Osmanlije su ............

[Tempo]

Ako ćemo uzeti ovu kartu kao primjer, onda trebamo da sagledamo situaciju iz raznih uglova. Ovo je procjena pismenosti stanovništva iz zapadnjačkog stanovišta, što znači da se uzimalo u obzir poznavanje latinice, pretpostavljam i čirilice, što do 1878. godine u Bosni nije bilo. Ali je bio turski, staroosmanski, arapski, perzijski jezik i naš narod je bio pismen na osnovu "istočnjačkih" jezika, ali ne i po zapadnom okviru. Svaka tranzicija je teška, pa i ova je bila, tako da ako ćemo suditi po ovome da su Osmanlije bili najnazadniji okupator, loš primjer.

Cekaj kakvi su ovo jezici sto si napiso... ko to govori u Bosni i sta ce ti taj jezik i pismo. To je pismo za ulemu, govorimo o narodu i djeci tog naroda. Sta sad trebali smo samo njemacki ucit djecu kad je AU dosla??? U tom i jest problem nepismenosti.

Govorimo o tom dobu. Svaki okupator sa sobom donosi svoj jezik. Osmanlije su donijeli orijentalne, Austrijanci njemački, Kraljevina SHS > Kraljevina Jugoslavija srpsko-hrvatski. Hoćeš reći da se za vrijeme AU nije učio njemački? Nije sporno da smo bili zaostala regija, ali činjenica je da se gledalo poznavanje latinice pri pravljenju ove karte gore, a u to doba se tek počela pisati latinica u Istanbulu pri reformi turskog jezika npr.

kako mislis da je kraljevina shs, a kasnije jugoslavija donijela srpskohrvatski jezik?

[Tegla ajvara]

Cekaj kakvi su ovo jezici sto si napiso... ko to govori u Bosni i sta ce ti taj jezik i pismo. To je pismo za ulemu, govorimo o narodu i djeci tog naroda. Sta sad trebali smo samo njemacki ucit djecu kad je AU dosla??? U tom i jest problem nepismenosti.

Govorimo o tom dobu. Svaki okupator sa sobom donosi svoj jezik. Osmanlije su donijeli orijentalne, Austrijanci njemački, Kraljevina SHS > Kraljevina Jugoslavija srpsko-hrvatski. Hoćeš reći da se za vrijeme AU nije učio njemački? Nije sporno da smo bili zaostala regija, ali činjenica je da se gledalo poznavanje latinice pri pravljenju ove karte gore, a u to doba se tek počela pisati latinica u Istanbulu pri reformi turskog jezika npr.

kako mislis da je kraljevina shs, a kasnije jugoslavija donijela srpskohrvatski jezik?

Ne mislim bukvalno, više se odnosi na nametanje jezika, tj nepriznavanje bosanskog jezika, što se čini i danas.

[Tempo]

Govorimo o tom dobu. Svaki okupator sa sobom donosi svoj jezik. Osmanlije su donijeli orijentalne, Austrijanci njemački, Kraljevina SHS > Kraljevina Jugoslavija srpsko-hrvatski. Hoćeš reći da se za vrijeme AU nije učio njemački? Nije sporno da smo bili zaostala regija, ali činjenica je da se gledalo poznavanje latinice pri pravljenju ove karte gore, a u to doba se tek počela pisati latinica u Istanbulu pri reformi turskog jezika npr.

kako mislis da je kraljevina shs, a kasnije jugoslavija donijela srpskohrvatski jezik?

Ne mislim bukvalno, više se odnosi na nametanje jezika, tj nepriznavanje bosanskog jezika, što se čini i danas.

termin srpskohrvatski jezik su skovala braca grim. ne zove se po srbima i hrvatima, nego po teritoriji na kojoj se govori, od srbije do hrvatske, bez potrebe da se poimenicno nabrajaju narodi koji tu zive

Jakob Ludwig Karl Grimm rodio se 4. siječnja 1785., a Wilhem Karl Grimm 24. veljače 1786. u Hanauu kod Frankfurta.

radi se jednom, policentricnomn jeziku.

to sto se vi nacionaliti svadjate oko imena jezika nije vazno za prirodu naseg jezika. svadjajte se i dalje kad ste blesavi.

[otac_makarije]

Ako ćemo uzeti ovu kartu kao primjer, onda trebamo da sagledamo situaciju iz raznih uglova. Ovo je procjena pismenosti stanovništva iz zapadnjačkog stanovišta, što znači da se uzimalo u obzir poznavanje latinice, pretpostavljam i čirilice, što do 1878. godine u Bosni nije bilo. Ali je bio turski, staroosmanski, arapski, perzijski jezik i naš narod je bio pismen na osnovu "istočnjačkih" jezika, ali ne i po zapadnom okviru. Svaka tranzicija je teška, pa i ova je bila, tako da ako ćemo suditi po ovome da su Osmanlije bili najnazadniji okupator, loš primjer.

Mozeš ti sagledavati iz koliko hoćeš uglova, ovo nije procjena već rezultati popisa stanovništva (iz vremena kada su popisi na ovim prostorima još imali smisao)
Ako te dobro razumijem tvrdiš da je bilo dosta stanovništva koje je pisalo "turskim, staroosmanskim, arapskim, pa i perzijskim jezikom" i na to mogu samo da se grohotom nasmijem...
A ako ćemo suditi po ovom primjeru, moraću ponoviti moju poruku od onomad gdje se lijepo vidi uzročnoposljedična veza izmedju dužine otomanskog gostovanja na odredjenoj teritoriji i procenta pismenih na istoj teritoriji. Vrlo lijepo grafički prikazano

slika govori vise od 1000 rijeci

ukupno trajanje osmanlijske okupacije pojedinih ex YU prostora

VS
pismenost stanovnistva 1931


podudaranje skoro 100%

[Tegla ajvara]

Zanimljivo je kako uzimaš epove i predaje SPC kao relevantne bez imalo sumnje, a to da su Bošnjaci u Bosni pisali turskim, staroosmanskim, perzijskim i orijentalnim jezicima. Imaš hejbet primjera gdje su osobe ostavljali testamente pisane na ovim jezicima, ili arebicom čak, a da ne spominjem pjesnike itd. Naravno, niko ne kaže da je pismenost bila na nekom enormnom nivou, ali zasigurno nije bila niska ovako kakvom se prestavlja na ovim kartama, upravo zbog ovoga što sam ranije napisao (latinica).

[Nekako s proljeća]

Naravno da je riječ o predrasudi, jer okupator je okupator pa je tako sve od njega ''tuđe'' i u najmanju ruku bljak. Pet stotina godina vremena historije je jako velik vremenski period i apsolutno nedovoljno približen na objektivan način. Defteri ili tefteri su kao i gotovo sve ostalo pisani pismom i jezikom viševjekovnog okupatora.Dakle, pisani tuđinskim jezikom , bili strani i nerazumljivi za većinu nas.
I dan danas se na područjima koja su bila pod okupacijom koriste riječi ili pojmovi iz okupatorskog jezika, tj turcizmi. Paradoksalno, bez njihova korištenja se ne bi mogli dovoljno razumljivo znali ni izraziti. Ali hajde, svi smo mi tu pragmatičari i zadovoljni kada legnemo na npr dušek ili madrac, pri tom ne vodeći previše računa o tom pojmu je li on turcizam, arabizam ili germanizam u našem jeziku. Sve dok se ne suočimo sa činjenicom da se u vrijeme njegove pojave tokom okupacije, uglavnom spavalo na podu i zemlji. Nije to ništa sramotno što je okupator donio sa sobom neke sitnice tipa kašika, koja je bila korisna stvar kojom je zamijenjena praksa jedenja rukama. Pomenuh samo dva pojma i dan danas tako prisutna u životnoj praksi svih nas.

Što se tiče Osmanlija, plemena ili dinastije, oni su jako zanimljiva priča jednog vremena tj epohe. Kada sam svojevremeno htio da nešto više saznam o njima, isčitavajući na nama razumljivim jezikom objavljene pdf knjige luda kuća što bi se reklo u nas. Stalna borba za vlast unutar ''kuće'' i istovremeno osvajački pohodi i širenje izvan nje. Nešto od toga sam prenosio na temi, da i drugi mogu da se okoriste, ali sam odustao jer sam stekao utisak da gubim vrijeme i da to drugim nije zanimljivo i korisno. Tamam, neka svako ide svojim putem, mislim putem znanja. Mišljenja sam da je pristup ''poželjeće drumovi turaka ...'' razumljiv, ali nikako i najispravniji. Vrijeme koje je već došlo i koje je pred nama će siguran sam u to, donijeti nova saznanja o vremenskom periodu pod okupacijom Osmanskog carstva. Saradnja sa turskim nacionalnim arhivom i historijskim i kulturnim institucijama se odvija već izvjesno vrijeme , ne samo od strane historičara iz Bosne i Hercegovine, već i nama susjednih država. To je po meni dobar put.
Predrasude su čudo i teško se razbijaju.

[otac_makarije]

Zanimljivo je kako uzimaš epove i predaje SPC kao relevantne bez imalo sumnje, a to da su Bošnjaci u Bosni pisali turskim, staroosmanskim, perzijskim i orijentalnim jezicima. Imaš hejbet primjera gdje su osobe ostavljali testamente pisane na ovim jezicima, ili arebicom čak, a da ne spominjem pjesnike itd. Naravno, niko ne kaže da je pismenost bila na nekom enormnom nivou, ali zasigurno nije bila niska ovako kakvom se prestavlja na ovim kartama, upravo zbog ovoga što sam ranije napisao (latinica).

Po ko zna koji put se meni inputira da su mi mitovi vjerodostojan izvor iako sam više puta jasno i decidno napisao da ja povlačim jasnu liniju izmedju onog što je mit i ono što je istorijska činjenica, al ajd...nek je više slova
Inače primjeri su ti baš super, kao što danas ideš kod notara da ovjeriš testament tako se i ranije išlo kod kadije (a on je pisao pogodi kojim pismom...) ili nekog drugog činovnika koji je naravno pismen. Koliko je bilo pjesnika za vrijeme otomanske okupacije, da li možeš na prste ruku da nabrojiš
Na kraju krajeva, kad već naprdujemo gdje su te silne škole koje izbaciše tolike učenjake. Jadan ne bio jesi li ti svjestan kada su turci prihvatili štaparije, to ti je dovoljan pokazatelj koliko su bili nazadni, da ne idemo dalje

[Dangubic]

Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

Okupatori i zbog njih i imamo sve ove probleme danas. Turci su pisali stanovništvo po vjeri na hrišćane, muslimani i jevreje. Od Srednjovjekovne Bosne nije ništa ostalo i odlaskom Turaka stanovništvo je sebe nazivalo, hrišćaninom ili muslimanom tako da nikava Bosanska svijest nije ostala. Zato sad i imamo ove podjele.

[90minut]

Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

Okupatori i zbog njih i imamo sve ove probleme danas. Turci su pisali stanovništvo po vjeri na hrišćane, muslimani i jevreje. Od Srednjovjekovne Bosne nije ništa ostalo i odlaskom Turaka stanovništvo je sebe nazivalo, hrišćaninom ili muslimanom tako da nikava Bosanska svijest nije ostala. Zato sad i imamo ove podjele.

podjele su postojale i prije dolaska Turaka. podjele bi postojale i da Turci nikada nisu došli u Bosnu.
probleme imamo jer su Srbija i Hrvatska izvršile jebenu agresiju na BiH što je rezultiralo sa oko 100 hiljada mrtvih, a ne zato što su Turc tu bili prije 140 godina!

Mi smo potomci onih koji su se svjesno odvojili i stali na stranu Osmanlija razloga je mnogo za takav potez.

Između ostalog zato je Bosna i pala tako brzo.

Podjele u ovoj mjeri sigurno ne bi postojale mada u suštini jesi u pravu našao bi se neki drugi razlog da se krv lije ako glavni razlog nije vjera..

Milijardu je takvih primjera u svijetu Francuzi i Englezi..
Englezi i Škoti još mnogo mnogo drugih.

[AstorH]

Ništa

[Dangubic]

Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

Okupatori i zbog njih i imamo sve ove probleme danas. Turci su pisali stanovništvo po vjeri na hrišćane, muslimani i jevreje. Od Srednjovjekovne Bosne nije ništa ostalo i odlaskom Turaka stanovništvo je sebe nazivalo, hrišćaninom ili muslimanom tako da nikava Bosanska svijest nije ostala. Zato sad i imamo ove podjele.

podjele su postojale i prije dolaska Turaka. podjele bi postojale i da Turci nikada nisu došli u Bosnu.
probleme imamo jer su Srbija i Hrvatska izvršile jebenu agresiju na BiH što je rezultiralo sa oko 100 hiljada mrtvih, a ne zato što su Turc tu bili prije 140 godina!

To pisanje po vjeri je Srbija a i Hrvatska iskoristile u 19 vijeku. Srbija po nacrtanijama provodi posrbljavanju u cilju stvaranja Velike Srbije upravo zato što su Turci ostavili idealne uslove da se to provede. Turci su zabranili zastavu sa ljiljanima i bilo koji drugi trag Srednjovjekovne Bosne a ljudi nisu ni znali sta i kako nakon Turaka, zvali se hrišćani ili muslimani bez nacije. Kakve su podjele postojale prije Turaka?

[Bosanac sa dna kace]

Jadan ne bio jesi li ti svjestan kada su turci prihvatili štaparije, to ti je dovoljan pokazatelj koliko su bili nazadni, da ne idemo dalje

Je'l ti mislis da su oni bili protiv stamparije samo zato sto dolazi sa zapada? Znas li kad je stampan prvi Kur'an?
Znas li uopste zasto se rukopisna tradicija u mnogim zemljama zadrzala sve negdje do sredine 20. vijeka, tu naravno recimo ubrajamo i Etiopiju.

[Bosanac sa dna kace]

Saradnja sa turskim nacionalnim arhivom i historijskim i kulturnim institucijama se odvija već izvjesno vrijeme , ne samo od strane historičara iz Bosne i Hercegovine, već i nama susjednih država. To je po meni dobar put.
Predrasude su čudo i teško se razbijaju.

I to mnogo bolje i organizovanije od strane nam susjednih drzava, nego s nase strane. I ne nije do Turaka i sus(j)ednih drzava, vec do nas samih. Kod nas se to sve svelo na licni entuzijazam i nista drugo. Pa tako nekim Turci, pored investicija u fabrike, posalju par miliona dokumenata i raznoraznih deftera iz Arhiva, a nama kurbane, sadaku, berbe da nas dzerase i jedan mahsuz selam.

[Bosanac sa dna kace]

VS
pismenost stanovnistva 1931


podudaranje skoro 100%
[/quote]
Sve bi to bilo uredu da karta pismenosti nije napravljena 1931. godine, dakle 53 godine nakon odlaska Osmanlija iz BiH i nekih dijelova Srbije i Crne Gore,te 19 godina iz ostalih dijelova Srbije, Crne Gore i Makedonije, dakle 2-3 generacije. Sto govori da ni ''oslobodioci'' nisu bili nista bolji.
Baska to sto su Slovenci bili medju najpismenijim narodima u Evropi i Svijetu, koliki je bio porcenat pismenosti u nekim austrijskim pokrajinama gdje su vecina Madjari, Rumuni, Ukrajinci, Poljaci? Ili recimo postotak pismenosti u Spaniji u to doba?

[bvcx]

Džabe relativizacija, i dalje nazadnost je veća gdje su se Osmanlije najduže zadržali.

[Bosanac sa dna kace]

Džabe relativizacija, i dalje nazadnost je veća gdje su se Osmanlije najduže zadržali.

Nije relativizacija, nego istina koja cesto boli.

[Nekako s proljeća]

Saradnja sa turskim nacionalnim arhivom i historijskim i kulturnim institucijama se odvija već izvjesno vrijeme , ne samo od strane historičara iz Bosne i Hercegovine, već i nama susjednih država. To je po meni dobar put.
Predrasude su čudo i teško se razbijaju.

I to mnogo bolje i organizovanije od strane nam susjednih drzava, nego s nase strane. I ne nije do Turaka i sus(j)ednih drzava, vec do nas samih. Kod nas se to sve svelo na licni entuzijazam i nista drugo. Pa tako nekim Turci, pored investicija u fabrike, posalju par miliona dokumenata i raznoraznih deftera iz Arhiva, a nama kurbane, sadaku, berbe da nas dzerase i jedan mahsuz selam.

Ko ide putem znanja je za mene lično u tom smislu više vrijedan. Od rezultata postignutih na tom putu će imati koristi i oni i mi, tako bar ja to vidim. U današnje vrijeme je taj transfer znanja i saznanja prava blagodat , haman sa par klikova se može ostvariti uvid u nečiji višegodišnji mukotrpan naučnoistraživački rad, tako da je najmanje što se može uraditi , od strane onih koji hoće da znaju, je podržati ljude od struke koji su krenuli tim putem. Ma ko oni bili.
Turci su vrsni trgovci prije svega i suvišno je naprđivati o tuđem novčaniku, da tako kažem. U bližoj i daljnjoj prošlosti je odnos ka tzv osmanskoj kulturnj baštini bio nekako maćehinski i u Bosni i Hercegovini, da susjede ne pominjem, i koliko sam onako uzgred primijetio da je na tom polju bilo nekog angažmana institucija turske vlade. Nisu to samo obnove Starog mosta u Mostaru ili onog u Višegradu, Konjicu itd, već će vjerujem biti obnovljen i Arslanagića most u Trebinju itd. Isto tako i neke od nekoliko stotina porušenih dzamija, Ferhadije, Aladze, Atik..i dr. Korist od toga ćemo imati i mi , bez obzira što u suštini Turci tako ujedno obnavljaju , uslovno rečeno , i svoju kulturnu baštinu. Dio te naše kulturne baštine je na listi UNESKO-a, što nije zanemarljiva činjenica. Stećci su također dio naše bogate kulturne baštine, predloženi kao cjelina i prihvaćeni kao dio svjetske kulturne baštine. Doći će na red i gradovi utvrde, one sednjovjekovne i one iz osmanske vladavine, ali valjda sve u svoj vakat... jer kako već iznesoh neko svoje laičko mišljenje, u prošlosti je to sve bilo nekako gurano u stranu i prepušteno zubu vremena. A šteta, valja to sve dovesti na nivo koji i zaslužuje. Tako da je svaki konkretan pomak na bolje zauhar.

[Bosanac sa dna kace]

Ko ide putem znanja je za mene lično u tom smislu više vrijedan. Od rezultata postignutih na tom putu će imati koristi i oni i mi, tako bar ja to vidim. U današnje vrijeme je taj transfer znanja i saznanja prava blagodat , haman sa par klikova se može ostvariti uvid u nečiji višegodišnji mukotrpan naučnoistraživački rad, tako da je najmanje što se može uraditi , od strane onih koji hoće da znaju, je podržati ljude od struke koji su krenuli tim putem. Ma ko oni bili.
Turci su vrsni trgovci prije svega i suvišno je naprđivati o tuđem novčaniku, da tako kažem. U bližoj i daljnjoj prošlosti je odnos ka tzv osmanskoj kulturnj baštini bio nekako maćehinski i u Bosni i Hercegovini, da susjede ne pominjem, i koliko sam onako uzgred primijetio da je na tom polju bilo nekog angažmana institucija turske vlade. Nisu to samo obnove Starog mosta u Mostaru ili onog u Višegradu, Konjicu itd, već će vjerujem biti obnovljen i Arslanagića most u Trebinju itd. Isto tako i neke od nekoliko stotina porušenih dzamija, Ferhadije, Aladze, Atik..i dr. Korist od toga ćemo imati i mi , bez obzira što u suštini Turci tako ujedno obnavljaju , uslovno rečeno , i svoju kulturnu baštinu. Dio te naše kulturne baštine je na listi UNESKO-a, što nije zanemarljiva činjenica. Stećci su također dio naše bogate kulturne baštine, predloženi kao cjelina i prihvaćeni kao dio svjetske kulturne baštine. Doći će na red i gradovi utvrde, one sednjovjekovne i one iz osmanske vladavine, ali valjda sve u svoj vakat... jer kako već iznesoh neko svoje laičko mišljenje, u prošlosti je to sve bilo nekako gurano u stranu i prepušteno zubu vremena. A šteta, valja to sve dovesti na nivo koji i zaslužuje. Tako da je svaki konkretan pomak na bolje zauhar.

Fino od tebe pa to sve pozitivno gledas.
Slazem se da neko ko je kren'o putem nauke i naucno-istrazivackog rada nadje svoj put.
Ali, govorim ti da kod nas u BiH svemu tome nema nikakve institucionalne podrske, i onaj raniji neki sistem sto je postojao sve se srozava i unistava od onih koji bi trebali da ga unapredjuju. Ono jeste nekad i do Turaka, a vecinom je do nas. Recimo to da sus(j)edi dobiju te vrlo vrijeden dokumente iz Osmanskog arhiva u Istanbulu kao iz Uprave za tapije i katastar u Ankari, radile su institucije, a ne pojedinci i entuzijasti. Jer, na kljucnim pozicjama koje su zaduzene za unparedjivanje nauke sjede ljudi koji se razumiju u to, a ne Rasimov mali sa diplomom iz Travnika.
Mnoge stvari su po pitanju tog nasljedja bile bolje u komunizmu, ne kazem sve, ali mnoge, danas haman pa nedostizne. A to sto Turci to obnavljaju, imaju oni tu svoju politiku, da im nije interes ne bi ulagali u ''mrtvi kapital'', kome i zasto je u Turskoj bitan npr. Arslanagica most?

[Nekako s proljeća]

Ogroman broj, navodno je riječ o milionima ljudi, koji živi u Republici Turskoj, a porijeklom su iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Crne Gore, Srbije, Makedonije i Kosova. Dio njih je apsolutno nezainteresovan za ovu materiju i to je tako, dio ih jeste zainteresovan i uglavnom podržavaju materijalno neke inicijative ili kulturnu saradnju koja se odnosi na lokalnu zajednicu iz koje su im korijeni. Vjerujem da je samo preostala trećina njih uvijek voljna da kroz vaninstitucionalnu saradnju daje doprinos da se nešto uradi na xy području za koje su vezani svojim porijeklom, kulturom, identitetom i sl. Drugim riječima, a što i jeste jedna od specifičnosti tzv nevladinog sektora, udruženja i fondacija, je da svojim aktivnostima popune praznine koje država ili institucionalna saradnja propusti ili ne stiže da ispuni. Lokalni nivo je uvijektanak sa mogućnostima, a želja ili dobra volja nije dovoljna.
Možda nije najbolji primjer, ali recimo tzv Kliška dzamija je evo već decenijama neobnovljena, jako je devastirana 1992 il' '93. na području Prozora. Institucionalno nije bila predmet obnove a dzemat materijalno sam nije bio u stanju, tako da je mislim u Danskoj pokrenuta inicijativa da se dobrovoljnim prilozima prikupe sredstva da se ona obnovi, i koliko sam zapamtio u tome se dosta dobro odmaklo. Za godinu do dvije će to biti završena pozitivna priča. Također, pravoslavna crkva u Mostaru će abd isto biti obnovljena ubrzo, i vjerujem da je obnova išla u nekoj kombinaciji institucionalne i vaninstitucionalne podrške. Vjerujem da ima forumaša koji su bolje upućeni oko njene obnove.
Za Arslanagića most bi interes trebala da ima lokalna zajednica na kojoj se nalazi, dakle grad Trebinje, koji je strateški usmjeren na turizam. Pojednostavljeno rečeno, iz ugla današnjih interesa se može i treba raditi na njegovoj obnovi, a to indirektno znači i njegovanje kulturne baštine iz prošlosti. Država je dužna institucionalno pomoći da interes lokalne zajednice bude ujedno i njen interes, a onda je realno očekivati podršku od npr turske ''TIKA'' organizacije kao i od nekih udruženja koja okupljaju ljude porijeklom sa tog područja. I svima dobro.

Pusti budale koje ne mrdaju ćunom već bi da naprđuju o njegovom imenu kojim bi da zapišavaju teritoriju, sa koje se odlazi tj iseljava . Ja ovo iz glave i bez guglanja ili ozbiljnijeg kockanja komentara pa ne zamjeri ako sam gdje polupao lončiće.

[otac_makarije]

Džabe relativizacija, i dalje nazadnost je veća gdje su se Osmanlije najduže zadržali.

Tačno tako, neki misle to na dugme ide... šta zna dijete sta je 50 godina za prelazak iz feudalnog u moderni evropski sistem (tih 50g su ispresjecanje nizom ratova i pobuna protiv tih istih osmanlija) . Nije u pitanju samo školstvo već promjena čitavog sistema vrijednosti. Jbga realno su rezultati počeli biti vidljivi u punoj mjeri tek 100 g. (Negdje nakon 60tih u SFRJ) nakon protjerivanja osmanlija. Čak i sada se osjete tragovi viševijekovnog uticaja u mentalitetu ponajviše u predjelima gdje su najduže bili ...

[Kejn]

Malo mi je traljava ova mapa sa osmanskom vladavinom. Smederevo je palo kad i Bosna, a po mapi su Turci vladali Smederevom do prve polovine 1700-tih. Ja ne znam šta se to desilo 1700-te (Austrija je zauzela jedno vrijeme Beograd, ali su ga Turci netom povratili) Također, Srbija je kao i Bosna bila de jure do kraja 19 vijeka pod Osmanlijama (Srbija je bila autonomna regija unutar Carstva). Po mapi su se Srbi oslobodili 200 godina prije.

[otac_makarije]

Malo mi je traljava ova mapa sa osmanskom vladavinom. Smederevo je palo kad i Bosna, a po mapi su Turci vladali Smederevom do prve polovine 1700-tih. Ja ne znam šta se to desilo 1700-te (Austrija je zauzela jedno vrijeme Beograd, ali su ga Turci netom povratili) Također, Srbija je kao i Bosna bila de jure do kraja 19 vijeka pod Osmanlijama (Srbija je bila autonomna regija unutar Carstva). Po mapi su se Srbi oslobodili 200 godina prije.

Mozda se misli na ukupno trajanje okupacije. I beograd i smederevo su u više navrata prelazili iz ruke u ruku. Pod austrijom je taj kraj bio preko 20g. I Janjos Hunjadi i Eugen Savojski su prodirali čak do Niša. Nebitno, mapa je više nego ilustrativna čak i ako maši koju godinu osnovna ideja je više nego jasna.
Porediti Bosnu i Srbiju u XIX vijeku pod osmanlijama je nidje veze

[Kejn]

Malo mi je traljava ova mapa sa osmanskom vladavinom. Smederevo je palo kad i Bosna, a po mapi su Turci vladali Smederevom do prve polovine 1700-tih. Ja ne znam šta se to desilo 1700-te (Austrija je zauzela jedno vrijeme Beograd, ali su ga Turci netom povratili) Također, Srbija je kao i Bosna bila de jure do kraja 19 vijeka pod Osmanlijama (Srbija je bila autonomna regija unutar Carstva). Po mapi su se Srbi oslobodili 200 godina prije.

Mozda se misli na ukupno trajanje okupacije. I beograd i smederevo su u više navrata prelazili iz ruke u ruku. Pod austrijom je taj kraj bio preko 20g. I Janjos Hunjadi i Eugen Savojski su prodirali čak do Niša. Nebitno, mapa je više nego ilustrativna čak i ako maši koju godinu osnovna ideja je više nego jasna.
Porediti Bosnu i Srbiju u XIX vijeku pod osmanlijama je nidje veze

Ne maši karta koju godinu već najmanje stoljeće. Eto i ako uzmemo da se Srbija oslobodila Turaka 1830-te (što nije tačno naravno) to je 100 godina nakon 1730-te. Dakle karta maši 100 godina. Niko ne poredi Bosnu i Srbiju ili Bosnu i Hrvatsku, govorim samo da je ova karta netačna.

[Bosanac sa dna kace]

Džabe relativizacija, i dalje nazadnost je veća gdje su se Osmanlije najduže zadržali.

Tačno tako, neki misle to na dugme ide... šta zna dijete sta je 50 godina za prelazak iz feudalnog u moderni evropski sistem (tih 50g su ispresjecanje nizom ratova i pobuna protiv tih istih osmanlija) . Nije u pitanju samo školstvo već promjena čitavog sistema vrijednosti. Jbga realno su rezultati počeli biti vidljivi u punoj mjeri tek 100 g. (Negdje nakon 60tih u SFRJ) nakon protjerivanja osmanlija. Čak i sada se osjete tragovi viševijekovnog uticaja u mentalitetu ponajviše u predjelima gdje su najduže bili ...

Čak i sada se osjete tragovi viševijekovnog uticaja u mentalitetu ponajviše u predjelima gdje su najduže bili ...
[/quote]
Po juznoj Srbiji, Nis, Leskovac, Pirot?
Kad je ono Srbija ukinula tapijske knjige?

[Dangubic]

To pisanje po vjeri je Srbija a i Hrvatska iskoristile u 19 vijeku. Srbija po nacrtanijama provodi posrbljavanju u cilju stvaranja Velike Srbije upravo zato što su Turci ostavili idealne uslove da se to provede. Turci su zabranili zastavu sa ljiljanima i bilo koji drugi trag Srednjovjekovne Bosne a ljudi nisu ni znali sta i kako nakon Turaka, zvali se hrišćani ili muslimani bez nacije. Kakve su podjele postojale prije Turaka?

a šta su trebali uraditi ostaviti zastavu srušenog kraljevstva? gdje i koja država je tako nešto uradila? jesil ti dobro, nemaš temperaturu od korone?
eto nema vam danas Turaka pa vas četnici jebu na svakom komadu Bosne i seru i pišaju po toj zastavi, plaćate kazne za svako mahanje zastavom. hrđavom k...cu i dlake smetaju, pa tako i većini vama smetaju Turci koji su bili i otišli prije 140 godina. i za 200 godina govorit ćete kako su vas Turci zajebali.
evo Turci vam ukinuli ljiljane, ok dobro, recimo da je tako. gdje ste danas da branite te ljiljane kad vam je ljiljane ukinulo par masnoguzih, evropskih ispičutura birokrata i diplomata ? gdje ste da ih branite dok vas genocidaška policija kažnjava za svaki samo pokušaj mahanja i isticanja tih ljijana?
jesu li vam i danas Turci krivi ??

Kakve su podjele postojale prije Turaka?

jesil čuo da su postojali bogumili i katolici prije dolaska Turaka a da je bajna bosanska vlastela mijenja vjeru i prelazila iz jednog kluba u drugi i mijenjala dresove ko današnji fudbaleri klubove ili današnji BH političari političke stranke?? jesil čuo da je vatikan slao mađarske krstaške ekspedicije protiv Bosne? jesu li i za to Turci krivi?
pazi, ja ne branim Turke, Turci su mnogo stvari zajebali u Bosni, prije svega masovno naseljavanja pravoslavaca koji su se kasnije srbizirali a zatim nas Bošnjake više puta pokušali istrijebiti, ali kriviti Turke i dan danas zato što recimo gradimo auto-put 3 decenije je apsurdno.

Kakav auto put čovječe, i druge zemlje su imale okupatre ali je uvjek ostala nacionalnost tih ljudi koji su znali ko su. Ko ti je pisao stanovništvo po vjeri osim Turaka. Naravno da nije sve loše i Austrougari su bili okupatori ali su više napravili za 40 godina od Turaka.i ako hoćeš na kraju i taj auto put i ogroman uticaj vjere sad ima veze sa nepismenosti stanovništva u doba Turske.