Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#76 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

zgembo_sa wrote:Monopolisticko ponasanje pekara u BiH definitivno postoji.
Monopol pretpostavlja postojanje samo jednog, ili ekstremno malog broja ponudjaca robe/usluge koji su medjusobno povezani, te da je pojavljivanje drugih ponudjaca ograniceno ili nemoguce... sa izuzetkom telekom sektora, elektroenergetskog sektora za domacinstva, vodoprivrede, te proizvodnje i prometa naoruzanja, eksplozivnih i drugih hemijskih materija cija proizvodnja je ogranicena zakonom, trziste u BiH je slobodno i otvoreno: svako moze pokrenuti proizvodnju i/ili prodaju hljeba, cipela, pantalona, krompira, mlijeka, mesa, whatever...
zgembo_sa wrote:Cijene Hljeba, kao proizvoda od strateskog znacaja, kao sto je to recimo i nafta, drzava pomocu svojih mehanizama moze zastititi.
Apsolutno se slazem, samo sto to nasa drzava, BiH, ne moze jer nema ovlasti za to - nadleznost je na nizim nivoima vlasti.
zgembo_sa wrote:Pogotovo to treba raditi kada se pojave zakonom zabranjene organizacije i udruzenja monopolistickog karaktera. U ovoj drzavi je prisutno javno i otvoreno dogovaranje cijena na nivou tih udruzenja, sto ih automatski stavlja s onu stranu zakona, ali je takodje cinjenica da niko ne reaguje.
Ako znas da kod nas postoji zakon koji regulise ovo pitanje, budi ti taj koji ce reagovati i podnesi tuzbu. Da je to regulisano zakonom, vec bi se nasao neko (npr. Mirnes Ajanovic) da pokrene tuzbu...
zgembo_sa wrote:Sasvim je jednostavna racunica formiranja cijene proizvoda i ne predstavlja nikakvu pamet kakvom je neki pekari na ovom forumu pokusavaju predstaviti. Povecanje nekih od ulaznih troskova za max. 60% ne moze ama bas nikako proizvesti povecanje krajnje cijene za 100%. To je obicna matematika iz osnovne skole. Pogotovo je interesantno da cijena hljeba u stvari nikad ne pada, bez obzira na pad cijena onih ulaza zbog cijeg ranijeg poskupljenja je doslo do povecanja cijene finalnog proizvoda.
Drzava mora zastititi siromasniji sloj gradjanstva i hljebu i ostalim osnovnim zivotnim naamirnicama odrediti maksimalnu dozvoljenu marzu. To je najpravedniji nacin. Pekari ukoliko ne ostvaruju ekstraprofite, nemaju razloga da se bune protiv takvog rjesenja.
Bas zbog tako jednostavne racunice, ovaj forum ima hiljade nadriekonomista koji sve znaju a nisu u stanju da pokrenu pisljivi d.o.o. koji ce se baviti bilo kakvom proizvodnjom...

Nama nikako da dodje do pameti da vise nema socijalizma, da na vlasti nisu oni koji su bar nekad u svom zivotu bili siromasni i pripadali radnickoj klasi, te da nema sanse da vlada moze proizvodjacu ili prodavacu narediti da se odrekne profita. U kapitalizmu nema milosti, privatnik odredjuje cijenu svog proizvoda, a ti ako mozes/hoces, kupi, a ako ne mozes, trazi drugog ponudjaca koji ce ponuditi po nizoj cijeni... Ako postoje ponudjaci sa nizim cijenama, on sa svojom visokom cijenom nije konkurentan i ima dvije opcije, da snizi svoje troskove i cijenu ili da ga konkurencija ugusi.

OK, zamislimo da drzava odredi da marza bude max 1%, mislis da bi to snizilo cijenu proizvoda? Ne brini se, naslo bi se neko drugo opravdanje za zadrzavanje cijena...
User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#77 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

VjecitiStudent wrote:
Evo ti i jedno pojasnjenje americkih 'antitrust' zakona, po kojima bi nasi pekari odavno bili kaznjeni za ovo, a ako i ovaj put stvari nisu jasne, sljedeci put cu vec iskopati neku slikovnicu.
http://www.ftc.gov/bc/antitrust/antitrust_laws.shtm
Here is an overview of the three core federal antitrust laws.

The Sherman Act outlaws "every contract, combination, or conspiracy in restraint of trade," and any "monopolization, attempted monopolization, or conspiracy or combination to monopolize." Long ago, the Supreme Court decided that the Sherman Act does not prohibit every restraint of trade, only those that are unreasonable. For instance, in some sense, an agreement between two individuals to form a partnership restrains trade, but may not do so unreasonably, and thus may be lawful under the antitrust laws. On the other hand, certain acts are considered so harmful to competition that they are almost always illegal. These include plain arrangements among competing individuals or businesses to fix prices, divide markets, or rig bids. These acts are "per se" violations of the Sherman Act; in other words, no defense or justification is allowed.
Haloooooo, u slucaju o kojem diskutujemo nema monopola... Cuo si izraz i sada ga koristis u svakoj prilici, i kad mu je mjesto i kad mu nije mjesto...
Nema monopola jer te niko ne sprjecava da ti licno, ili bilo ko drugi, u svojoj pekari pravis hljeb i prodajes ga po nizoj cijeni. Prilikom registracije preduzeca koje ce se baviti proizvodnjom hljeba, nemas nikakvu obavezu da budes clan udruzenja pekara niti da postujes njhihove odluke o povecanju cijena. Ti si slobodan da poslujes izvan ovog udruzenja sto znaci da ne postoji "restraint of trade". Odluke udruzenja pekara ili naftasa ni na koji nacin nisu "harmful to competition", tako da si opet fulio sa primjerom... Da nema Googlea i Wikipedije ja ne znam gdje bi pokusao pronaci svoje argumente...
d2
Posts: 6237
Joined: 15/03/2007 04:52
Location: Grbavica

#78 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by d2 »

mozda nekome treba ova informacija...

pekara grbavica tamo kod DM marketa navece cesto ako ste kupili jedan hljeb pokloni vam jos jedan hljeb (pretpostavljam da to bude pred kraj radnog vremena pa da ne bacaju)...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#79 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

holowey wrote: Nama nikako da dodje do pameti da vise nema socijalizma, da na vlasti nisu oni koji su bar nekad u svom zivotu bili siromasni i pripadali radnickoj klasi, te da nema sanse da vlada moze proizvodjacu ili prodavacu narediti da se odrekne profita. U kapitalizmu nema milosti, privatnik odredjuje cijenu svog proizvoda, a ti ako mozes/hoces, kupi, a ako ne mozes, trazi drugog ponudjaca koji ce ponuditi po nizoj cijeni... Ako postoje ponudjaci sa nizim cijenama, on sa svojom visokom cijenom nije konkurentan i ima dvije opcije, da snizi svoje troskove i cijenu ili da ga konkurencija ugusi.

OK, zamislimo da drzava odredi da marza bude max 1%, mislis da bi to snizilo cijenu proizvoda? Ne brini se, naslo bi se neko drugo opravdanje za zadrzavanje cijena...
Mi u klin, ti u plocu.
Ne vidjeh da iko ovdje spori potrebu da i pekari zarade svojim radom, ali skoro svi spore nacin na koji oni to ostvaruju, tj. dogovore o cijenama, koji im omogucavaju ektra profit, sto im je zabranjeno i nasim zakonima, ali sto im drzava precutno odobrava.
http://www.bihkonk.gov.ba/ba/zakoni/zak ... iji_ba.pdf
II. ZABRANJENA KONKURENCIJSKA DJELOVANJA
Član 4.
(Sporazumi)
(1) Zabranjeni su sporazumi, ugovori, pojedine odredbe sporazuma ili ugovora, zajednička djelovanja, izričiti i
prešutni dogovori privrednih subjekata, kao i odluke udruženja privrednih subjekata (u daljnjem tekstu:
sporazumi) koji za cilj i posljedicu imaju sprečavanje, ograničavanje ili narušavanje tržišne konkurencije na
relevantnom tržištu, a koji se odnose na:
a) direktno ili indirektno utvrđivanje kupovnih i prodajnih cijena ili bilo kojih drugih trgovinskih uslova;
b ) ograničavanje i kontrolu proizvodnje, tržišta, tehničkog razvoja ili ulaganja;
c) podjelu tržišta ili izvora snabdijevanja;
d) primjenu različitih uslova za identične transakcije s drugim privrednim subjektima, dovodeći ih u
nepovoljan položaj u odnosu na konkurenciju;
e) zaključivanje takvih sporazuma kojima se druga strana uslovljava da prihvati dodatne obaveze koje po
svojoj prirodi ili običajima u trgovini nisu u vezi s predmetom sporazuma.
Mozda ih bude tuzila nasa "ljevica" ili novinari Oslobodjenja ?

:lol:
papacja
Posts: 607
Joined: 02/07/2008 09:17

#80 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by papacja »

d2 wrote:mozda nekome treba ova informacija...

pekara grbavica tamo kod DM marketa navece cesto ako ste kupili jedan hljeb pokloni vam jos jedan hljeb (pretpostavljam da to bude pred kraj radnog vremena pa da ne bacaju)...
Ima i pekara Mimoza kod 2. Gimnazije, cijena hljeba 0,80 KM, ja još nisam ušao u pekaru u kojoj je hljeb (vekna) 1,00 KM
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#81 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

holowey wrote: Haloooooo, u slucaju o kojem diskutujemo nema monopola... Cuo si izraz i sada ga koristis u svakoj prilici, i kad mu je mjesto i kad mu nije mjesto...
Nema monopola jer te niko ne sprjecava da ti licno, ili bilo ko drugi, u svojoj pekari pravis hljeb i prodajes ga po nizoj cijeni. Prilikom registracije preduzeca koje ce se baviti proizvodnjom hljeba, nemas nikakvu obavezu da budes clan udruzenja pekara niti da postujes njhihove odluke o povecanju cijena. Ti si slobodan da poslujes izvan ovog udruzenja sto znaci da ne postoji "restraint of trade". Odluke udruzenja pekara ili naftasa ni na koji nacin nisu "harmful to competition", tako da si opet fulio sa primjerom... Da nema Googlea i Wikipedije ja ne znam gdje bi pokusao pronaci svoje argumente...
Ti si vec spomenuo da clanovi udruzenja mogu dobiti sirovine, tj. brasno po nizoj cijeni.
Nisi clan = nema jeftinijeg brasna, pa se ti onda probaj sam k...citi.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#82 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

papacja wrote:
d2 wrote:mozda nekome treba ova informacija...

pekara grbavica tamo kod DM marketa navece cesto ako ste kupili jedan hljeb pokloni vam jos jedan hljeb (pretpostavljam da to bude pred kraj radnog vremena pa da ne bacaju)...
Ima i pekara Mimoza kod 2. Gimnazije, cijena hljeba 0,80 KM, ja još nisam ušao u pekaru u kojoj je hljeb (vekna) 1,00 KM
sprind, klas npr.
Takodjer, preporucujem vam da izvazete kod kuce te bagatele, bit cete zapanjeni tezinom tj. lakocom.
User avatar
2407
Posts: 4437
Joined: 26/07/2007 21:32
Location: on a 50 milion year trip...

#83 Kilogram hljeba 1.95KM

Post by 2407 »

Image
Hljeb je kupljen na Klasovom standu u Interexu. Vec duze vrijeme ga uzimam a povremeno ga izvazem i tezina se uvijek krece oko 1000gr 5%+-.
Pozdrav
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#84 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

Nazalost, ova dobra vijest nece popraviti nasu crnu hljebnu statistiku, jer tzv. "narodni", koji se najvise i proizvodi i prodaje, jos uvijek kosta 2,5 km/kg ili 1 km za 400 grama.
Kako god, bravo za Klas, uspjeli su "neprofitno" proizvesti cijelu jednu vrstu kruha :D
Mozda treba obznaniti narodu da trazi srecu ispod saca?
User avatar
zgembo_sa
Posts: 2393
Joined: 10/03/2008 20:50

#85 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by zgembo_sa »

holowey wrote:
zgembo_sa wrote:Monopolisticko ponasanje pekara u BiH definitivno postoji.
Monopol pretpostavlja postojanje samo jednog, ili ekstremno malog broja ponudjaca robe/usluge koji su medjusobno povezani, te da je pojavljivanje drugih ponudjaca ograniceno ili nemoguce... sa izuzetkom telekom sektora, elektroenergetskog sektora za domacinstva, vodoprivrede, te proizvodnje i prometa naoruzanja, eksplozivnih i drugih hemijskih materija cija proizvodnja je ogranicena zakonom, trziste u BiH je slobodno i otvoreno: svako moze pokrenuti proizvodnju i/ili prodaju hljeba, cipela, pantalona, krompira, mlijeka, mesa, whatever...
Vidi, ako hoces preciznije odredjenje ovog fenomena kod nas, to se zove oligopol. Bit je u tome da se odredjeni broj subjekata udruzio i zajednicki nastupaju prema dobavljacima (sto je sasvim ok), ali pored toga i zajedno formiraju cijene (sto je zakonom zabranjeno, vidim da je dole vec neko citirao to).
holowey wrote:
zgembo_sa wrote:Cijene Hljeba, kao proizvoda od strateskog znacaja, kao sto je to recimo i nafta, drzava pomocu svojih mehanizama moze zastititi.
Apsolutno se slazem, samo sto to nasa drzava, BiH, ne moze jer nema ovlasti za to - nadleznost je na nizim nivoima vlasti.
Pa kad kazem drzava, to podrazumijeva njene institucije, samim tim i entitete, koji svakako imaju za to ovlasti, a najbolji primjer da imaju, jeste trziste naftnih derivata, gdje su entitetske vlade odlucile da zbog ovakvog nacina dogovaranja cijena naftasa, ukljuce direktno u formiranje cijene, odredjivanjem maksimalnih marzi (ili cijena, ne sjecam se sad tacno, ali svejedno, efekat je isti).
holowey wrote:Bas zbog tako jednostavne racunice, ovaj forum ima hiljade nadriekonomista koji sve znaju a nisu u stanju da pokrenu pisljivi d.o.o. koji ce se baviti bilo kakvom proizvodnjom...
Ne znam Boga mi sta si ti umislio?! Da si jedini ekonomista u BiH? Da jedino ti znas kako se formiraju cijene? Ili sta vec...
holowey wrote:Nama nikako da dodje do pameti da vise nema socijalizma, da na vlasti nisu oni koji su bar nekad u svom zivotu bili siromasni i pripadali radnickoj klasi, te da nema sanse da vlada moze proizvodjacu ili prodavacu narediti da se odrekne profita. U kapitalizmu nema milosti, privatnik odredjuje cijenu svog proizvoda, a ti ako mozes/hoces, kupi, a ako ne mozes, trazi drugog ponudjaca koji ce ponuditi po nizoj cijeni... Ako postoje ponudjaci sa nizim cijenama, on sa svojom visokom cijenom nije konkurentan i ima dvije opcije, da snizi svoje troskove i cijenu ili da ga konkurencija ugusi.

OK, zamislimo da drzava odredi da marza bude max 1%, mislis da bi to snizilo cijenu proizvoda? Ne brini se, naslo bi se neko drugo opravdanje za zadrzavanje cijena...
Drzava se itekako moze mijesati u odredjivanje cijene proizvoda koje su od posebnog znacaja. To nije socijalizam, to je zastita zivotnog standarda stanovnistva, sprjecavanje siromastva i neopravdanog i nelegalnog bogacenja. I nece drzava odrediti maksimalnu marzu 1%, sasvim je dovoljno da ona bude 10-15% i to bi sigurno snizilo cijene proizvoda, inace bi i inspekcija imala posla...

Ovdje je samo pitanje volje onih koji su odgovorni da zastite gradjane ove zemlje od pekarske mafije. Postoje mehanizmi, samo ih treba upotrijebiti.
User avatar
Thinker
Posts: 366
Joined: 07/02/2008 12:58

#86 Re: Kilogram hljeba 1.95KM

Post by Thinker »

2407 wrote:Image
Hljeb je kupljen na Klasovom standu u Interexu. Vec duze vrijeme ga uzimam a povremeno ga izvazem i tezina se uvijek krece oko 1000gr 5%+-.
Pozdrav
Ma ti garant lažeš a i fotografiju si izmontirao, ako ABA3 tvrdi drugačije onda si ti garant u krivu.
User avatar
Thinker
Posts: 366
Joined: 07/02/2008 12:58

#87 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by Thinker »

VjecitiStudent wrote:Nazalost, ova dobra vijest nece popraviti nasu crnu hljebnu statistiku, jer tzv. "narodni", koji se najvise i proizvodi i prodaje, jos uvijek kosta 2,5 km/kg ili 1 km za 400 grama.
Kako god, bravo za Klas, uspjeli su "neprofitno" proizvesti cijelu jednu vrstu kruha :D
Mozda treba obznaniti narodu da trazi srecu ispod saca?
E život je lijep, hajde da vidimo koju firmu danas da ucjenimo i koga da proglasimo lopovom, a onako pride da izvadimo kojeg kriminalca sa zaslužene kazne :roll: bojim se da za ovu našu banan republiku fakat nema spasa :( :( :( . Ali neka biće sve bolje kada nam dovedete Miškovića, sreći nigdje kraja.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#88 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

Thinker wrote: E život je lijep, hajde da vidimo koju firmu danas da ucjenimo i koga da proglasimo lopovom, a onako pride da izvadimo kojeg kriminalca sa zaslužene kazne :roll: bojim se da za ovu našu banan republiku fakat nema spasa :( :( :( . Ali neka biće sve bolje kada nam dovedete Miškovića, sreći nigdje kraja.
Izvaga li ti ikad Klasovu "narodnu" veknu od 1km?
User avatar
scooter21ba
Posts: 2891
Joined: 10/07/2003 00:00

#89 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by scooter21ba »

slazem sa onim ko je rekkao da ne ucestvuje samo sirovina i struja i voda u cijenu brasna
mislim da je to halway ili kako vec
malo sam se kasno ukljucio i vjerovatno je to i receno
ko ce platiti meni registraciju firme pokretanje biznisa sto iznajmljujem prostor ili sam ga eventualno kupio masine amortizacija na iste place radnika pa makar ih zaposljavao na crno struja voda sirovine dadzbine
koliko god zakido drzavu moram platiti bar minimalan porez te ovo te ono cudi me da jos vise nisu povecali cijenu
ovo sam uzeo primjer da sam mali lokalni pekar sam pokrenuo biznis
User avatar
Thinker
Posts: 366
Joined: 07/02/2008 12:58

#90 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by Thinker »

VjecitiStudent wrote:
Thinker wrote: E život je lijep, hajde da vidimo koju firmu danas da ucjenimo i koga da proglasimo lopovom, a onako pride da izvadimo kojeg kriminalca sa zaslužene kazne :roll: bojim se da za ovu našu banan republiku fakat nema spasa :( :( :( . Ali neka biće sve bolje kada nam dovedete Miškovića, sreći nigdje kraja.
Izvaga li ti ikad Klasovu "narodnu" veknu od 1km?
Ja sam izvagao davno izgleda da ti nisi, zato nikada nećeš diplomirati.
User avatar
arslanica
Posts: 292256
Joined: 22/07/2008 07:48
Location: pod stolom :D

#91 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by arslanica »

i koliko ima u toj "narodnoj" vekni?
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#92 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by JThomas »

scooter21ba wrote:slazem sa onim ko je rekkao da ne ucestvuje samo sirovina i struja i voda u cijenu brasna
mislim da je to halway ili kako vec
malo sam se kasno ukljucio i vjerovatno je to i receno
ko ce platiti meni registraciju firme pokretanje biznisa sto iznajmljujem prostor ili sam ga eventualno kupio masine amortizacija na iste place radnika pa makar ih zaposljavao na crno struja voda sirovine dadzbine
koliko god zakido drzavu moram platiti bar minimalan porez te ovo te ono cudi me da jos vise nisu povecali cijenu
ovo sam uzeo primjer da sam mali lokalni pekar sam pokrenuo biznis
a to sve nije morao kad je hljeb bio pola marke?
User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#93 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

zgembo_sa wrote:
Vidi, ako hoces preciznije odredjenje ovog fenomena kod nas, to se zove oligopol. Bit je u tome da se odredjeni broj subjekata udruzio i zajednicki nastupaju prema dobavljacima (sto je sasvim ok), ali pored toga i zajedno formiraju cijene (sto je zakonom zabranjeno, vidim da je dole vec neko citirao to).
Meni ne moras nista objasnjavati. Nisam ja potegao termin Monopol nego neko ko ocigledno ne zna sta znaci pa sam iz tog razloga i stavio svoje pojasnjenje.

Sto se zakonske zabrane formiranja tice, tu bi mogli pritegnuti, recimo, gsm operatore ako bi se oni dogovarali o cijenama, jer drzava ne dopusta postojanje vise od tri operatora. Kada su konkretno pekari u pitanju, oni su pravno cisti jer i pored njihovog zajednickog formiranja cijena, bilo ko drugi se moze u bilo koje vrijeme pojaviti na trzistu sa potpuno drugacijom cijenom od njihove (bar koliko ja znam, nema ogranicenja broja pekara u drzavi).
zgembo_sa wrote: Pa kad kazem drzava, to podrazumijeva njene institucije, samim tim i entitete, koji svakako imaju za to ovlasti, a najbolji primjer da imaju, jeste trziste naftnih derivata, gdje su entitetske vlade odlucile da zbog ovakvog nacina dogovaranja cijena naftasa, ukljuce direktno u formiranje cijene, odredjivanjem maksimalnih marzi (ili cijena, ne sjecam se sad tacno, ali svejedno, efekat je isti).
Vlada TK snizila marze, mislis da ce to utjecati na dobrobit potrosaca? Pekar ce npr. kroz knjige voditi vece troskove za nesto drugo pa ce zadrzati istu cijenu. Ili ce u strahu od kazne spustiti cijenu struce, ali ce zato zakinuti na tezini ili koristiti brasno losijeg kvaliteta (kao sto pojedini naftasi prodaju gorivo losijeg kvaliteta, puno vode, spirita i ko zna cega ne).
zgembo_sa wrote:Ne znam Boga mi sta si ti umislio?! Da si jedini ekonomista u BiH? Da jedino ti znas kako se formiraju cijene? Ili sta vec...
Nije ovdje pitanje da li ja znam nesto ili ne, nego koliko drugi znaju o onome o cemu diskutuju. Ako ti vec znas da se cijena prozivoda ne formira iskljucivo na osnovu troskova za osnovne repromaterijale, zasto se nisi javio ranije da pojasnis to onima koji ne znaju?
zgembo_sa wrote: Drzava se itekako moze mijesati u odredjivanje cijene proizvoda koje su od posebnog znacaja. To nije socijalizam, to je zastita zivotnog standarda stanovnistva, sprjecavanje siromastva i neopravdanog i nelegalnog bogacenja. I nece drzava odrediti maksimalnu marzu 1%, sasvim je dovoljno da ona bude 10-15% i to bi sigurno snizilo cijene proizvoda, inace bi i inspekcija imala posla...

Ovdje je samo pitanje volje onih koji su odgovorni da zastite gradjane ove zemlje od pekarske mafije. Postoje mehanizmi, samo ih treba upotrijebiti.
Naravno da se moze i treba mijesati u odredjivanje cijena takvih proizvoda. Ali ti isti donosioci odluka su veoma podlozni korupciji da je skoro svakom pojedinacnom privatniku (a da ne govorimo o udruzenjima) lako da podmaze gdje treba i koliko treba. Nemoj mi samo, pls, spominjati razvijene zemlje gdje je korupcija ovakvog tipa skoro pa ugasena. U tim istim razvijenim zemljama, i ministar i poslanik i bilo koji donosioc bitne odluke ima godisnja primanja od kojih ti se zavrti u glavi tako da ga nije lako potkupiti. A kada nasi parlamentarci dignu svoja primanja, odmah drvlje i kamenje.
Kod nas korupcije ne bi bilo u ovolikom obimu da potkupljeni na ponudjednu cifru gledaju sa podsmijehom. Sistem bi trebalo urediti tako da sudstvo, policija, vlast generalno, ima zestoka primanja, a u isto vrijeme sprovoditi rigorozne kontrole korupcije kroz posebno stvorenu instituciju koja ce se baviti ovim pitanjem (a u isto vrijeme koja bi imala policijske ovlasti). Ako bi se napravila ovakva kombinacija te da su kazne za otkrivene slucajeve korupcije strahovite (zabrana javnog djelovanja, oduzimanje imovine, zatvorske kazne, itd. - nesto poput antimafijaskih zakona u Italiji) pitam se koliko bi nam trebalo da se ista iskorijeni.

Nazalost, cak i kada korupciju ostavimo po strani, nas sistem je toliko pun rupa da vecina profita koji se sljeva u dzep pekara i generalno privatnika uopste ne dolazi od marze...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#94 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

holowey wrote: Meni ne moras nista objasnjavati. Nisam ja potegao termin Monopol nego neko ko ocigledno ne zna sta znaci pa sam iz tog razloga i stavio svoje pojasnjenje.

Sto se zakonske zabrane formiranja tice, tu bi mogli pritegnuti, recimo, gsm operatore ako bi se oni dogovarali o cijenama, jer drzava ne dopusta postojanje vise od tri operatora. Kada su konkretno pekari u pitanju, oni su pravno cisti jer i pored njihovog zajednickog formiranja cijena, bilo ko drugi se moze u bilo koje vrijeme pojaviti na trzistu sa potpuno drugacijom cijenom od njihove (bar koliko ja znam, nema ogranicenja broja pekara u drzavi).
De nam pojasni ovaj NAS zakon i uporedi njegove odredbe sa odlukama pekarskih udruzenja.
http://www.bihkonk.gov.ba/ba/zakoni/zak ... iji_ba.pdf
II. ZABRANJENA KONKURENCIJSKA DJELOVANJA
Član 4.
(Sporazumi)
(1) Zabranjeni su sporazumi, ugovori, pojedine odredbe sporazuma ili ugovora, zajednička djelovanja, izričiti i
prešutni dogovori privrednih subjekata, kao i odluke udruženja privrednih subjekata (u daljnjem tekstu:
sporazumi) koji za cilj i posljedicu imaju sprečavanje, ograničavanje ili narušavanje tržišne konkurencije na
relevantnom tržištu, a koji se odnose na:
a) direktno ili indirektno utvrđivanje kupovnih i prodajnih cijena ili bilo kojih drugih trgovinskih uslova;
b ) ograničavanje i kontrolu proizvodnje, tržišta, tehničkog razvoja ili ulaganja;
c) podjelu tržišta ili izvora snabdijevanja;
d) primjenu različitih uslova za identične transakcije s drugim privrednim subjektima, dovodeći ih u
nepovoljan položaj u odnosu na konkurenciju;
e) zaključivanje takvih sporazuma kojima se druga strana uslovljava da prihvati dodatne obaveze koje po
svojoj prirodi ili običajima u trgovini nisu u vezi s predmetom sporazuma.
User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#95 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

JThomas wrote:
scooter21ba wrote:slazem sa onim ko je rekkao da ne ucestvuje samo sirovina i struja i voda u cijenu brasna
mislim da je to halway ili kako vec
malo sam se kasno ukljucio i vjerovatno je to i receno
ko ce platiti meni registraciju firme pokretanje biznisa sto iznajmljujem prostor ili sam ga eventualno kupio masine amortizacija na iste place radnika pa makar ih zaposljavao na crno struja voda sirovine dadzbine
koliko god zakido drzavu moram platiti bar minimalan porez te ovo te ono cudi me da jos vise nisu povecali cijenu
ovo sam uzeo primjer da sam mali lokalni pekar sam pokrenuo biznis
a to sve nije morao kad je hljeb bio pola marke?
Plate su porasle, masinama doslo vrijeme za zamjenu, prostor za rad promijenjen ili prosiren, novi kapaciteti instalirani...mora se i to od necega pokriti...

I da razjasnimo jer vidim da ova diskusija ide u nedogled, ja licno, nikoga ne opravdavam za podizanje cijene, posebno ne hljeba koji je u nasoj kulturi osnova za prezivljavanje, nego citavo vrijeme pokusavam da pojedinima otvorim oci da nije cijena proizvoda=utroseni repromaterijal, i na kraju ja se nadjem na tapetu jer kao pametujem. Diskusija na ovom forumu je stvarno Sizifov posao...
User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#96 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

VjecitiStudent wrote:De nam pojasni ovaj NAS zakon i uporedi njegove odredbe sa odlukama pekarskih udruzenja.
http://www.bihkonk.gov.ba/ba/zakoni/zak ... iji_ba.pdf
II. ZABRANJENA KONKURENCIJSKA DJELOVANJA
Član 4.
(Sporazumi)
(1) Zabranjeni su sporazumi, ugovori, pojedine odredbe sporazuma ili ugovora, zajednička djelovanja, izričiti i
prešutni dogovori privrednih subjekata, kao i odluke udruženja privrednih subjekata (u daljnjem tekstu:
sporazumi) koji za cilj i posljedicu imaju sprečavanje, ograničavanje ili narušavanje tržišne konkurencije na
relevantnom tržištu, a koji se odnose na:
a) direktno ili indirektno utvrđivanje kupovnih i prodajnih cijena ili bilo kojih drugih trgovinskih uslova;
b ) ograničavanje i kontrolu proizvodnje, tržišta, tehničkog razvoja ili ulaganja;
c) podjelu tržišta ili izvora snabdijevanja;
d) primjenu različitih uslova za identične transakcije s drugim privrednim subjektima, dovodeći ih u
nepovoljan položaj u odnosu na konkurenciju;
e) zaključivanje takvih sporazuma kojima se druga strana uslovljava da prihvati dodatne obaveze koje po
svojoj prirodi ili običajima u trgovini nisu u vezi s predmetom sporazuma.
Pojasnjeno (boldirani dio).
User avatar
Furby
Posts: 476
Joined: 10/06/2002 00:00
Location: Sarajevo - Chi-Town - Negdje izmedju

#97 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by Furby »

VjecitiStudent wrote:Iz jednog kilograma brasna se dobije barem 1,5 kg kruha.
Kilogram brasna (koje se uglavnom kupuje vani, po berzanskim cijenama i nije ni u kakvoj vezi sa uglavnom nepostojecom domacom psenicom) je trenutno oko 1km. Ostali dodaci (voda, kvasac, masnoca, so, gorivo) kostaju jos maksimalno 10% od cijene brasna. Kada se doda i cijena rada i provizija prodavaca, kilograma kruha ne bi smio biti skuplji od 1-1.2 km
Otkud onda cijena od 2,5km/kg?
Kome u dzep ide razlika od skoro 1,5 km za svaki prodati kilogram kruha?

Ako ti je skup "kruh", sam/a pravi
Qu'ils mangent de la brioche.
:bih:
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#98 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by VjecitiStudent »

holowey wrote:Pojasnjeno (boldirani dio).
holowey wrote:A kada nasi parlamentarci dignu svoja primanja, odmah drvlje i kamenje.
Sve nam se konacno pojasnilo, hvala.
User avatar
holowey
Posts: 10876
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#99 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by holowey »

VjecitiStudent wrote:
holowey wrote:Pojasnjeno (boldirani dio).
holowey wrote:A kada nasi parlamentarci dignu svoja primanja, odmah drvlje i kamenje.
Sve nam se konacno pojasnilo, hvala.
?????
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#100 Re: Zasto je kilogram kruha 2,5 km?

Post by JThomas »

holowey wrote: Plate su porasle, masinama doslo vrijeme za zamjenu, prostor za rad promijenjen ili prosiren, novi kapaciteti instalirani...mora se i to od necega pokriti...

I da razjasnimo jer vidim da ova diskusija ide u nedogled, ja licno, nikoga ne opravdavam za podizanje cijene, posebno ne hljeba koji je u nasoj kulturi osnova za prezivljavanje, nego citavo vrijeme pokusavam da pojedinima otvorim oci da nije cijena proizvoda=utroseni repromaterijal, i na kraju ja se nadjem na tapetu jer kao pametujem. Diskusija na ovom forumu je stvarno Sizifov posao...
evo po hiljaditi put...

ja znam da je sve poraslo, ali ništa nije duplo poraslo, a kamoli sve.
Post Reply