a da je "bošnjačka politika" oborila Aprilski paket. Ignorirajući činjenicu da je, ponavljam, šest od sedam hrvatskih zastupnika glasalo protiv. Silajdžića nisam amnestirao, naprotiv, naravno da je on glavni krivac, ali potpuna je neistina reći, mrtav-hladan, da je Aprilski paket primjer nečega oko čega su se sve strane složile, a "bošnjačka politika" pokopala.

Puno je drugih stvari za koje se može reći da su se sve strane (čitaj: Dodik i Čović) složile, a što Bošnjaci, eto, ne žele da prihvate, nema sumnje. Ali, Aprilski paket? Nope.

Carry on. Tu sam ja ako bude zatrebalo, sa sve rogovima

[LBVIEW]

@horkesh, avatar ti savršeno pristaje, a ne bi me čudilo ni da imaš rogove mimo politike.

Mislim, mani se mene i sitnih uvreda na baš svakom postu ako misliš ozbiljno diskutirati.

Što se Travanjskog paketa tiče i bilo kakve mogućnosti promjene u BiH, Silajdžić je odradio zadatak, a Ljubić je bio dodatak jer ne bi mogao promijeniti ništa u odnosu na 8 glasova SzBiH.

Ozbiljno diskutirati? S tobom?

Samo ispravljanje notornih neistina iznesenih ovdje u posljednje vrijeme bi mogao biti full-time job.

Spinuješ nakon što ti nije prošao prvi pokušaj iznošenja jedne potpuno netačne teze.

S druge strane, bošnjačka politika je odbila da da bilo kakav ustupak ili prihvati promjenu nabolje čak i kada su se druge strane složile kao što se vidjelo na primjeru Travanjskog paketa 2006.

Tvrdiš da su se druge strane složile oko Aprilskog paketa, a da je "bošnjačka politika" oborila Aprilski paket. Ignorirajući činjenicu da je, ponavljam, šest od sedam hrvatskih zastupnika glasalo protiv. Silajdžića nisam amnestirao, naprotiv, naravno da je on glavni krivac, ali potpuna je neistina reći, mrtav-hladan, da je Aprilski paket primjer nečega oko čega su se sve strane složile, a "bošnjačka politika" pokopala.

Puno je drugih stvari za koje se može reći da su se sve strane (čitaj: Dodik i Čović) složile, a što Bošnjaci, eto, ne žele da prihvate, nema sumnje. Ali, Aprilski paket? Nope.

Carry on. Tu sam ja ako bude zatrebalo, sa sve rogovima

Laz, zamjena teza, kao ono blebetanje doktora konobarskih znanosti u vezi naziva jezika, i spin.
Kad ih otkriju, primire se par dana, a onda eto ih nazad opet s nekom gluposcu.

[Nikola Testa]

Nikola TesTa

"Volja" Hrvata jeste važna ali ona bez sile ne znači ništa, kad su Hrvati u ratu provodili svoju volju na uštrb bošnjačke "volje" nisu nikog pitali već su išli do kraja u mjeri u kojoj su mogli. Rezultat je sporazum koji Bošnjaci smatraju nepravednim s punim pravom ali to ne znači da će uspjeti u tome da promjene stanje nametnuto ratnim odnosom snage, vrijeme će reći. Zašto bi Bošnjaci dali ustupak Hrvatima ako to ne moraju, Hrvati traže zamrzavanje stanja koje se neće desiti, Hrvati će dobiti onoliko koliko budu imali snage da uzmu a ne onoliko koliko je "pravedno". 2011 HDZ nije želio izabraniti sve delegate doma naroda, dva su falila čini mi se, te je Incko donio odluku da je dovoljna trećina od izabranih nakon što su probijeni svi zakonski rokovi za formiranje doma naroda. Trećina je bila 5 jer je izabrano 15. Mislilo se da MZ neće to podržati ali po ko zna koji put HDZ se zajebo. Sve dok HDZ smatra da Bošnjacima pripada kao i Hrvatima bez obzira na brojnost od dogovora nema ništa, utakmica se igra dok neko ne bude potpuno poražen.

Izvini, Nikola Testa.

Nisu Hrvati pokrenuli rat u BiH niti su se mogli oslanjati na naknadnu pamet u želji da se kao nacija zaštite u Hrvatskoj i BiH od srpske agresije. Greške jesu (u)činjene u hodu ali su ih činile i druge strane produbljujući nepovjerenje. Konkretno, bošnjačka politika u Sarajevu lipnja 1991. godine, na kongresu SDA osniva Savjet za nacionalnu odbranu, tadašnjih Muslimana, docnije Bošnjaka. Nikako obranu kompletne BiH ili malobrojnijih Hrvata.

Bez obzira na ratne greške hrvatske politike, a mislim uglavnom na sukob sa tadašnjim Muslimanima, u kojima su Hrvati više izgubili nego dobili (izgubili su Bošnjaci puno više ali od Srba) postignut je sporazum kojim je okončan rat i dana šansa da se u okviru međunarodno priznatih granica BiH uspostavi trajni mir. A takav mir jeste moguć ako se poštuje potpisano (taman i nepravedno) i razvija politička kultura da ne prevladava želja za dominacijom nego dogovor i kompromis.

Bošnjačka politika je iskoristila status žrtve i dala se u posao prepravke ustavnih rješenja u suradnji sa MZ. Možda je to u stvari i bio dio nekoga tajnog sporazuma ali je očito da se nakon 2006. Amerikanci povlače iz političkih procesa u BiH, a komplatna MZ nakon 2014. i vlasti Platforme koje su u stvari ojačale HDZ i Hrvate okupile u HNS. Da li se HDZ za*ebao 2011. ne znam ali znam da se vlast SDP/SDA nije usrećila sa crnokošuljašima HSP i kradom za boljitak.

Tu političku filozofiju o kojoj pišeš, da se utakmica igra dok netko ne bude poražen, pokušalo se realizirati u ratu u kojem nitko nije poražen a svi su izgubili. Ako političku utakmicu već igraš u miru sa ratnom političkom filozofijom onda moraš imati u vidu da na ovom terenu BiH nisu dva igrača kao u F BiH nego najmanje tri koji mogu igrati svako za sebe ili dva na jedan. Kada i ako slomiš jednog slabijeg igrača, ostaje ti drugi igrač na pola BiH i taj slomljeni u F BiH ali ipak na 1/5 BiH. Sa navijačem koji graniči sa 2/3 terena.

p.s. Što se tiče DN i rokova što je danas sa rokovima za Vladu F BiH i mnoge druge funkcije ??? Zašto Inzko ne reagira ?

Cilj je bio dvostruk, stvoriti nezavisnu Hrvatsku u avnojevskim granicama i paradžavu na tlu Bosne i Hercegovine što je bilo u suprotnosti sa proklamovanom idejom o nepovredivosti avnojevskih granica, međutim ja to razumijem, pokušaj da se izvuče maksimum, koji nije uspio. Bez obzira na proklamovane ciljeve SDA postojala je platforma predsjedništva, ustav i zakoni koji su nalagali zaštitu Republike Bosne i Hercegovine a ne samo Bošnjaka. Odbrana Bošnjaka nije značila odricanje od Bosne i Hercegovine što se zapravo i vidjelo u pregovorima, Bosna i Hercegovina je opstala zahvaljući Bošnjacima i onim građanima koji su prihvatili da grade zajednički nacionalni identitet sa njima bez obzira na svoje etničko porijeklo. Ja ne sporim potrebu Hrvata da se u onakvoj situaciji uoči i tokom napada srpskih snaga samoorganizuju, ne možeš nekome usaditi identitet koji on ne prihvata kao svoj, međutim apetiti su bili preveliki i cijena je za bosanske Hrvate bila ogromna. Rukovodstvo bosanskohercegovačkih Hrvata kao i rukovodstvo Hrvatske bili su ubjeđeni da Bošnjaci nemaju šanse da se održe kao značajan faktor pa iz tog razloga isčuđavanje pojedinih hrvatskih rukovodioca koji prenose vijesti Tuđmanu da Bošnjaci po prvi put organizuju jednu respektabilnu silu i da bi to mogao biti problem, to ima u transkriptima, lako je naći ako želiš.

"Trajni mir" ja se nadam da ti stvarno ne vjeruješ u ovu frazu ako si svjestan kako funkcioniše politika. Status žrtve nije dobijen na lotu već u jednoj užasnoj borbi za opstanak jedne, hajmo realno reći, još uvijek nedovoljno izgrađene nacije. Taj status je u političkom smislu skupo plaćen pa je sasvim logična njegova eksploatacija i pokušaj da se političkim pritiskom dobije više nego što se moglo u nepovoljnim uslovima rata. Nema trajnog mira dok jednoj naciji držiš giljotinu nad glavom očekujući da će se dobrovoljno u strahu prepustiti političkom nestanku. Najveći problem Bosanskohercegovačkih Hrvata bio je što su potpuno uskladili politiku sa Hrvatskom pa su kao takvi smatranim jednim tijelom pa su samim tim postali kusur koji se po potrebi koristi za interese Republike Hrvatske. Interesi Hrvatske nisu bili jednaki interesima Hrvata BiH ali kao mlađi brat bosanskohercegovački Hrvati su slušali starijeg i jako puno izgubili, zasljepljeni ustavnom zaštitom i dejtonskim okvirom nisu vidjeli da je to dugoročno neodrživo. Kao što su Hrvati Republike Bosne i Hercegovine prekršili njen ustav formirajući paradržavu tako Bošnjaci i oni Hrvati koji podržavaju njihovu politiku traže rupe u ustavu da eliminišu moć HDZ. Samo što je ovo prvo bilo sa puškom, a ovo drugo se dešava legalno još uvijek.

Što se tiče "utakmice" ja se sa tobom slažem, jedna jako opasna igra ali neizbježna jer biti 1/3 u Bosni i Hercegovini za Bošnjake znači isto kao biti ništa, u duplom obruču nemaju šanse i bolje je pokušat razjebat taj obruč nego biti zajednica na kojoj će Srbi i Hrvati liječit svoje velikodržave promašaje i komplekse. Ako ne uspiju dobiće isto što im nude Hrvati i Srbi jedno veliko ništa.

Što se tiče vlade FBiH potpuno je drugačija situacija danas nego 2011. Šta će se promjeniti ako Inzko nešto uradi, pa svakako će isti igrači uči u vladu, promjena bi bila minimalna. Također razlika je u tome što Dom naroda 2011 uošte nije mogao funkcionisat bez Inzkove reakcije, znači sve je zakočeno, ne samo biranje vlade nego i donošenje bilo kakvih odluka u parlamentu, danas se odluke ipak donose, budžet imamo, tehničku vladu imamo itd.

[BHCluster]

Načelnik Općine Prozor-Rama u Bosni i Hercegovini Jozo Ivančević prijavio je hrvatskoj policiji neimenovane osobe iz Ramske zajednice u Zagrebu zbog “sumnje u nezakonito korištenje ličnih podataka i povrede tajnosti glasanja”.

U prijavi koju je poslao krajem prošle sedmice Ivančević navodi kako i ove godine uočava “aktivnosti koje mogu značiti nezakonitost u korištenju ličnih podataka, kao i povredu tajnosti glasanja, koje se provode na području Republike Hrvatske, za sada u gradu Zagrebu. Radi se o pozivima Ramske zajednice Zagreb, Ulica Grada Vukovara 235, Zagreb, u čije ime s kontakt-broja 097… izvjesna Katarina poziva osobe porijeklom iz Prozora-Rame i traži od njih kopiju ličnih dokumenata kako bi ih koristili za potrebe lokalnih izbora u BiH (u novembru 2020.) za općinu Prozor-Rama”.

– Smatramo da je prikupljanje, posjedovanje i korištenje ličnih podataka u slične svrhe nezakonito te očekujemo Vaše postupanje kako bi se navedena nezakonitost spriječila – stoji u prijavi ramskog načelnika, inače člana HDZ-a 1990.

Ivančević u prijavi podsjeća da je i ranije bilo nepravilnosti.

– Napominjemo da je tokom 2016. godine, uoči tadašnjih lokalnih izbora u BiH, na području Republike Hrvatske također bilo organizirano nezakonito prikupljanje i korištenje tuđih ličnih podataka, te falsifikovanje dokumenata javnih bilježnika, o čemu smo Vas obavještavali te po čemu je, po našim saznanjima, MUP postupao učinkovito, ali uz određena kašnjenja. Ovim su kršene odredbe Kaznenog zakona FBiH i Kaznenog zakona RH, posebno odredbe koje se tiču povreda tajnosti pisma ili druge pošiljke i povreda tajnosti glasanja te neovlašteno korištenje tuđih podataka – navodi načelnik Općine Prozor-Rama.

Prema podacima prikupljenim u Općini Prozor-Rama, na prošlim je izborima oko 800 bosanskohercegovačkih državljana bilo fiktivno prijavljeno za dopisno glasanje na osamdesetak adresa širom Republike Hrvatske. Na te je adrese izborna komisija iz Sarajeva slalo glasačke listiće koje bi zaokruživao neko drugi i vraćao poštom u Sarajevo s kopijom lične karte glasača koji najčešće nije znao da se glasalo u njegovo ime. Po prijavi Općine Rama, MUP je u Hrvatskoj o ovome provodio istragu, piše Index.hr.

I sta kaze Covic "legitimno predstavljanje", a glasaju za HDZ zato sto su ih je "velikobosnjacka" politika natjerali i to pod krinkom laznog antifasizma.

[Novak20]

Cilj je bio dvostruk, stvoriti nezavisnu Hrvatsku u avnojevskim granicama i paradžavu na tlu Bosne i Hercegovine što je bilo u suprotnosti sa proklamovanom idejom o nepovredivosti avnojevskih granica, međutim ja to razumijem, pokušaj da se izvuče maksimum, koji nije uspio. Bez obzira na proklamovane ciljeve SDA postojala je platforma predsjedništva, ustav i zakoni koji su nalagali zaštitu Republike Bosne i Hercegovine a ne samo Bošnjaka. Odbrana Bošnjaka nije značila odricanje od Bosne i Hercegovine što se zapravo i vidjelo u pregovorima, Bosna i Hercegovina je opstala zahvaljući Bošnjacima i onim građanima koji su prihvatili da grade zajednički nacionalni identitet sa njima bez obzira na svoje etničko porijeklo.

Tako je kada se stvari gledaju jednostavno i jednostrano pa ne mogu podržati tvoje mišljenje o dva cilja u startu. Hrvatska je već bila stvorena 1945. ali je trebalo promijeniti režim i očuvati je neokrnjenu kao nacionalnu državu Hrvata od unutarnje i vanjske agresije oružane sile pod srpskom kontrolom u izvjesnom raspadu Jugoslavije. To bi mogao biti cilj, a sve ostalo bilo je sporedno, dešavalo se i mijenjalo u hodu. Bez jasne vizije što i kako dalje uz politike HDZ, SDP, HSP, klera i srpsku politiku kontra ovih hrvatskih.
S te strane idu lutanja hrvatske politike po BiH, dva-tri predsjednika HDZ BiH koji je osnovan 15 mjeseci iza HDZ Hrvatske, referendum, naoružavanje Hrvata ali i podrška, naoružavanje i obuka Bošnjaka radi smanjenja vojnog pritiska iz BiH, pa tek onda HZ i HR HB otvoreni sukob, prijedlozi za konfederaciju sa bošnjacima, vojna pomoć i suradnja sa Bošnjacima, itd.

Platforma Predsjedništva R BiH i zakoni o kojima govoriš nisu postojali lipnja 1991. Kada je SDA odlučila da brani (“svoj”) narod i osnovala Savjet za nacionalnu odbranu jer su Predsjedništvo do travnja 1992. činili dole navedeni “političari”, a Ustav R BiH je proglašen u ožujku 1993. Čime je prestao da važi Ustav SR BiH.

Na Predsjedničkim izborima 18. novembra 1990. godine za članove Predsjedništva Socijalističke republike Bosne i Hercegovine izabrani su: Fikret Abdić, Alija Izetbegović, Ejup Ganić, Biljana Plavšić, Nikola Koljević, Stjepan Kljujić i Franjo Boras. Internom odlukom u SDA, utvrđeno je da će Predsjednik Predsjedništva Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine postati Alija Izetbegović, a ne Fikret Abdić, koji je na izborima osvojio najveći broj glasova.

Naravno, ni ja ne osporavam pravo Bošnjacima da se brane kako znaju i umiju kao što ne sporim da je BiH o(p)stala zahvaljujući Bošnjacima. Žao mi je što nisu bili spremniji ali taj Savjet i prvih 60 – 70 tisuća u tišini mobiliziranih nije se baš oslanjao na građane druge vjere i nacije kao što ti građani nisu “prihvatili” da grade zajednički nacionalni identitet u većem procentu.

Ja ne sporim potrebu Hrvata da se u onakvoj situaciji uoči i tokom napada srpskih snaga samoorganizuju, ne možeš nekome usaditi identitet koji on ne prihvata kao svoj, međutim apetiti su bili preveliki i cijena je za bosanske Hrvate bila ogromna. Rukovodstvo bosanskohercegovačkih Hrvata kao i rukovodstvo Hrvatske bili su ubjeđeni da Bošnjaci nemaju šanse da se održe kao značajan faktor pa iz tog razloga isčuđavanje pojedinih hrvatskih rukovodioca koji prenose vijesti Tuđmanu da Bošnjaci po prvi put organizuju jednu respektabilnu silu i da bi to mogao biti problem, to ima u transkriptima, lako je naći ako želiš.

Slažem se da je cijena rata za bh Hrvate ogromna ali i za sve druge. Lutanja i grešaka je bilo ali se točak ne može okrenuti unatrag. Dodrinaši u Hrvatskoj i BiH još ne mogu shvatiti da su Bošnjaci potpuno samostalan narod sa svojim interesima. Time čine nesagledivu štetu bh Hrvatima i usput ustaškim nacizmom namjerno I generalno brukaju Hrvate. Kao da su plaćeni da rade u interesu drugih.
Transkripte sam čitao, po meni oni ukazuju na Tuđmanov narcizam koji se docnije graniči sa glupošću. Razgovori u četiri oka bez zapisničara su izgleda primjereniji za ratno vrijeme.

"Trajni mir" ja se nadam da ti stvarno ne vjeruješ u ovu frazu ako si svjestan kako funkcioniše politika. Status žrtve nije dobijen na lotu već u jednoj užasnoj borbi za opstanak jedne, hajmo realno reći, još uvijek nedovoljno izgrađene nacije. Taj status je u političkom smislu skupo plaćen pa je sasvim logična njegova eksploatacija i pokušaj da se političkim pritiskom dobije više nego što se moglo u nepovoljnim uslovima rata. Nema trajnog mira dok jednoj naciji držiš giljotinu nad glavom očekujući da će se dobrovoljno u strahu prepustiti političkom nestanku. Najveći problem Bosanskohercegovačkih Hrvata bio je što su potpuno uskladili politiku sa Hrvatskom pa su kao takvi smatranim jednim tijelom pa su samim tim postali kusur koji se po potrebi koristi za interese Republike Hrvatske. Interesi Hrvatske nisu bili jednaki interesima Hrvata BiH ali kao mlađi brat bosanskohercegovački Hrvati su slušali starijeg i jako puno izgubili, zasljepljeni ustavnom zaštitom i dejtonskim okvirom nisu vidjeli da je to dugoročno neodrživo. Kao što su Hrvati Republike Bosne i Hercegovine prekršili njen ustav formirajući paradržavu tako Bošnjaci i oni Hrvati koji podržavaju njihovu politiku traže rupe u ustavu da eliminišu moć HDZ. Samo što je ovo prvo bilo sa puškom, a ovo drugo se dešava legalno još uvijek.

Svjestan sam kako funkcionira politika kao što sam svjestan da je rat nastavak politike silom. Vjerujem u trajni mir uz promjenu političkog cilja, prakse i retorike koja u prošlosti i sadašnjosti nije ništa drugo nego želja za ekonomskom, kulturnom, pa zašto ne reći, i religijskom dominacijom. Mogu to shvatiti u kontekstu onog vremena kada su narodi opstajali obrađujući zemlju, uglavnom.
Švedska i Švicarska ne ratuju 300 godina, Francuska i Njemačka su ratovale 300 godina pa sada ne ratuju itd. Sve se može kada se hoće ali treba inteligentno raditi na tome. Mic po mic.

Dakako, shvatam i bošnjačku politiku koja je u zadnjih 250 godina bila uglavnom u prostornoj regresiji i bez podrške kakvu danas ima.

Druga stvar, politika BiH Hrvata i njihova veza sa Hrvatskom politikom mi djeluje prirodnije nego veza sa bošnjačkom politikom koja u '90-im nema definirane stavove, a nije dužna i neće raditi u hrvatskom nego svom interesu. Alija Izetbegović nikada nije definirao što je za njega neka buduća BiH i što je sjajno zapazio Ivan Lovrenović. Kako se onda i zbog čega prepustiti politici njegove političke ostavštine, SDA i satelita ?
http://www.prometej.ba/clanak/drustvo-i ... -2003-4121

Bošnjaci ne žele eliminirati “moć” HDZ koji ne radi na eliminaciji moći SDA, nego žele dekonstituirati Hrvate radi stvaranja svoje nacionalne države. Legalno je i da se hrvatska politika u BiH tome opire kako zna i umije.

Što se tiče "utakmice" ja se sa tobom slažem, jedna jako opasna igra ali neizbježna jer biti 1/3 u Bosni i Hercegovini za Bošnjake znači isto kao biti ništa, u duplom obruču nemaju šanse i bolje je pokušat razjebat taj obruč nego biti zajednica na kojoj će Srbi i Hrvati liječit svoje velikodržave promašaje i komplekse. Ako ne uspiju dobiće isto što im nude Hrvati i Srbi jedno veliko ništa.

Sada već pričaš o bošnjačkoj politici i meni je jasno što misliš ali ne bih puno o tome na ovoj temi. Promašaje i komplekse imaju sve tri strane gledajući prošlost, a pobijediti može ona koja se na vrijeme izlječi od balkanskih bolesti poput krađe, korupcije, nepotizma itd.

Što se tiče vlade FBiH potpuno je drugačija situacija danas nego 2011. Šta će se promjeniti ako Inzko nešto uradi, pa svakako će isti igrači uči u vladu, promjena bi bila minimalna. Također razlika je u tome što Dom naroda 2011 uošte nije mogao funkcionisat bez Inzkove reakcije, znači sve je zakočeno, ne samo biranje vlade nego i donošenje bilo kakvih odluka u parlamentu, danas se odluke ipak donose, budžet imamo, tehničku vladu imamo itd.

Ne znam što nam je bilo bolje 2011. Ili što je bolje 2020. Opet je sve blokirano, a odluke koje se donose su minorne u odnosu na potrebe I mi živimo letargično ovisni od infuzije i respiratora sa strane.

Očito je da VP Inzko od 2014. ima brnjicu pa se ne miješa u svoj posao kada već ne može da ujede.

[Novak20]

S druge strane, bošnjačka politika je odbila da da bilo kakav ustupak ili prihvati promjenu nabolje čak i kada su se druge strane složile kao što se vidjelo na primjeru Travanjskog paketa 2006.

Tvrdiš da su se druge strane složile oko Aprilskog paketa, a da je "bošnjačka politika" oborila Aprilski paket. Ignorirajući činjenicu da je, ponavljam, šest od sedam hrvatskih zastupnika glasalo protiv. Silajdžića nisam amnestirao, naprotiv, naravno da je on glavni krivac, ali potpuna je neistina reći, mrtav-hladan, da je Aprilski paket primjer nečega oko čega su se sve strane složile, a "bošnjačka politika" pokopala.

Puno je drugih stvari za koje se može reći da su se sve strane (čitaj: Dodik i Čović) složile, a što Bošnjaci, eto, ne žele da prihvate, nema sumnje. Ali, Aprilski paket? Nope.

Carry on. Tu sam ja ako bude zatrebalo, sa sve rogovima

Eto u pravu si za boldirano. Priznajem.

Napisao sam to sa stanovišta moje današnje, a vjerujem i kolektivne percepcije obaranja Travanjskog paketa. Ljubić je imao kakve - takve argumente da ne prihvati taj politički paket i ne bi mogao da ga obori sam ali Silajdžić ??? Da je on prihvatio Travanjski paket 2006., što bi se desilo ne znam. Vjerojatno bi samo hrvatska politika bila označena kao nekooperativna i kao takva pogurana u brži nestanak.

Ovako, danas vidimo posljedice ta dva - tri glasa protiv. Dodik tada ispade kooperativan kao i Čović, RS iz defenzive pređe u političku ofenzivu, Silajdžić potonu skroz, LJubić postade Čovićev mali od palube, a BiH se ne pomače ni koraka naprijed.

[Škobo Habu]

Što se Travanjskog paketa tiče i bilo kakve mogućnosti promjene u BiH, Silajdžić je odradio zadatak, a Ljubić je bio dodatak jer ne bi mogao promijeniti ništa u odnosu na 8 glasova SzBiH.

Meni je starina Novak najbliži mentalnom sklopu Tvrtka Milovića. Uglavnom, bitno je optužiti Bošnjake da su krivci za sve, pa tako i za tzv. Aprilski paket.

Novak potez Ljubićeva HDZ tumači kao iznuđen, a dovoljno se vratiti deceniju unazad i podsjetiti se na neke odluke i stavove:

Molim vas i da prokomentirate navode da je obaranje, odnosno neusvajanje "travanjskog paketa" osveta Vas i gospodina Raguža, gospodinu Čoviću. Raguž je po tumačenju američkog veleposlanika glasao protiv amandmana, jer ga je Čović izbacio iz stranke, a Vi ste kako tvrdi McElhaney , bili protiv travanjskog paketa jer vas je Čović izbornim manipulacijama pobjedio na Saboru stranke.

Nonsens je da bi povrijeđenost zbog izbacivanja iz Stranke ili ishod jednog u nizu stranačkih sabora nekog odgovornog opredijelilo da se „osvećuje" na tako važnom pitanju za Narod i državu.! A što je to onda pitam ja opredijelilo vrh Katoličke crkve u Bosni i Hercegovini Dozvolite da vam citiram izjavu Biskupske konferencije BiH o travanjskim amandmanima:... „Imajući u vidu Sporazum, koji je rezultat ovako provedenih pregovora, s pravom se bojimo da je riječ o izravnoj prijetnji boljoj budućnosti građana i ravnopravnosti naroda jer bi se ovom ustavnom kategorijom potvrdilo ratom provedeno i Daytonom ozakonjeno etničko čišćenje i nepravedna podjela Bosne i Hercegovine... Upravo zbog toga, mi u ovome presudnome trenutku za budućnost hrvatskoga naroda, a s njime i Bosne i Hercegovine, pozivamo zastupnike hrvatskoga naroda ali i sve odgovorne političare i druge ljude kojima je multietničnost i demokratičnost ove zemlje na srcu da, vodeći se općim dobrom i demokratskim načelima, učine sve kako ovako zamišljene ustavne promjene ne bi poprimile formu parlamentarne potvrde", navodi se u toj izjavi, usvojenoj na 36. redovnom zasjedanju Biskupske konferencije BiH, održanom od 20. do 22. ožujka 2006. u Mostaru.

Kome su se oni osvećivali? Suština je bila upravo u tome o čemu govore biskupi u svome obraćanju. Ne želim ovdje ulaziti u elaboraciju dobrih(jer je i njih bilo) i loših rješenja u „Travanjskom paketu", zadržat ću se samo na Domu naroda. Dom naroda je i tada a danas bio jedina institucija u kojoj su Hrvati imali kakav takav instrument zaštite vitalnih nacionalnih interesa. Rješenja u „travanjskom paketu" su predviđala da se njegove nadležnosti reduciraju samo na jedan strogo definiran broj pitanja, da se on više ne konstituira iz županija i posredno preko Doma naroda Federacije već izravno iz „ad hoc" kluba zastupnika izabranih u Zastupnički dom Parlamentarne skupštine B i H. Da je to rješenje prošlo, sasvim realna prijetnja je bila da bi velike bošnjačke i srpske stranke na vrh svojih lista za Zastupnički dom mogli staviti „svoje Hrvate" ili one koji su se samo tako izjasnili prije izbora i da onda Hrvatima izaberu izaslanike u Dom naroda. Budući da je Dom naroda na osnovu „travanjskog paketa" predlagao članove Predsjedništva, jasno je tko bi o tome odlučivao. Prema tome, Travanjski paket bio je štetan po hrvatsku poziciju u BiH i zato su naši zastupnici glasali protiv, a ne da bi se nekom osvećivali. Istine radi ja smo i kolega Raguž imali nekoliko dugih razgovora s ambasadorom McElhaney-em i ukazivali na rješenja neprihvatljiva za hrvatski narod. Čak smo potpuno nezavisno od bilo kojeg kluba u Parlamentu ponudili i naše amandmane i pod uvjetom usvajanja tih amandmana bili spremni podržati promjene Ustava. To je sve potpuno ignorirano. Koji je motiv Ambasadora za ovakvu depešu mogu samo pretpostaviti, opravdanje za vlastiti neuspjeh. Odnos političkih predstavnika konstitutivnih naroda prilikom glasovanja o „travanjskom paketu" u Parlamentu zapravo najbolje odslikava njegovu prihvatljivost za „strane" u B i H. Za „travanjski paket je glasovalo oko 85% Srba, oko 42% Bošnjaka i samo 20 % Hrvata.

Ono što je simptomatično u Novakovoj tvrdnji jesu stavovi Biskupske konferencije. Zapravo, kada bolje razmislim, sve iza čega ne stoji Čovićev HDZ moglo bi se nazvati ekspoziturom bošnjačke politike, pa tako i Biskupska konferencija, u konkretnom slučaju, zajedno sa Ljubićem ispada skupina tzv. Dajidža u službi politike Silajdžića.

Ovo je nešto poput onih tvrdnji o Vens-Owenovom planu, za koji se tvrdi kako su ga odbili Bošnjaci, a prihvatili Srbi i Hrvati, dok je u stvarnosti odbijen od strane Karadžićeve skupštine uz aminovanje patrijarha Pavla.

[spreca]

kazu Covic trci uz i niz Radobolju u grize sam sebe za rep

https://www.klix.ba/vijesti/bih/predsje ... /200826013

[spreca]

Ajde Stojkovicu zajebi Praljka,ti drmni dvije

[Novak20]

Ajde Stojkovicu zajebi Praljka,ti drmni dvije

Zašto da drmne dvije ? Je li zbog tebe i želja sitne duše ?

Predao se, odležao je dvije trećine kazne, ima pravo na pomilovanje kao i drugi koji su suđeni.

[spreca]

Ajde Stojkovicu zajebi Praljka,ti drmni dvije

Zašto da drmne dvije ? Je li zbog tebe i želja sitne duše ?

Predao se, odležao je dvije trećine kazne, ima pravo na pomilovanje kao i drugi koji su suđeni.

Za one koji su i njegovom krivicom ubijani,muceni i silovani,a tvoj post govori koje sitne odnosno koje bez dushe...odlezani rok nemoze oprati zlocine

[Novak20]

Ajde Stojkovicu zajebi Praljka,ti drmni dvije

Zašto da drmne dvije ? Je li zbog tebe i želja sitne duše ?

Predao se, odležao je dvije trećine kazne, ima pravo na pomilovanje kao i drugi koji su suđeni.

Za one koji su i njegovom krivicom ubijani,muceni i silovani,a tvoj post govori koje sitne odnosno koje bez dushe...odlezani rok nemoze oprati zlocine

Je li ? A što može oprati zločine osim izdržane kazne ?

Četvorostruko pomilovanje, azil, ministarska funkcija ili možda uvjerenje od liječnika ?

[spreca]

Zašto da drmne dvije ? Je li zbog tebe i želja sitne duše ?

Predao se, odležao je dvije trećine kazne, ima pravo na pomilovanje kao i drugi koji su suđeni.

Za one koji su i njegovom krivicom ubijani,muceni i silovani,a tvoj post govori koje sitne odnosno koje bez dushe...odlezani rok nemoze oprati zlocine

Je li ? A što može oprati zločine osim izdržane kazne ?

Četvorostruko pomilovanje, azil, ministarska funkcija ili možda uvjerenje od liječnika ?

Niko i nista ,zlocini ce biti trajno zapisani i nista ih nemoze izbrisati....muciti,ubijat, silovati i otici na ispovjed?kurko
nek ti se nadje pri ruci

[Maraschino]

Moze i Praljkovaca ali ona je za ekstremne dusevne boli.

[BHCluster]

Ciklus vrhunskog hb poduzetnistva se nastavlja, ovaj put na redu je i aerodrom Mostar.

Svi aerodromi u Bosni i Hercegovini pogođeni su koronarivusom. No, najgore je stanje na Aerodromu Mostar, koji u julu nije zabilježio niti jednog putnika niti let, prenosi BiznisInfo.

Kompanije "Eurowings" i "Croatia Airlines" obustavile su letove ka ovom gradu. Čarter-letovi koji prevoze vjerske hodočasnike iz Italije, također su ove godine zaustavljeni.

Prema novom upravljačkom timu aerodroma, “situacija ne može biti gora”. Državni poticaji aerodromu za ovu godinu su blokirani nakon što su vlasti primijetile brojne nepravilnosti sa potrošnjom novca.

Federalno ministarstvo prometa i komunikacija tužilo je Aerodrom Mostar zbog ovog slučaja.

[BHCluster]

Predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović u društvu svojih stranačkih i ideoloških saputnika položio je vijenac kod spomenika hrvatskim braniteljima na Trgu hrvatskih velikana ispred Hrvatskog doma hercega Stjepana Kosače u Mostaru u spomen na vojnike koji su, kako prenosi portal Hms.ba, ugradili život u tzv. Hrvatsku republiku Herceg-Bosnu, na 27. godišnjicu od njenog utemeljenja.

“Naglasit ću da je danas jednako važno naglasiti značaj HRHB i njenih institucija; izvršne, zakonodavne i političke, ali i one vojne kroz HVO”, rekao je Čović dodavši da su te stečevine HRHB važne za današnji pristup u osiguravanju jednakopravnosti Hrvata u BiH te uputio čestitku svima onima koji slave:

- Svima onima koji su dio ovog velikog projekta, od srca čestitam Dan Hrvatske republike Herceg-Bosne - rekao je Čović.

Sta su zapravo stecevine tzv "herceg-bosne" i tzv "hvo-a":

Planiranje, podsticanje, komandovanje, upravljanje, ucesce, omogucavanje ili podrzavanje preuzimanja raznih opstinskih organa vlasti od strane tzv "hvo-a" i nastojanja da se izvrsi "kroatizacija" Bosnjaka i drugog nehrvatskog stanovnistva na podrucjima za koja su celnici tzv "herceg-bosne/hvo-a" tvrdili da su dijelovi tzv "herceg-bosne".

Osnivanje, organizovanje, upravljanje, finansiranje, omogucavanje, podrzavanje, ucesce, odrzavanje i/ili vodjenje sistema zatvora, koncentracionih logora i drugih objekata za zatocenje u tzv "herceg-bosni/hvo-u" koji su koristeni za zatvaranje i zatocenje Bosnjaka. I/ili sistema za deportaciju ili prisilno premjestanje Bosnjaka u druge zemlje ili dijelove Republike Bosne i Hercegovine na koje tzv "herceg-bosna" nije polagala pravo niti ih je kontrolisala.

Naredjivanje, podsticanje, promovisanje, bodrenje, omogucavanje i/ili provodjenje sistema koristenja zatocenih Bosnjaka za protivpravni prisilni rad od strane snaga tzv "herceg-bosne/hvo-a".

Promovisanje, podsticanje, stimulisanje i tolerisanje cinjenja zlocina protiv Bosnjaka propustanjem da se prijave i/ili istraze zlociniprotiv njih i/ili da se poduzmu daljnji koraci u vezi s tim istragama i/ili da se izreknu kazne ili disciplinske mjere podredjenima i drugima iz organa vlasti i snaga tzv "herceg-bosne/hvo-a" za zlocine pocinjene protiv Bosnjaka ili drugih nehrvata i sudjelovanjem u nastojanjima, te podsticanjem, omogucavanjem ili podrzavanjem nastojanja da se poreknu, prikriju i/ili minimiziraju zlocini koje su nad Bosnjacima i drugim nehrvatima pocinili organi vlasti i snage tzv "herceg-bosne/hvo-a", ukljucujuci davanje laznih i nepotpunih informacija, ili informacija koje obmanjuju, medjunarodnim organizacijama, posmatracima, istraziteljima i javnosti.

Podsticanje i raspirivanje politickog, etnickog ili vjerskog razdora, podjele i mrznje govorima, propagandom i laznim informacijama organi vlasti tzv "herceg-bosne/hvo-a" stvorili su, podsticali i podrzavali atmosferu nabijenu antimuslimanskim sentimentom, zalagali se za nacionalne podjele i jacali nepovjerenje na vjerskoj osnovi.

[zrtvasvihrezima]

Šta su stečevine tzv. armije BiH?

Sve to navedeno, drugačijim redoslijedom

[horkesh]

Šta su stečevine tzv. armije BiH?

Sve to navedeno, drugačijim redoslijedom

Veliš, "takozvane" Armije RBiH?

A dobro, čovjek ti je citirao iz presude. Sad ćeš i ti nama citirati presudu kojom je dokazano da je Armija RBiH to isto planski radila drugima... Zar ne?

[zrtvasvihrezima]

A nemam ti ja puno volje i vremena naglabati se oko tih budaleština.
Morao sam u dobroj namjeri reći tzv. jer je veliki dio državljana BiH ne doživljava kao svoju. HVO i srpska vojska kakvi god bili, nisu bili prepreka da tzv. Armija bude vjerodostojna u tome da je vojska svih državljana BiH.

[horkesh]

Nemaš volje, nemaš vremena, nisi ti za naglabanja.

Jasno, jasno. Ti bi samo onako paušalno da izjednačiš sve strane gdje HVO i VRS nisu "takozvani", ali Armija RBiH jeste.

Nego, ti reče da je Armija RBiH radila sve isto kao i HVO. Evo, čekamo, prosvijetli nas presudama.

[Maraschino]

Šta su stečevine tzv. armije BiH?

Sve to navedeno, drugačijim redoslijedom

I ovo da ti mozes bulazniti na ovom forumu.
Bez te ARBiH Sarajevo bi bilo srpsko a Mostar hrvatski. Malo smo vam pomrsili racune pa se ne mirite ni 25 god. poslije.
Patite, sta vam ja mogu.

[zrtvasvihrezima]

Nemaš volje, nemaš vremena, nisi ti za naglabanja.

Jasno, jasno. Ti bi samo onako paušalno da izjednačiš sve strane gdje HVO i VRS nisu "takozvani", ali Armija RBiH jeste.

Nego, ti reče da je Armija RBiH radila sve isto kao i HVO. Evo, čekamo, prosvijetli nas presudama.

Pusti ba presude, nema pravde na ovom svjetu, ja sam svjedok vremena.

Neka sviju prosvjetle objektivni povjesničari, naravno sa odmakom vremena.

[spreca]

Nemaš volje, nemaš vremena, nisi ti za naglabanja.

Jasno, jasno. Ti bi samo onako paušalno da izjednačiš sve strane gdje HVO i VRS nisu "takozvani", ali Armija RBiH jeste.

Nego, ti reče da je Armija RBiH radila sve isto kao i HVO. Evo, čekamo, prosvijetli nas presudama.

Pusti ba presude, nema pravde na ovom svjetu, ja sam svjedok vremena.

Neka sviju prosvjetle objektivni povjesničari, naravno sa odmakom vremena.

dobra ti taj diler,mozel broj