Osmanlije su ............

TVRTKO_Bosanski · Post by **TVRTKO_Bosanski** » 27/02/2008 20:47

Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

Prozor · Post by **Prozor** » 27/02/2008 20:49

predvidjam diskusiju na minimalno pet stranica, osim u slucaju kljucanja teme.

hik--meta · Post by **hik--meta** » 27/02/2008 20:55

TVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

donijeli su islam sto u svakom slucaju smatram pozitivnim, religiju koju su ljudi u pitomijim krajevima prihvatili, napravili su prve cesme i kanalizacione sisteme u carsijama... ali tudjin je tudjin, okupator.
sa ove historijske distance je steta sto ostadose tako dugo. bolje bi bilo da smo odmah potpali pod "zapadnjake".

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 27/02/2008 20:57

Prozor wrote:predvidjam diskusiju na minimalno pet stranica, osim u slucaju kljucanja teme.

tu negdje

Cleuna892 · Post by **Cleuna892** » 27/02/2008 21:01

500 godina smo izdrzali pritisku, i nismo se poturcili, mnogo smo jaki! Steta sto smo izgubili te godine, di bi sada bili da nas oni nisu sjebali, ljudi bi dolazili vamo raditi, a ne kao sada da pametni bijeze iz drzave!

Maraschino · Post by **Maraschino** » 27/02/2008 21:01

TVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.

Sta su nam donijeli ?

Donijeli su ono sto nam je neko servirao da su donijeli. Dakle, neko ce reci , religiju, kulturu, razlicitost... neki ce reci, goli okupatori koji su samo iskoristili ono sto smo imali...

TVRTKO_Bosanski · Post by **TVRTKO_Bosanski** » 27/02/2008 21:05

Cleuna892 wrote:500 godina smo izdrzali pritisku, i nismo se poturcili, mnogo smo jaki! Steta sto smo izgubili te godine, di bi sada bili da nas oni nisu sjebali, ljudi bi dolazili vamo raditi, a ne kao sada da pametni bijeze iz drzave!

ja na primjer ne mogu nikako da se odlucim, jer da nisu dosli ja danas ne bi bio ovo sto sam danas ( mozda), a opet nekako mi drazi nasi kotromanici od sujelmana velicanstvenog, pa nije bas se ni lahko odluciti, a da su okupatori pa to je valjda malo jasnije.

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 27/02/2008 21:12

predlažem da prije pisanja svakog posta
da svi forumaši napišu
da su
bošnjak, srbin ili hrvat
a može i iz redova ostalih

pošto je ovo tema o osmanlija
očekujem i nekoliko banova

ali samo dok se zakuha

susc_ovjek · Post by **susc_ovjek** » 27/02/2008 21:31

Cinjenica je da ljudi ne poznaju mnogo istoriju. Za mene licno, truci predstavljaju okupatora. To shto su napravili kanalizaciju iliti ne znam shta... mozda treba da se zahvalim?Ako nashi preci nisu bili pametni da sami dovedu s brda u dolinu, ko ih je8e...

Jedan moj prijatelj velica osmanlije jer su oni prosirili islam na ove prostore, dok recimo... sve krscane smatra nevjernicima, jer niko im nije kriv shto nisu procitali Kur'an, jer bi kao onda odma preshli na islam, znaci Turci nemaju veze s prelaskom na islam... I ja mislim da nemaju, ne zbog ovoga, nego inache.. druga tema...

Uglavnom, ono shto treba da bude znano, a mnogima nije.. ne interesuje ih, niti nece da znaju:

Turci su dolaskom u Bosnu ubili njenog Kralja.
Protiv turaka na Kosovu se borila zajedno sa Srbima i Bosanska vojska!
Bosanci su cijelo vrijeme turske vladavine se opriali i trazili nezavisnost!
Gradašćevića je zaje8o Čengić, i tako uguušiše bunu (nikad ne vjeruj nijednom Čengiću

)

Bosanci su isli u tursku vojsku, boreci se, ne za Bosnu, nego za Tursku... i ginuli su za njih.., shto oni nikad za nash nebi...

Za mene okupator... i nishta vishe.

Za ovoga shto hoce da se izjasnjavamo... koje smo nacije... dabogda dozivotno u ovakvoj drzavi zivio (mislim da nema gore kletve za svakog normalno)

Uzdravlje...

travnik · Post by **travnik** » 27/02/2008 21:46

Što bi drugo mogli biti nego okupator!

turban · Post by **turban** » 27/02/2008 21:53

Turci su donjeli najvise Turke.
Ostavili su pored ostalog sledece stvari:
Mrznju.
Potlacenost/PONIZNOST(osobina obicnih Bosanskih ljudi)
Ostavili su nam nasledje u liku i djelu Omer Pase Latasa.

Turke je trebalo odmah nogom u straznjicu!
Zivio Kapetan Husejn Gradascevic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1gorstak · Post by **1gorstak** » 27/02/2008 21:54

susc_ovjek wrote:Protiv turaka na Kosovu se borila zajedno sa Srbima i Bosanska vojska!

Rat izmedju Osmanlija i Srba je poceo ofanzivnim djelovanjem srpske vojske na rijeci Marici. Kog smo mi vraga trazili na Kosovu nikad mi nece biti jasno, ali znam da smo zato i izgubili kralja. Mi i danas imamo velesile, imamo SAD koje otimaju drzavljane BiH i transportuju ih za Guantanamo, nasa im zastava i vojska u Iraku sluze u propagandne svrhe, ali ih ipak smatramo saveznicima. Mogli smo tako i sa Turcima, imali bi s njima slican odnos kao sada sa SAD, imali bi svog kralja, ali eto, 500 godina otvorene okupacije jer smo podrzali aroganciju Vukasinovu i Ugljesinu.

ulpinian · Post by **ulpinian** » 27/02/2008 22:12

Nisam vičan pisanju dugih postova... ali ovakvi postovi me uvijek potaknu da budem veći osmanlija nego što je bio Mehmed Fatih. Čisto malo da se obrazujemo..., kaže se da se država gleda po tome kakva prava i dužnosti imaju "manjine" pa eto Nekoliko ključnih prava koje su uživali nemuslimani u O. Carstvu. 1)Pravo na vlastito pravo i sudstvo Obzirom da se islamsko pravosuđe odnosi samo na stanovnike islamske vjeroispovjesti, svaka religijska zajednica u osmanskoj državi imala je pravo na vlastito sudstvo, te su mogli da izgrađuju svoje kodekse i zakone. U slučaju sukoba sa muslimanima ili sukoba između različitih vjeroispovjesti nadležan je muslimanski sud. Nemuslimani nisu mogli da učestvuju u sudskoj raspravi kao svjedoci, i to je bila manjkavost njihovih građanskih prava u islamskoj državi. Kazna je mogla biti pokajanje pred članovima opštine, stajanje pred crkvom u staroj odjeći i s glavom posutom pepelom, uplaćivanje crkvi novca za iskupljenje, isključenje iz crkve i sl. Ukoliko bi sud izrekao smrtnu kaznu nije se mogla izvršiti bez kadijine presude.

2)Pravo učešća u društvenom životu države. Najviše što iznenađuje je veliki broj činovnika nemuslimana u islamskoj državi. Neke halife su pokušale zabraniti postavljanje nemuslimana na zvanična mjesta, ali takve odluke se nikada u potpunosti nisu provele, a i one koje je su bile ostale bi na važnosti vrlo kratko. Istoričari navode da je bilo perioda kada su muslimani u svojoj sopstvenoj državi morali da se potčinjavaju hrišćanima . Često su izbijali neredi među muslimanskim stanovništvom protiv kršćana koji bi prešli granicu dozvoljenog i korektnog ponašanja, a nepotrebno je napominjati da su nemuslimani koji su bili na tako važnim pozicijama štitili svoje istovjerce, podizali im bogomolje i tamo gdje im nije bilo mjesto.

A ukoliko govorimo o dužnostima, situacija je isto tako u korist nemuslimanskih zajednca u osmanskom carstvu....
Džizja... Pored priznavanje islamske vlasti i lojalnosti muslimanskoj državi, nemuslimani su bili obavezni plaćati glavarinu islamskoj vlasti. Riječ džizija je arapskog porijekla i znači naknada,nagrada,kazna,pokora.
Džizija je uzimana kao ekvivalent za zaštitu koju su nemuslimani imali u islamskloj državi. Sasvim je logično i normalno da jedan sistem, državu, moćno carstvo, kao što je bilo osmansko, štite njegovi podanici, zato se nemuslimani nisu mogli obavezati vojno, pa su na način džizije namirivali svoju obavezu. Ali ukoliko bi u toku godine samo jedanput od njih zatražena pomoć, od te se zajednice za tu godinu ne bi uzimala džizija.
Ko je obavezan plaćati džiziju ? Džiziju su obavezni davati samo zdravi i za vojsku sposobni muškarci. Slijedeći zakon iz osmanskog perioda jasno ukazuje na obavezu džizije sa sledeće kategorije: „Glavarina se neće uzimati od siromaha, kome se daje milostinja, ni od slijepca koji nema zanata, niti je zaposlen, niti od nemuslimanskog građanina koji je potreban milostinji, a ni od onoga koji provodi život sjedeći, jer nije u stanju da se sam kući. Ali takav ako je imovinski dobro stojeći uzeće im se glavarina. „
Ako svećenik živi, radi i ima određenu imovinu i od njega će se uzimati glavarina, a ako je u samostanu izolovan od svijeta nije obavezan davati džiziju. Što se tiče stranaca oni su plaćali džiziju samo ukoliko su se u carstvu zadržavali više od četiri mjeseca. Džiziju neće platiti nemusliman koji je primio islam prije isteka tekuće godine, a nasljednici umrlih nisu obavezni davati džiziju za njih.
Visina džizije: Kroz historiju je bilo zloupotrebe ovoga šerijatskog propisa, pa je visina džizije zavisila od političkog trenutka i ekonomskog stanja države, pa je ona varirala, no nikada nije prelazila okvire koji se nisu mogli zadovoljiti. Navodi se da su bogati ljudi plaćali godišnje sumu u vrijednosti od 48 srebrenih dirhema, srednji stalež po 24, a siromasi po 12. No, visina džizije je uglavnom bila ostavljena vlasti da ona odredi maksimum. Za ubiranje džizije bili su zaduženi takozvani džizjdari. Džizija se uzimala obično u nekoliko rata. Svce je opet zavisilo od vremena i prilika. Tako je ubirana u tri, četiri, pet ili šest rata

Harač je porez na zemlju, i pravno gledano nije isto što i džizija. Međutim, i jedno i drugo se stavlja kao obaveza nemuslimana. Jedina razlika koja postoji između njih je to što džiziju nedaju muslimani dok su harač obavezni davati. Kada se na jednu zemlju uspostavi harač mora ga svako davati, bez obzira na vjeru. Mjesto harača muslimani treba da daju desetinu. Ovdje je kao i kod mnogih drugih pitanja, bitan način na koji je jedno mjesto podpalo pod islamsku vlast. Ako stanovništvo prihvati muslimane dobrovoljno zemlja ostaje „destinska“ a ukoliko ne onda je haračka.
Desetina kod muslimana se ne smatra porezom, nego vjerskim obavezama „zekjatom“ i troši se isključivo u socijalne svrhe a ne u opšte kao što je slučaj sa haračom.
Međutim riječ „harač“ se često upotrebljava u značenju džizije. Tako je značenje imala i kod Arapa, a naročito kasnije kod Osmanlija. Osim na ova dva danka država nije imala ni na kakve druge dadžbine od nemuslimana.

ulpinian · Post by **ulpinian** » 27/02/2008 22:17

turban wrote:Turci su donjeli najvise Turke.
Ostavili su pored ostalog sledece stvari:
Mrznju.
Potlacenost/PONIZNOST(osobina obicnih Bosanskih ljudi)
Ostavili su nam nasledje u liku i djelu Omer Pase Latasa.

Turke je trebalo odmah nogom u straznjicu!
Zivio Kapetan Husejn Gradascevic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dzamije iza sebe

Epitop · Post by **Epitop** » 27/02/2008 22:18

Ja samo cijenim Islam koji su nam Osmanlije "donijeli", a posmatrajuči ostale poklone Osmanlija nisu mi nešto pretjerano dragi.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 27/02/2008 22:18

hmmm... sta su nam osmanlije donijele...

ah da...

srbe

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 27/02/2008 22:23

boki071 wrote:Volim turke i Tursku kao zemlju, ali da smo bogdo tih 500 godina bili pod Austrijom

da je bodgo tih 500 godina austrija bila pod nama...

susc_ovjek · Post by **susc_ovjek** » 27/02/2008 22:34

1gorstak wrote:
susc_ovjek wrote:Protiv turaka na Kosovu se borila zajedno sa Srbima i Bosanska vojska!
Rat izmedju Osmanlija i Srba je poceo ofanzivnim djelovanjem srpske vojske na rijeci Marici. Kog smo mi vraga trazili na Kosovu nikad mi nece biti jasno, ali znam da smo zato i izgubili kralja. Mi i danas imamo velesile, imamo SAD koje otimaju drzavljane BiH i transportuju ih za Guantanamo, nasa im zastava i vojska u Iraku sluze u propagandne svrhe, ali ih ipak smatramo saveznicima. Mogli smo tako i sa Turcima, imali bi s njima slican odnos kao sada sa SAD, imali bi svog kralja, ali eto, 500 godina otvorene okupacije jer smo podrzali aroganciju Vukasinovu i Ugljesinu.

Ne znam shto nashi ljudi vole okretat zadnjicu ovim velikim silama. Ja to nikad nebih radio.

Evo naprimjer, kad vec spomenu... sad imamo saveznika USA u centru grada, gdje je planiran kampus univerziteta.
Ili, nemamo sportskog aerordoma na Butmiru. Ali shta koji ce nam, imamo saveznike...

Da li se iko ovdje sjeca kad nismo morali okretat guz*icu nikome? Jeli ikome pada na pamet?

I da se nadovezem... na one zakone, i 'prava'. Kakva god da su, nametnuta su! Meni odma nevaljaju... I shta se hvalish tom drzavom i pravima manjina kad to nije tvoja drzava ... nego drzava koja je okupirala tvoju zemlju.

zlata · Post by **zlata** » 27/02/2008 22:39

Cleuna892 wrote:500 godina smo izdrzali pritisku, i nismo se poturcili, mnogo smo jaki! Steta sto smo izgubili te godine, di bi sada bili da nas oni nisu sjebali, ljudi bi dolazili vamo raditi, a ne kao sada da pametni bijeze iz drzave!

Jes valla!

BRez nolkih Osmanlija....bili bi razvijeniji! Ko Lika i Zagora!

Umisto Zapada...selili bi u PurgeRaj!

IBM · Post by **IBM** » 27/02/2008 22:43

da.....da....bili bi razvijeni, al' na kraju bi opet dosli na isto. Naso' bi se neki Rašo iz CG koji bi branio srbski zivlje i u takoj zemlji

goldenlily · Post by **goldenlily** » 27/02/2008 22:45

Ovo je za naše ublehaške prilike tema za nož.
Što se tiče Turaka i njihovog dolaska u Bosnu,bitno je naglasiti jednu važnu stvar.Dolazak Turaka briše snažan uticaj Vizantije i Mađarske na ovim prostorima ,koje su do tada vodile glavnu riječ i pucale našim banovima i despotima ''reket'',dolaskom Turaka reket uzima sultan.
Pravoslavna a bome i katolička mržnja prema Turcima nije ništa drugo,nego krivo naučena povjest iliti istorija.Ja kad njih slušam one gluposti o Hrvatsko-Mađarskom kraljevstvu ili nekom svetom caru Lazaru,meni dođe da se upišam od smijeha.
Hrvatsko-Mađarsko kraljevstvo je bilo otprilike uređeno tako:mađarski kralj i gotovo svo plemstvo i hrvatski kmetovi,pa vi skontajte koja jednakost.

Sveti car Laza,isto još jedna ubleha...lik je bio obični knez,većina njegovih predhodnika su imali zvaničnu titulu despot .Što na našem znači neki vojvoda,a ono prava funkcija mu je bila da ubire porez za Vizantijskog bazileja.Sva šuplja priča,o slavnim kraljevima i sličnim šupljacima je nastala u dugim dokonim noćima oko seljačkih ognjišta,izmišljajući ljudi najbolje bježe iz stvarnosti,kao i danas.
Jako važna činjenica je da ni jedan južno slavenski vladar nije bio nezavistan,osim Tvrtka koji je samostalno vladao bez mađarskih uticaja neki 8 godina,isto je pošlo za rukom Dušanu isto nekih 7 godina,tj u tom periodu je u Carigradu bjesnio sukob između mladog nasljednika trona i švalera od kraljice,znači Vizantinci su bili zaokupljeni sobom pa nisu mogli doć ubrati reket

.
Naravno ovo je još napravio veliki mag i opsjenar Broz,on je vladao malo duže,i bio je veliki mangup:)
Danas samo možemo konstatovati,da su glupani i zlikovci iz SANU-a sjebali svjetlu budućnost južnoslavenskih naroda,mjenjajući je za izmišljenu prošlost!

1gorstak · Post by **1gorstak** » 27/02/2008 22:48

susc_ovjek wrote:
1gorstak wrote:
susc_ovjek wrote:Protiv turaka na Kosovu se borila zajedno sa Srbima i Bosanska vojska!
Rat izmedju Osmanlija i Srba je poceo ofanzivnim djelovanjem srpske vojske na rijeci Marici. Kog smo mi vraga trazili na Kosovu nikad mi nece biti jasno, ali znam da smo zato i izgubili kralja. Mi i danas imamo velesile, imamo SAD koje otimaju drzavljane BiH i transportuju ih za Guantanamo, nasa im zastava i vojska u Iraku sluze u propagandne svrhe, ali ih ipak smatramo saveznicima. Mogli smo tako i sa Turcima, imali bi s njima slican odnos kao sada sa SAD, imali bi svog kralja, ali eto, 500 godina otvorene okupacije jer smo podrzali aroganciju Vukasinovu i Ugljesinu.
Ne znam shto nashi ljudi vole okretat zadnjicu ovim velikim silama. Ja to nikad nebih radio.

Evo naprimjer, kad vec spomenu... sad imamo saveznika USA u centru grada, gdje je planiran kampus univerziteta.
Ili, nemamo sportskog aerordoma na Butmiru. Ali shta koji ce nam, imamo saveznike...

Da li se iko ovdje sjeca kad nismo morali okretat guz*icu nikome? Jeli ikome pada na pamet?

I da se nadovezem... na one zakone, i 'prava'. Kakva god da su, nametnuta su! Meni odma nevaljaju...

Procitaj ponovo sta sam napisao. To sto smo trebali ostati neutralni u sukobu srpske drzave s Osmanlijama a kojeg je inicirala srpska vojska, ne bi bilo podilazenje nikom, branili bi tu ideju nesvrstanosti na koju nas nemusto pokusavas podsjetiti.

To jedno. Drugo, izmedju americkih instalacija po BiH u paketu sa plodovima programa "Opremi i obuci" s jedne strane, i sportskog aerodroma na Butmiru, s druge strane, ja cu uvijek izabrati prvo. Bez drugog drzava moze opstati, bez prvog tesko.

A sto se tice nametnutih zakona, tebi bi izgleda bolje odgovaralo da BiH nema vlastita obiljezja, valutu i granicnu sluzbu, jer se eto radi o nametnutim rjesenjima ?

popajic · Post by **popajic** » 27/02/2008 22:53

Crni @tvrtko gdje ces nam ovakvu temu prirediti?
Sad valja rastabiriti desavanja na ovom prostoru prije nekih 500-600 god,a ne slazemo se ni po pitanju ove najnovijih.
Ali ,bice interesantno citati kako ce neki osvajace (jer TO su bili) nazivati bracom.

susc_ovjek · Post by **susc_ovjek** » 27/02/2008 22:53

goldenlily wrote:Naravno ovo je još napravio veliki mag i opsjenar Broz,on je vladao malo duže,i bio je veliki mangup:)
Danas samo možemo konstatovati,da su glupani i zlikovci iz SANU-a sjebali svjetlu budućnost južnoslavenskih naroda,mjenjajući je za izmišljenu prošlost!

Proslost nije izmisljena, proslost je jasna... okupatori... i samo okupatori... i ne vidim nishta lijepo u vremenu osmanlija.
Ovaj mag, opsjenar i mangup se odupro okuapaciji i odbio bilo kome okrenuti dupe! I samo to je ono lijepo u nashoj inace jadnoj istoriji...

winabike · Post by **winabike** » 27/02/2008 22:54

Alfons Kauders wrote:
boki071 wrote:Volim turke i Tursku kao zemlju, ali da smo bogdo tih 500 godina bili pod Austrijom
da je bodgo tih 500 godina austrija bila pod nama...

Evo, za one strucnjake sto hoce po naciji izjasnjavanje (koja bedastoca...!), da im udovoljim prohtjevima: Bosnjak.

Sto se Turaka tice - okupator, goni ih uvraga... Cinjenica je da je turski pravni sistem bio razvijenijih i "moderniji" od tadasnjih zapadnouvropskih (tada su se u zapadnoj Europi Jevreji optuzivali da namjerno izazivaju kugu...

pa ih je malo i inkvizicija propitivala), ali okupator je okupator. Neko ce reci, vidi vodovode, vidi mostove, vidi cuda jada - pa poggledajte sta su sve Englezi izgradili po africkim kolonijma, pa nikome ne pada na pamet da ih smatra oslobodiocima.

Potpuno je ista stvar i sa Austrijancima. Ko vam garantuje da Bosanci i Hercegovci ne bi to sve isto izgradili, ili malo ruznije, ili malo ljepse, da smo bili sami?

Ovako smo samo ginuli po nekim ruskim i italijanskim vukojebinama (ko ne vjeruje neka npr. pogleda bosansko groblje u Lebringu kod Graza).

O, da bilo je i ponesto pozitivnog - mijesanje i obogacivanja kultura, rijecnika, kuhinja, svjetonazora... je uvijek dobro. Samo nije dobro kad se to radi na silu...

Osmanlije su ............

#1 Osmanlije su ............

#2

#3 Re: Osmanlije su ............

#4

#5

#6 Re: Osmanlije su ............

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25