Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

[Hendrix]

Da se podsjetimo.

Klanje kurbana nije neka manifestacija dobrocinstva prema siromasnima, nego obiljezavanje navodne cinjenice da je Ibrahimu u snu bog naredio da zrtvuje sina i ova budala to krenula da radi. Onda mu bog podmetne ovna, valjda kad je skonto da ce ludak fakat ubiti rodjeno dijete da dokaze pokornost imaginarnom bicu.

Dakle mi njegujemo hiljadugodisnju tradiciju zamjene klanja vlastitog djeteta sa klanjem zivotinje.

Ibrahim dobija ovna u trenutku kada je nož već bio uz Ismailov vrat. To nije slučajnost. To je Allahova poruka: nisam krvožedan. Nisam Baal ni Moloh ni brahmansko božanstvo kojemu se prinosila ljudska krv. Meni nije potrebna krv da bi ti bio slobodan.

Allah je htio Ibrahimovo srce, ne Ismailovu krv.

Pa sto mu je trazio da ubije sina ili da zrtvu? Pa onda podmetne ovna da zakolje, to nije krv?

A ova budala noz na dijete stavila, i mi to sad kao slavimo. Pokornost bez pitanja.

[Hakiz]

Objava koja poziva na pravdu i milost.

Mislis na ovu objavu ili slicne: „Mi ćemo vas dovoditi u iskušenje malo sa strahom i gladovanjem, i time što ćete gubiti imanja i živote, i ljetine."

Pa, bas simpa, onako, bas humanisticki.

Da, život je iskušenje. Kur’an to ne krije niti uljepšava. On otvoreno kaže da će biti straha, gladi, gubitka imovine, života i usjeva. To nije ‘simpa humanistička poruka’ u smislu ‘svi će biti sretni i zadovoljni’. To je realna poruka. Ali evo zašto to nije okrutnost, nego duboka mudrost.

Bez iskušenja nema slobode. Da je ovaj svijet bio raj gdje svi imaju sve i ništa ih ne boli, onda ne bi postojala nikakva moralna vrijednost. Ne bi bilo hrabrosti, strpljenja, milosrđa, zahvalnosti, niti pravog izbora. Svi bi bili ‘dobri’ iz komfora, a ne iz uvjerenja. Tada vjera ne bi imala nikakvog smisla jer ako bi dunjaluk bio savršen raj, bez gladi, hladnoće, bolesti, opasnosti, bola i nedostatka, čovjek bi vrlo vjerojatno intelektualno i tehnološki stagnirao.

Zašto bi izmišljao radijator ako mu nikad nije hladno?
Zašto bi razvijao navodnjavanje i poljoprivredne mašine ako hrana raste sama od sebe u izobilju?
Zašto bi tražio lijekove ako nema bolesti?
Zašto bi razvijao fiziku, hemiju, biologiju, matematiku… ako nema problema koje treba riješiti?

Čovjek napreduje upravo zato što se suočava sa ograničenjima i patnjom. Nevolja je majka izuma i otkrića. Kur’an to indirektno potvrđuje kada kaže da je čovjek stvoren u naporu (El-Baled, 4 – „Čovjek je stvoren u trudu“).Ovaj svijet je teretana za dušu i um. Svaka teškoća tjera nas da koristimo razum, da istražujemo, da sarađujemo, da budemo kreativni, da budemo strpljivi, da budemo pravedni i solidarni. Sve te kvalitete se razvijaju kroz otpor, a ne kroz komfor.

Dunjaluk je mjesto gdje se razvijaš intelektualno, moralno i duhovno. Džennet je mjesto gdje uživaš plodove tog razvoja.

U Džennetu nećeš morati izmišljati radijatore ni traktore, ali ćeš donijeti usavršeni um i plemeniti karakter koji si izgradio ovdje. Mnogi učenjaci kažu da će ljudi u Džennetu imati različite stepene, i da će oni koji su se više trudili, više učili, više trpjeli i više davali imati veće užitke, veće spoznaje i veću blizinu Allahu.

Nisam se mogao uzdržati.

Problem u boldiranom je da tako radijator postaje cilj. Ako bog čini da nam je hladno da bi zbog hladnoće izmislili radijator, onda nismo mi cil,j cilj je radijator. Nismo mi izmislili ni nauku zbog samog postojanja nauke, izmislili smo je kao alat za opisivanje svijeta. Da taj opis naprosto znamo, ili da nemamo želju da svijet opišemo, ne bismo trebali, pa ni imali nauku. Da nikada nismo bolesni, ne bi nam trebala farmaceutika itd. Reći da nam je bog dao probleme jer time dolazimo do znanja da pravimo alate za rješavanje tih problema je reći da su alati važniji od nas. Ne da tako napradujemo. Mi napredujemo rješavanjem problema, ali ne zbog boga. Upravo zbog toga što boga nema, imamo probleme koje moramo rješavati.

Religije su kontradiktorne u osnovnim postavkama.

Naprosto nema razloga da nas se stavlja u iskušenje. Pojam nesreće ili teškoća kao iskušenja je izgovor da se ne mora odgovoriti na pitnaje "čemu". Kao i to da mi ne znamo božiji naum, pa iskušenje ima razlog, jer nam pomaže da postanemo ljudi koji će zadovoljiti uslove da nam bog iskaže milost i ne samo odvede nas u raj, nego nem konačno objavi svrhu našeg postojanja. Kao da su ljudi BiH koja nikako da zadovolji uslove ulaska u EU.

Niti jedan vjernik, religiozni vođa itd ne zna odgovoriti na pitanje zašto svemogući bog pravi nesavršeno djelo koje se pati da bi zaradilo milost kod boga kada je bog mogao uraditi jednu od sljedeće dvije stvari: 1. Odmah mu udijeliti tu milost. 2. Ne napraviti ga. Kako se ne može odgovoriti na to pitanje izmišljen je "viši cilj postojanja koji ne možamo dokučiti jer ga samo bog zna" i "zasluga raja". Izgovori.

Slično je sa tom stijenom koju ne može pomjeriti.

Kada se shvatilo da su ljudi, ipak, sposobni postaviti to provokativno pitanje, onda se shvatilo da opis boga kao svemogućeg rađa problem, upravo problem može li bog i nemoguće. Tada se pokušalo elegantno riješiti tako da se boga opiše kao onoga koji može sve moguće, a ne kao apsolutno svemogućeg. A one koji ne pristaju na to ograničenje proglešava se, pa, maloumincima. Zaboga, ne shvataju besmislenost "kvadrature kruga".

Opet, kvadratura kruga je besmislena čovjeku, koji je ograničen. I fizici, ali i ona je ograničena, pogotovo ako je bog stvorio zakone koje fizika otkriva. Neograničenom bogu ne može biti besmislena Jer, ako je besmislena i bogu, ako bog ne može nemoguće, onda nije vrhovni stvaralc svega. Nije tvorac mogućeg i nemogućeg. Može mu biti nepotrebna, ali besmislena u smislu da je ne može izračunati, to bogu ne bi smjelo biti nemoguće. Uostalom, ako je tvorac svega, može izmijeniti zakone fizike i napraviti nove po kojima kvadratura kruga nije besmislena. Ili ne može izmijeniti zakone fizike, ergo nije baš svemoćan?

Reći da je kvadratura kruga bogu nemoguća zbog toga što je nemoguća zakonima fizike je opisati boga kao čovjeka, davati mu ljudske osobine. Blasfemija.

Tako da, kako je kvadratura kruga po zakonima fizike nemoguća, besmislena, to je još jedan argument ako ne nemogućnosti boga, onda barem argument protiv prikaza boga kakvog nam ga abrahamske religije prikazuju.

Ako ima nekakav bog, helenistički bogovi (Zevs i drugi) imaju mnogo više smisla od abrahamskog boga. Ovaj je prepun kontradikcija.

Da, uporno se pokušava odbraniti orbitiranje Sunca oko Zemlje.

Fakat se vrtimo u krug u diskusijama.

[skupljac_zeljeza]

Problem u boldiranom je da tako radijator postaje cilj. Ako bog čini da nam je hladno da bi zbog hladnoće izmislili radijtor, onda nismo mi cilj cilj e radijator.

Stao sam nakon dvije rečenice jer ne mogu opet praviti ponjavu. Šta nam je sve potrebno od resursa da bi dobili ugodan topli prostor dok je vani -20°? Da li sve to ima veze sa intelektom i metal koji odvajamo od drugih dijelova zemlje, i njegovo oblikovanje lijevanjem i mehanizam koji tjera vodu strujom i energent pelet nije izum pa i za vađenje uglja treba znanje itd..itd..? Da li je cilj ili sredstvo do kojeg smo došli tako što smo dobro zaposlili sive stanice? Samo radijator, da ne redam frižider, stroj za tkanje, fen, mikser, tv, kompjuter, mobitel.......

[Ateista]

Da li je bog uvijek bio svemoguc, ili je morao i on uciti i razvijati se?
Koliko ja znam, abrahamske religije boga definisu da je uvijek bio takav, pa cemu onda da maltretira ljude da uce i trude se ako moze da ih odmah napravi savrsenim da sve znaju kao i on sam?
Mogao bih razumjeti da je on sam to prosao pa zeli da i ljudi isto prodju, kao kad roditelji ne serviraju sve djeci vec ih puste da uce, ali zasto to trazi od ljudi ako on sam to nije morao prolaziti i kad ima mehanizme da ih instant sve nauci.

[TriDe]

Da se podsjetimo.

Klanje kurbana nije neka manifestacija dobrocinstva prema siromasnima, nego obiljezavanje navodne cinjenice da je Ibrahimu u snu bog naredio da zrtvuje sina i ova budala to krenula da radi. Onda mu bog podmetne ovna, valjda kad je skonto da ce ludak fakat ubiti rodjeno dijete da dokaze pokornost imaginarnom bicu.

Dakle mi njegujemo hiljadugodisnju tradiciju zamjene klanja vlastitog djeteta sa klanjem zivotinje.

Ibrahim dobija ovna u trenutku kada je nož već bio uz Ismailov vrat. To nije slučajnost. To je Allahova poruka: nisam krvožedan. Nisam Baal ni Moloh ni brahmansko božanstvo kojemu se prinosila ljudska krv. Meni nije potrebna krv da bi ti bio slobodan.

Allah je htio Ibrahimovo srce, ne Ismailovu krv.

Pa sto mu je trazio da ubije sina ili da zrtvu? Pa onda podmetne ovna da zakolje, to nije krv?

A ova budala noz na dijete stavila, i mi to sad kao slavimo. Pokornost bez pitanja.

Božanstvo i Božije djelovanje, nadilazi naš pojmovni svijet i intelekt. Naš svijet je svijet koji živimo kroz čula.

Stvoreni smo da robujemo Gospodaru i da kroz spoznaju pronađemo pravi put.

To što ti misliš da je nešto fer ili ne, rekao bi ovako, stvori sebi ako možeš pa upravljaj. A ne možeš.

I sve ima jedan dublji cilj, dugoročni i nije stvar bam, bum, tras i evo ga.

[Hakiz]

Problem u boldiranom je da tako radijator postaje cilj. Ako bog čini da nam je hladno da bi zbog hladnoće izmislili radijtor, onda nismo mi cilj cilj e radijator.

Stao sam nakon dvije rečenice jer ne mogu opet praviti ponjavu. Šta nam je sve potrebno od resursa da bi dobili ugodan topli prostor dok je vani -20°? Da li sve to ima veze sa intelektom i metal koji odvajamo od drugih dijelova zemlje, i njegovo oblikovanje lijevanjem i mehanizam koji tjera vodu strujom i energent pelet nije izum pa i za vađenje uglja treba znanje itd..itd..? Da li je cilj ili sredstvo do kojeg smo došli tako što smo dobro zaposlili sive stanice? Samo radijator, da ne redam frižider, stroj za tkanje, fen, mikser, tv, kompjuter, mobitel.......

Istakao sam da si napisao da nam je bog dao hladnoću da bismo izmislili radijator koji nas grije. Ne da nam je hladno pa smo morali pronaći sve tehhnologije za sve dijelove kojima pravimo radijator. To smo kao ljudi kojima je hladno morali uraditi. Ali, govorimo o bogu. Ti si rekao da je bog učinio da nam je hladno upravo s namjerom da pravimo radijator. Bogu je bilo u cilju da pravimo radijator. Da nije htio radijator, bog ili ne bi stvorio hladnoću, ili nama hladnoća ne bi smetala, pa ne bismo morali izmisliti radijator (i sve tehnologije potrebne za izradu njegovih dijelova). I tako za sve u životu, za svaki problem koji moramo riješiti, kao i za svaku želju koju želimo ispuniti.

Meni to ima smisla koliko i kvadratura kruga.

Ako izbacimo boga iz "jednačine", onda smo samo bića koja su zakonim fizike takva da imaju probleme koje treba riješiti, želje za ispuniti, i pronalazimo alate da to uradimo. Tada nema kontradikcija, besmilenosti, pitanja. Kontradikcije i besmislenosti nastaju kada uvedemo boga u "jednačinu".

[Hakiz]

Pa sto mu je trazio da ubije sina ili da zrtvu? Pa onda podmetne ovna da zakolje, to nije krv?

A ova budala noz na dijete stavila, i mi to sad kao slavimo. Pokornost bez pitanja.

Božanstvo i Božije djelovanje, nadilazi naš pojmovni svijet i intelekt. Naš svijet je svijet koji živimo kroz čula.

Stvoreni smo da robujemo Gospodaru i da kroz spoznaju pronađemo pravi put.

To što ti misliš da je nešto fer ili ne, rekao bi ovako, stvori sebi ako možeš pa upravljaj. A ne možeš.

I sve ima jedan dublji cilj, dugoročni i nije stvar bam, bum, tras i evo ga.

Upravo o čemu govorim.

Kada nema odgovora, ili odgovor ne ide na ruku, izmisliš "viši cilj".

[PixelDrifter]

Boziji putevi su misteriozni, kada dijete od 2 godine dobije tumor na mozgu. Gdje vam je bog u Ausvicu, Srebrenici, Gazi? Nije mu dosta testova iz ranijih genocida, pa da utvrdi gradivo?

[Hendrix]

Pa sto mu je trazio da ubije sina ili da zrtvu? Pa onda podmetne ovna da zakolje, to nije krv?

A ova budala noz na dijete stavila, i mi to sad kao slavimo. Pokornost bez pitanja.

Božanstvo i Božije djelovanje, nadilazi naš pojmovni svijet i intelekt. Naš svijet je svijet koji živimo kroz čula.

Stvoreni smo da robujemo Gospodaru i da kroz spoznaju pronađemo pravi put.

To što ti misliš da je nešto fer ili ne, rekao bi ovako, stvori sebi ako možeš pa upravljaj. A ne možeš.

I sve ima jedan dublji cilj, dugoročni i nije stvar bam, bum, tras i evo ga.

Dobro, pitanje je onda da se tebi veceras bog javi u snu i naredi da ubijes vlastito dijete ili nekog blizeg clana familije... da li bi ti bio spreman to uraditi?

I da li bi da cujes takvu vijest da je neko danas uradio...tog covjeka proglasio ludim ili cestitao na pokornosti bogu?

Ne zaboravimo da kao sto ti rece sve ima dublji cilj jel, pa eto, odgovori iskreno.

[skupljac_zeljeza]

Nisam rekao da je Bogu primarni cilj izmišljanje radijatora. To je tvoj sarkastični dodatak. Cilj je odgoj i ispit slobodnih bića koja će kroz trud i izbor izgraditi sebe za vječnost.

Bog je stvorio svijet sa određenim zakonima (uključujući hladnoću, entropiju, bolest, smrtnost) jer je takav svijet najbolji ambijent za postizanje svrhe stvaranja: slobodna bića koja će razvijati potencijal, birati dobro, spoznavati Stvoritelja i zaslužiti viši, savršeni svijet (Džennet).Hladnoća nije stvorena „da bismo pravili radijatore“. Hladnoća je dio šireg sistema koji uključuje promjene godišnjih doba, klimu, ciklus vode… a taj sistem omogućava život na Zemlji. Kao nusprodukt tog sistema, mi se suočavamo s teškoćama i kroz njih rastemo.

Kad izbaciš Boga iz jednačine, onda sve postaje potpuno besmisleno. Zakoni fizike su tu „samo tako“. Patnja je tu „samo tako“.
Tvoj razum, tvoja borba, tvoja ljubav, tvoja patnja – sve je slučajno i na kraju besmisleno.
Nema pravde na kraju. Dobar čovjek koji je patio cijeli život i zlikovac koji je uživao – isti ishod (ništavilo).

Ako ti je draže vjerovati da je sve slijepi, besmisleni proces fizike – to je tvoj izbor. Ali nemoj tvrditi da je taj pogled „bez kontradikcija“, jer je zapravo najveća kontradikcija od svih: svemir koji viče „ima svrhe!“ a ti kažeš „nema ničega“.

Prema islamu Allah je uvijek bio savršen, svemoguć i sveznajući. On nije učio, nije se razvijao, nije prolazio kroz procese. On je Vječni, apsolutno savršen. To je osnovno vjerovanje (akida). Sada na glavno pitanje: Zašto nas onda ne napravi odmah savršenim, bez truda i patnje?

Cilj nije da mi postanemo kao Allah u znanju ili moći. Mi smo stvoreni kao slobodna, ograničena bića koja će Ga spoznavati, obožavati i birati dobrovoljno. Da nas je stvorio savršene od samog početka (kao što je stvorio meleke), mi bismo bili samo još jedna vrsta meleka – bez pravog izbora, bez ličnog razvoja, bez zasluge.

Znanje i vrlina koje zaradimo kroz trud, greške, patnju i borbu imaju potpuno drugačiju vrijednost od znanja koje nam je dato "na tacni".
Roditelji puštaju dijete da uči, pada i ustaje, iako bi mogli sve uraditi umjesto njega. Zašto? Jer žele da dijete izraste u zrelu osobu. Isto ovdje, samo na višem nivou. Allah nije morao prolaziti kroz razvoj, ali mi moramo – jer samo kroz taj proces možemo postati ono što On želi od nas: svjesna, odgovorna, zahvalna i moralna bića koja Ga vole i biraju Ga slobodno.

Allah nas ne „maltretira“ da bi se zabavljao. On nas stavlja u ovaj sistem jer je to najbolji način da slobodna bića dostignu svoj puni potencijal – moralni, intelektualni i duhovni. Instant savršenstvo bi nas lišilo upravo onoga što nas čini ljudima: slobode izbora, ličnog rasta i mogućnosti da nešto stvarno zaslužimo. Zato je kratki dunjaluk mjesto truda i iskušenja, a vječni ahiret mjesto plodova.

[PixelDrifter]

I zato djeci dadne tumor? Ili ih osakati za ostatak zivota? Da ih pripremi za vjecnost? I onda smo svi zajedno u vjecnosti, milijarde i milijarde i milijarde ljudi. I koja je svrha vjecnosti? Ne umrijeti nikada? Prepustiti se hedonizmu. Na kraju bi molio da ti dadne vjecnu smrt. Ali, da vidimo koncept raja po Islamu, da vidimo koliko je to daleko od naseg zemaljskog poimanja, sigurno je nesto sto ne mozemo ni da zamislimo.

Osnovne karakteristike i ljepote Raja uključuju:
Fizička struktura: Džennet se opisuje kao prostranstvo nebesa i Zemlje, čiji su zidovi i građevine od zlata i srebra, a tlo miriše na mošus. Kamenčići u njemu su od bisera i dragog kamenja.
Rijeke i hrana: Kroz Džennet protiču rijeke vode, mlijeka, meda i pročišćenog vina. Stanovnicima je na raspolaganju svakovrsno voće koje im se stalno servira.
Odaja i odjeća: Vjernici borave u raskošnim, prozirnim odajama i dvorcima (sagrađenim jedni iznad drugih), a obučeni su u svilu, kadifu i dibu.
Vječna mladost i zdravlje: Stanovnici Dženneta vječno žive, nikada ne umiru, ne stare i ne obolijevaju. Tamo nema tuge, brige, umora niti ikakvih fizioloških potreba (npr. obavljanja nužde).
Duhovni mir: Najveća nagrada za vjernike u Džennetu bit će blizina i gledanje Uzvišenog Stvoritelja, što predstavlja vrhunac duhovne sreće.
Džennet ima nekoliko nivoa, a najviši i najljepši dio se zove Firdeus, iznad kojeg se nalazi Allahovo prijestolje (Arš). U njega se ulazi kroz različita vrata zavisno od dobrih djela (npr. vrata zvana Rejan rezervisana su isključivo za postače)

Ocekivao sam vise. Prozaicno totalno. Skoro k'o rezidencija Donald Trumpa, skoro kao otok Epsteina. Kitch, ako cemo pravo.

[TriDe]

Pa sto mu je trazio da ubije sina ili da zrtvu? Pa onda podmetne ovna da zakolje, to nije krv?

A ova budala noz na dijete stavila, i mi to sad kao slavimo. Pokornost bez pitanja.

Božanstvo i Božije djelovanje, nadilazi naš pojmovni svijet i intelekt. Naš svijet je svijet koji živimo kroz čula.

Stvoreni smo da robujemo Gospodaru i da kroz spoznaju pronađemo pravi put.

To što ti misliš da je nešto fer ili ne, rekao bi ovako, stvori sebi ako možeš pa upravljaj. A ne možeš.

I sve ima jedan dublji cilj, dugoročni i nije stvar bam, bum, tras i evo ga.

Dobro, pitanje je onda da se tebi veceras bog javi u snu i naredi da ubijes vlastito dijete ili nekog blizeg clana familije... da li bi ti bio spreman to uraditi?

I da li bi da cujes takvu vijest da je neko danas uradio...tog covjeka proglasio ludim ili cestitao na pokornosti bogu?

Ne zaboravimo da kao sto ti rece sve ima dublji cilj jel, pa eto, odgovori iskreno.

To su vanredne okolnosti za ljude, koje Bog priprema za misiju.

Ne možemo pojmiti to, jer ljudski um je ograničen.

To što djeca ginu, oboljevaju i umiru od bolesti, je prolazna pojava a sve u cilju vječnog. Naravno da je nama tužno, žalosno, ali čovjekova priroda na ovom svijetu je prolazna.

To dijete, prema islamu ide u dženetske bašte na stalno uživanje.

Pozornica na kojoj se zarađuje za vječnost.

Ako nisi shvatio svoju ulogu na zemlji, ovo će ti zvučiti kao nešto nelogično.

[John Cleese]

Međutim, tvoja logička greška je što misliš da ako neko odbaci bazični antropomorfni koncept Boga (Boga kao starca na oblaku koji kažnjava i nagrađuje), on automatski postaje materijalistički ateista. Sam Ajnštajn je bio zgrožen kada bi ga borbeni ateisti pokušali prisvojiti.

Bazični antropomorfni koncept boga koji je Ajnštajn odbacio je upravo abrahamski bazični antropomorfni koncept boga

Da se samo sjetio stilskih figura, s osobitim osvrtom na METAFORU, sve bi bilo drugačije...

Tvrdiš da je abrahamski koncept Boga 'bazično antropomorfan'. To je elementarno nepoznavanje monoteizma. Upravo je obrnuto: suština abrahamskih religija je radikalna transcendencija – ideja da Bog nije čovjek, nema tijelo, nema formu i ne liči ničemu što je stvoreno (u islamu je to princip Tešbiha i Tenzila, u judaizmu stroga zabrana slikovnog prikazivanja).

Sura Al-Ihlas. "Nije rodio i rođen nije" – Direktno ukida bilo kakav antropomorfizam ili biološki koncept. Bog nema roditelje, nema potomstvo, nema DNK, nema početak ni kraj. On je izvan kategorija vremena i prostora koje važe za ljude.
"I niko Mu ravan nije" – Ova rečenica na polju ontologije (nauke o biću) znači da ne postoji apsolutno ništa u poznatom univerzumu, niti ijedna stvorena materija, sa čime se Bog može uporediti ili vizuelno predstaviti.

Na podsmjehivanja sam navikao. Kada se u svetim tekstovima pominju 'Božija ruka', 'oko' ili 'Gnjev', svaki pismeni teolog u posljednjih par hiljada godina će ti reći da su to upravo stilske figure i metafore. One služe da se apstraktni, neshvatljivi koncept Tvorca približi ljudskoj psihologiji.

Ajnštajn je odbacivao vulgarni, narodni antropomorfizam, sliku Boga kao sudije sa bradom koji sjedi na oblaku i mikro-menadžira ljudske živote. Ali je itekako prepoznavao kosmički Razum iza prirodnih zakona.

Izvjesni Gaj Rejner (Junior) je pitao Ajnštajna je li istina da ga je preobratio nekakav jezuit (1945. - znamo da je to najbitnije ) i u odgovoru, između ostalog, čita:

It is always misleading to use anthropomorphical concepts in dealing with things outside the human sphere — childish analogies. We have to admire in humility the beautiful harmony of the structure of this world — as far as we can grasp it, and that is all.

Iz pisma neznanom junaku (1947. - ne bih ti uskratio tu informaciju ):

The idea of a personal God seems to me an anthropological concept that I cannot take seriously.

Iz pisma upućenog Beatris Frolih (1952. u decembru, sedamnaestog dana u mjesecu ):

The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naïve.

A nekom talijanskom imigrantu je (24.03.1954. ) u odgovoru na upit o svojoj religioznosti napisao:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

Vjerujem da vrijedi, potpunije ilustracije radi, spomenuti i telegrafiranu poruku rabinu Goldštajnu (24.04.1929. ):

I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the harmony of all that exists, not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind.

...jer bi to bilo naprosto banalno, pa to je očito već i relativno inteligentnom čovjeku, zar ne?

Sam koncept abrahamskog boga je neizmjerno upadljivo antropocentričan i antropomorfan, ma šta god još o njemu mogli pročitati u tim izmišljotinama uz dio sadržaja koji ionako savršeno odgovara konceptu.

Ako si na podsmijeh navikao, vjerojatno rutinski pišeš i govoriš gluposti, a možda si i prorok - njima se navodno redovno dešavalo da im se podsmijevaju

Nije sporno da "sveti" spisi sadrže i razne stilske figure - lako su uočljive bilo kome ko je funkcionalno pismen, čitaj: nisu neophodni vijekovi "odgonetanja slojeva značenja".

Potreba za "odgonetanjem" vijekovima potpuno ispravno doslovno shvatanog i doslovnošću limitiranog sadržaja rođena je iz potrebe za odbranom dogme od zdravog razuma na koji se sama paradoksalno poziva, ne bi li sva ta anahrona sranja izgledala manje debilno inteligentnijim suvremenicima - većina konzumenata pomenutih splačina i dalje se kljuka doslovnošću i uživa.

I to je sve.

[statixx]

Kako se bog uklapa u tsunami iz 2004. godine, nije valjda opet kriv cvojek i njegova sloboda izbora.

Kakva je to misteriozna pravednost pobiti 200.000 ljudi.

[John Cleese]

Spoiler

Show

Pa ti zaista nisi u stanju čak ni uspješno provjeriti kad je ko šta kome napisao u forumskoj prepisci, a htio bi diskutirati

Evo ti citata sa "plavim strelicama", pa se uvjeri:

Albert Einstein je izjavio da se "Bog ne kocka" kako bi opisao svoje protivljenje temeljnim postavkama kvantne mehanike. Nije se slagao s idejom da se subatomske čestice ponašaju nasumično, vjerujući da svemir ima stroga, predvidljiva pravila. Kvantna mehanika je kasnije dokazala postojanje vjerovatnosti i nasumičnosti na mikroskopskoj razini. Dakle, nepredvidljivost.

Znao sam da će se potegnuti Einsteinovo pismo Gutkindu iz 1954. godine. Ali izvlačiti to pismo kao dokaz da je postao materijalistički ateista je prepisivanje sa površnih foruma. Einstein je u tom pismu odbacio koncept personalnog Boga koji sjedi na oblaku i kažnjava ljude što evo i ja u kontinuitetu tvrdim.

Međutim, sam Einstein je pred kraj života eksplicitno izjavio: 'Ja nisam ateista... Mi smo u poziciji djeteta koje ulazi u ogromnu biblioteku i vidi tajanstveni red u rasporedu knjiga.' On je fanatične ateiste nazivao 'ljudima koji ne čuju muziku sfera' i do zadnjeg dana je ponavljao da je kosmos previše uređen i matematički elegantan da bi bio slučajan nusproizvod haosa. Dakle, kada Michio Kaku danas govori o 'čitanju Božijeg uma kroz jednačine', on nastavlja upravo tu Einsteinovu tradiciju divljenja pred kosmičkim poretkom. Fizika i matematika vas uvijek na kraju vrate na Prvi Uzrok.“

Takođe, u intervjuu koji je dao pred kraj života (iz knjige Einstein and Religion autora Maxa Jammera), kada su ga pitali da li je ateista, odgovorio je:

"Ja nisam ateista. Ja sebe ne bih nazvao ni panteistom. Mi smo u poziciji malog djeteta koje ulazi u ogromnu biblioteku prepunu knjiga ispisanih na desetinama jezika. Dijete zna da je neko morao napisati te knjige. Ono ne zna kako, niti razumije jezike na kojima su napisane. Ali dijete primjećuje izvjestan jasan plan u rasporedu tih knjiga – misteriozni red koji ne razumije, ali ga naslućuje. To je, po mom mišljenju, stav čak i najinteligentnijeg ljudskog bića prema Bogu."

Kvantna mehanika nije ukinula savršeni red univerzuma, ona je samo otkrila da je taj red još genijalniji, dublji i matematički precizniji nego što je Einstein mislio!

Čovjek je objavio komentar koji sam prethodno citirao 14/06/2026 u 12:17, a ti si odgovorio 14/06/2026 u 12:23.

Ti si pomiješao onda replike. Vadiš iz kontinuiteta i premještaš da bi dobile na nelogičnosti. Evo ti PrtSc šta radiš...

Prestani se blamirati, molim te

Moj osvrt se tiče njegovog posta objavljenog 14/06/2026 u 12:17 i tvog odgovora objavljenog 14/06/2026 u 12:23 - ništa nisam premještao i nisam ti ja kriv što se gubiš u obilju informacija koje ti bot servira i što ne provjeravaš njihovu tačnost

Dakle: Moj osvrt se tiče njegovog posta objavljenog 14/06/2026 u 12:17 i tvog odgovora objavljenog 14/06/2026 u 12:23

Pročitaj nekoliko puta, pa ponovo pogledaj šta je ko kome pisao

[John Cleese]

Evo ti i print screen

[skupljac_zeljeza]

Evo ti i print screen

U tom postu nije ništa citirano. Spojim više replika u jedan post zato što je bila na prethodnoj stranici rasprava o nobelovcima, o tome kako po anketama naučnici se odriču teizma i postaju ateisti etc...etc. Vas je desetak, a ja sam Na njegov komentar je replika samo posljednja rečenica gdje sam povezao Ajnštajna i kvantnu fiziku što je bila tema njegovog komentara. Ujedno da Ajnštajn iako nije vjerovao u biblijskog Boga već je smatrao je da u svemiru postoji prevelik red da bi bio slučajan. Ajnštajn je bio strogi determinist poput Spinoze. Zato je odbijao kvantnu mehaniku u njezinoj ranoj interpretaciji, jer nije mogao prihvatiti da u temeljima prirode vlada slučajnost, već je vjerovao u apsolutni uzročno-posljedični red. Kvantna mehanika ne narušava red u prirodi, nego redefiniše način na koji taj red funkcioniše. Ona pokazuje da je svemir povezan na mnogo dubljem nivou nego što smo mislili.

I ovaj komentar u 15/06/2026 14:12 je samo u prvom dijelu odgovor Hakizu, a ostatak replika na ostale komentare što je vrlo uočljivo. Od sredine ide odgovor na pitanje: Da li je bog uvijek bio svemoguc, ili je morao i on uciti i razvijati se? Moram sam sebe tefsiriti.

[teodati]

Kako se bog uklapa u tsunami iz 2004. godine, nije valjda opet kriv cvojek i njegova sloboda izbora.

Kakva je to misteriozna pravednost pobiti 200.000 ljudi.

Čovjek mora iskusiti sve u životu, i rođenje, i život pun uživanja ali i patnje, mora i smrt iskusiti, jedino tako može biti spreman za vječni život, očito nekima nije ni malo jasno što zapravo znači vječno živjeti.

Kada tih 200 000 ljudi ne bi više nikada živjeli, e onda bi se poteglo pitanje zašto su morali umrijeti, ali ako im je to bilo samo iskustvo za život koji će trajati enormno duže, onda ne vidim tu nekog problema.

I što je lakše, umrijeti brzo, ili relativno brzo, ili umirati od raka godinama, jel?

Većina bi ono prvo izabrala, ali dobro je što mi ljudi ne možemo birati, dogoditi će se upravo ono sa svakim čovjekom što je davno planirano, nitko to ne može promijeniti.

Zato se i zna budućnost svakog čovjeka, kako lijepo u Bibliji piše.

[teodati]

Da li je bog uvijek bio svemoguc, ili je morao i on uciti i razvijati se?
Koliko ja znam, abrahamske religije boga definisu da je uvijek bio takav, pa cemu onda da maltretira ljude da uce i trude se ako moze da ih odmah napravi savrsenim da sve znaju kao i on sam?
Mogao bih razumjeti da je on sam to prosao pa zeli da i ljudi isto prodju, kao kad roditelji ne serviraju sve djeci vec ih puste da uce, ali zasto to trazi od ljudi ako on sam to nije morao prolaziti i kad ima mehanizme da ih instant sve nauci.

Svemoguć ne znači da može i nemoguće, sama riječ ti to govori, druga je stvar što to neki krivo objašnjavaju.

I kako da se napravi da netko zna ono što nikada nije naučio, jel to moguće?

Sam si odgovori, pa ćeš shvatiti zašto se sve ovo na Zemlji događa.

[Ateista]

Da li je bog uvijek bio svemoguc, ili je morao i on uciti i razvijati se?
Koliko ja znam, abrahamske religije boga definisu da je uvijek bio takav, pa cemu onda da maltretira ljude da uce i trude se ako moze da ih odmah napravi savrsenim da sve znaju kao i on sam?
Mogao bih razumjeti da je on sam to prosao pa zeli da i ljudi isto prodju, kao kad roditelji ne serviraju sve djeci vec ih puste da uce, ali zasto to trazi od ljudi ako on sam to nije morao prolaziti i kad ima mehanizme da ih instant sve nauci.

Svemoguć ne znači da može i nemoguće, sama riječ ti to govori, druga je stvar što to neki krivo objašnjavaju.

I kako da se napravi da netko zna ono što nikada nije naučio, jel to moguće?

Sam si odgovori, pa ćeš shvatiti zašto se sve ovo na Zemlji događa.

Nije to ono sto sam pitao...

[toska]

Da li je bog uvijek bio svemoguc, ili je morao i on uciti i razvijati se?
Koliko ja znam, abrahamske religije boga definisu da je uvijek bio takav, pa cemu onda da maltretira ljude da uce i trude se ako moze da ih odmah napravi savrsenim da sve znaju kao i on sam?
Mogao bih razumjeti da je on sam to prosao pa zeli da i ljudi isto prodju, kao kad roditelji ne serviraju sve djeci vec ih puste da uce, ali zasto to trazi od ljudi ako on sam to nije morao prolaziti i kad ima mehanizme da ih instant sve nauci.

Neobično pitanje, ali spada u isti koš sa drugim, sličnim pitanjima.
Bog je po definiciji razumu neshvatljiv, nedokučiv...

Um će neminovno doći do tog transcedentnog ukoliko dovoljno duboko ide, ne vjerujem u druge moguće zaključke, ko god da je rekao ili napisao, ako će se biti dosljedan.

Kako će ko to tumačiti je druga emisija.

[Hendrix]

Božanstvo i Božije djelovanje, nadilazi naš pojmovni svijet i intelekt. Naš svijet je svijet koji živimo kroz čula.

Stvoreni smo da robujemo Gospodaru i da kroz spoznaju pronađemo pravi put.

To što ti misliš da je nešto fer ili ne, rekao bi ovako, stvori sebi ako možeš pa upravljaj. A ne možeš.

I sve ima jedan dublji cilj, dugoročni i nije stvar bam, bum, tras i evo ga.

Dobro, pitanje je onda da se tebi veceras bog javi u snu i naredi da ubijes vlastito dijete ili nekog blizeg clana familije... da li bi ti bio spreman to uraditi?

I da li bi da cujes takvu vijest da je neko danas uradio...tog covjeka proglasio ludim ili cestitao na pokornosti bogu?

Ne zaboravimo da kao sto ti rece sve ima dublji cilj jel, pa eto, odgovori iskreno.

To su vanredne okolnosti za ljude, koje Bog priprema za misiju.

Ne možemo pojmiti to, jer ljudski um je ograničen.

To što djeca ginu, oboljevaju i umiru od bolesti, je prolazna pojava a sve u cilju vječnog. Naravno da je nama tužno, žalosno, ali čovjekova priroda na ovom svijetu je prolazna.

To dijete, prema islamu ide u dženetske bašte na stalno uživanje.

Pozornica na kojoj se zarađuje za vječnost.

Ako nisi shvatio svoju ulogu na zemlji, ovo će ti zvučiti kao nešto nelogično.

Nisi odgovorio na pitanje. Da li bi ubio vlastito dijete da ti bog naredi u snu kao Ibrahimu?

Ne znam sta je problem odgovoriti da ili ne. Vjernik si, valjda bi izvrsio gospodarevu naredbu bez pitanja kao sto je i Ibrahim konto?

I mislim da je genijalno kako ste svu patnju svijeta okrenuli na pozitivu...to je u cilju vjecnog. Pati malog insana ali to je za vjecni cilj jel. Izgovora uvijek na pretek da se opravda milostivi gospodar koji ubija i testira ljude klanjem djece. Predivna prica.

[toska]

Druže, gospodine Hendrix, odgovoriti ću ja po drugi put.

Ibrahim je Poslanik i "osnivač" monoteizama i samo njima se Bog direktno obraćao.
Ne možeš običnog čovjeka stavljati u tu poziciju i ta iskušenja.

[Hendrix]

Druže, gospodine Hendrix, odgovoriti ću ja po drugi put.

Ibrahim je Poslanik i "osnivač" monoteizama i samo njima se Bog direktno obraćao.
Ne možeš običnog čovjeka stavljati u tu poziciju i ta iskušenja.

Opet genijalan izgovor, nema vise poslanika jel? I obicni mumin je testiran samo sa malim stvarima tipa dijete ti dobije leukemiju, u svrhu vjecnosti naravno. A drugom muminu recimo Trumpovom sinu da svo bogatstvo svijeta i njega iskusava obiljem. To je sve posteno jel, kako kome gospodarev grah padne.

Moje pitanje i dalje stoji. Da li bi vi kao poslusni robovi gospodara bili spremni zrtvovati svoje dijete? Ibrahim je to dokazao svaka mu cast.

I nemojmo negirati da klanje kurbana obiljezava upravo ono sto sam rekao. Dan kada je gospodar trazio ubistvo sina da covjek dokaze vjeru. Ali on ne trazi krv.

Pisem ovo i kontam kako je suludo raspravljati ovim stvarima danas al et. Tu smo.

[toska]

Druže, gospodine Hendrix, odgovoriti ću ja po drugi put.

Ibrahim je Poslanik i "osnivač" monoteizama i samo njima se Bog direktno obraćao.
Ne možeš običnog čovjeka stavljati u tu poziciju i ta iskušenja.

Opet genijalan izgovor, nema vise poslanika jel? I obicni mumin je testiran samo sa malim stvarima tipa dijete ti dobije leukemiju, u svrhu vjecnosti naravno. A drugom muminu recimo Trumpovom sinu da svo bogatstvo svijeta i njega iskusava obiljem. To je sve posteno jel, kako kome gospodarev grah padne.

Moje pitanje i dalje stoji. Da li bi vi kao poslusni robovi gospodara bili spremni zrtvovati svoje dijete? Ibrahim je to dokazao svaka mu cast.

I nemojmo negirati da klanje kurbana obiljezava upravo ono sto sam rekao. Dan kada je gospodar trazio ubistvo sina da covjek dokaze vjeru. Ali on ne trazi krv.

Pisem ovo i kontam kako je suludo raspravljati ovim stvarima danas al et. Tu smo.

Običnom čovjeku Bog se možda može javiti kroz nadahnuće ili neki drugi indirektni znak, a prvenstveno kroz Upute i posljedično misli. Mogu i meleci donositi razne misli ili uvide.

Nema direktne komunikacije, nikakvog audio-video kontakta niti naredbi od Boga, ovo bi zbog mentalnog zdravlja možda trebalo češće spominjati.