ZAPAD ODBRANIO BOSNU
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#102
Marshalov plan nema veze sa "izbacivanjem iz Kominterne" i sa 1950-tom godinom.digger wrote:Jeste, kominterna.imigrant wrote:Jun 1950, nakon sto smo izbaceni iz komiterne ili kako se vec ono zvase.
Tito je potpisao za Marshall plan i digo 150 milijuncica....
Sta bi mu trebalo 15o m.: niti je otisao da zivi vani, niti mu je familija bila bogata. Jovanka definitivno nije finansijski profitirala. To je vjerovatno jedna od regularnih izmisljotina u koju ja ne vjerujem.
Marshalov plan za ekonomsku obnovu Evrope je bio aktuelan 1947. godine.
Tito je odbio pomoc Marshalovog plana i Jugoslavija nije bila njegov korisnik - definitivno. Sve ostalo je rekla - kazala.
-
Vodenjak
- Posts: 7416
- Joined: 03/10/2004 18:45
#103
Jah Fair! Bila su "Trumanova jaja", ali ja nisam zelio da ulazim u pojedinosti kad sam replicirao ovome sto mu i ti repliciras jer bi i njega a i ostale istomisljenike to samo jos vise zbunilo!Fair Life wrote:Marshalov plan nema veze sa "izbacivanjem iz Kominterne" i sa 1950-tom godinom.digger wrote:Jeste, kominterna.imigrant wrote:Jun 1950, nakon sto smo izbaceni iz komiterne ili kako se vec ono zvase.
Tito je potpisao za Marshall plan i digo 150 milijuncica....
Sta bi mu trebalo 15o m.: niti je otisao da zivi vani, niti mu je familija bila bogata. Jovanka definitivno nije finansijski profitirala. To je vjerovatno jedna od regularnih izmisljotina u koju ja ne vjerujem.
Marshalov plan za ekonomsku obnovu Evrope je bio aktuelan 1947. godine.
Tito je odbio pomoc Marshalovog plana i Jugoslavija nije bila njegov korisnik - definitivno. Sve ostalo je rekla - kazala.
-
freeman
- Posts: 27
- Joined: 30/12/2004 17:22
#104
Ivan Aralica:
Islamska Deklaracija 2
Pravo nacionalnih manjina u svjetskoj politici opce je mjesto i, da bismo vidjeli razliku izmedju svjetskih prava i prava sto ih dopusta lslamska deklaracija, nece ih trebati pojedinacno navoditi. Bit ce dovoljno opisati samo ono sto za tu namjenu predvidja Islamska deklaracija. A opisat cemo sve to u tri misaona bloka.
Prvi se blok odnosi na mogucnost ostvarenja islamskog poretka u jednoj zemlji, gdje se posredno, preko definicije vlasti i poretka, definira i status nacionalnih manjina. Njih Izetbegovic, jer, kako smo vidjeli, ne priznaje nuznost postojanja nacija, tako ne zove. On ih zove “nemuslimanske manjine”. Evo lajtmotivnog odlomka s tim u vezi koji je potkrijepljen s nekoliko Bozjih poruka iz Kur'ana, kojih tamo, ovomu u prilog, doista ima napretek. ”Islamski poredak moze se ostvariti samo u zemljama u kojima Muslimani predstavljaju vecinu stanovnistva. Bez ove vecine, islamski se poredak svodi samo na vlast (jer nedostaju drugi elementi - islamsko drustvo) i moze se pretvoriti u nasilje.”
Ako je vjerovati premisi u ovom navodu, da se islamski poredak moze ostvariti jedino tamo gdje je islamska vecina, onda se islamski poredak ne moze instalirati u Bosni. Takva zakljucka u deklaraciji nema, jer Izetbegovica Bosna u vrijeme pisanja deklaracije kao model islamske drzave nije zanimala. Vjerujuci da to vise nije tako, o cemu smo vec nesto rekli, javlja se duboka sumnja da on misli kako samo zasad u Bosni nema islamske vecine kao uvjeta stvaranja islamskog poretka, i sumnja da ce odsad uslijediti svjesna i organizirana nastojanja da se taj uvjet postigne. Iz tog nastojanja nece biti iskljuceno ni nasilje, koje deklaracija predvidja kao nacin preuzimanja vlasti.
Dobro, moze mi se prigovoriti da dajem projekciju koju tek vrijeme treba otkriti, ali zar gradjanska, unitarna Bosna, koju Izetbegovic predlaze, nije model drzave u kojoj bi se prevlast islamskog stanovista mogla postici vrlo brzo, “dobrovoljnim” iseljavanjem Hrvata i Srba i doseljavanjem Muslimana, kad bi bili stvoreni svi uvjeti za preuzimanje vlasti i stvaranje islamskog poretka? I to tek koju godinu nakon rata. I zar unitarni i, toboze, gradjanski model Bosne nije sracunat na potiskivanje dvaju naroda kao trajnih, neuklonjivih participanata u teritoriju i vlasti u Bosni? Zbog cega ne pristaje na provincijsku artikulaciju prostora s nacionalnim predznakom, to je jasno, zeli posvuda imati udjela. Zbog cega ne pristaje na podjelu centralne vlasti, i to je jasno, Izetbegovicu je vlast samo sredstvo za uvodenje islamskog poretka... I neka mi se ne kaze da je on od toga odustao. Kada? Odustat ce samo ako ga na to prisile!
Uz naredni misaoni blok vezano je pitanje sto Izetbegovic drzi nacionalnom manjinom, koje, vec smo rekli, kod njega nema osim kao “neislamske manjine”. “Neislamske manjine u sastavu islamske drzave, uz uvjet lojalnosti, uzivaju vjerske slobode i svu zastitu.” Taj princip kao univerzalni princip odnosa islama prema drugim vjerskim zajednicama izvodi, kako sam kaze, “skoro doslovno”, iz 257. ajeta druge sure: ”Nema prisiljavanja u vjeri. Pravi put se dovoljno raspoznaje od zablude. Onaj koji vjeruje u Taguta, a vjeruje u Boga, domoci ce se cvrste drzalice koja se nece slomiti.” (Tagut je predislamsko arapsko bozanstvo.)
Dosljedan sam sebi, da nikom u islamskom svijetu ne dopusta pravo na nacionalnost, on je ne daje ni drugim vjerama u islamskim zemljama, vec ih tretira kao sto Kur'an tretira vjerske zajednice i time se, ako se ima na umu primjena tog manjinskog statusa u Bosni, priblizava svom idealu drzave, Turskoj Carevini, kad je bila islamska zemlja i kad su u Bosni postojali muslimani, katolici i pravoslavni, jos tocnije, pravovjerni i nevjernici. Razumije se da takav status Srbi prihvatiti nisu htjeli, pa se Izetbegovic ponadao da ce ga bar Hrvati prihvatiti. A kad oni za to nisu htjeli cuti, uslijedili su nesretni sporovi. Ispod spora o teritorijima I podjeli vlasti stoji samo to da Izetbegovic ne prihvaca partnera na nacionalnoj razini, ier on i ne zna sto je nacija i kakve zakljucke iz njena postojanja treba izvlaciti, jer ne zna niti zeli biti predstavnik samo Muslimana, pa zvali se oni i Bosnjaci, nego zeli, i to samo zna, biti predstavnik Bosne i njena stanovnistva sa tri vjere, medju kojima je jedna temeljna, a druge su dvije “neislamske manjine”.
To kako bi Izetbegovic rijesio pitanje nacionalnih manjina, bio bi jedinstven slucaj u Europi. Na stranu to sto on nijednom Muslimanu u Bosni, ni bilo gdje, ne bi dopustio da se smatra Hrvatom ili Srbinom, on nijednom Albancu, ako je musliman, ne bi dopustio prava nacionalne manjine. Sto ce mu manjina kad pripada islamskoj vecini! Izetbegoviceva ocekivanja, sto tu i tamo izbijaju iz njegovih postupaka, da ce se pristati na bosnjastvo kao na visekonfesionalnu nacionalnu kategoriju s “temeljnim narodom” i dvije “neislamske manjine” nemaju nikakvih izgleda da se realiziraju, Cak ako za takvo bosnjastvo i predobije izjestan broj katolika i pravoslavaca. I to je, ako je i to, izbjegavanje kljucne korekcije u svom programu, da Muslimane promovira u Bosnjake i da prizna partnerstvo drugih dvaju naroda na razini naroda, a ne na razini vjera.
Ali, i kad je u pitanju vjera u kategoriji “neislamske manjine” Izetbegovic ne cita Kur'an kako bi ga trebao citati suvremenik, nego ga cita “skoro doslovno”, sto ne znaci drugo nego da ga cita kao vjemik sedmog stoljeca. On ne prihvaca temeljne sadrzaje ekumenizma, oko kojih su se okupili pobozni ljudi veceg dijela svijeta, bez obzira na konfesiju, vjerujuci da vjeruju u istog Boga i da ce se zajednicki lakse suprotstaviti sve jacem ateizmu. On kao da nije cuo sto je to vjerska tolerancija triju monotistickih religija i sto je zamrzavanje raspri o diobenim dogmama. Kao suvremen vjernik, on je u 45. ajetu dvadeset i devete sure morao naci i vise nego slobodu vjerskog opredjeljenja, na kojoj je zasnovao vjersku toleranciju kao supstituciju pravima nacionalnih manjina. Suvremenik bi u tom ajetu pronasao da tri religije, islam, zidovstvo i krscanstvo, imaju zajednickog Boga, sto za pravog vjemika sve razlike medju vjerama cini manje vaznim. “Ne raspravljajte sa ljudima od pisma osim lijepim nacinom”, porucuje Bog misleci pod “ljudima od pisma” na zidove i krscane, “izuzev ako su to zli ljudi. Recite: Mi vjerujemo u ono sto je nama poslano, a tako i u ono sto je poslano vama. Nas Bog i vas Bog je jedan jedini i mi se predajemo njemu”.
Da je Izetbegovic suvremen tumac Kur'ana, on je u njemu mogao naci ne samo potvrdu da smo vjernici istog Boga i da su razlike medu nama, sto se vjere tice, formalne naravi, mogao je naci i potvrdu da je Bozja volja sto smo podijeljeni na narode. Bozja volja, a ne zapadnjacka podvala, kako on misli. U 48. Ajetu pete sure Bog porucuje: “Da je Bog htio, On bi od svih vas nacinio jedan narod (prisilno), ali on je htio da okusa vasu revnost u ispunjavanju onoga sto vam je On odredio. Dakle, zurite nadmecuci se dobrim djelima; vi cete se svi vratiti Bogu. On ce vam objasniti pitanje vasih prepiraka.”
Posto je manjinama oduzeo narodnost svodeci ih samo na vjeru, umjesto da tu stane, on se prema vjerama kriticki odredjuje, iako je jasna Bozja zabrana da to cini. Bozja zabrana i imperativ suvremenosti!
Ono sto je o Zidovima kazao samo cu navesti, komentirati necu. Komentar prepustam Zidovima, ako su zainteresirani. Ako Zidovi nastave sa svojom oholoscu, onda treba “nastaviti borbu, prosiriti je i produzavati je, iz dana u dan, iz godine u godinu, bez obzira na zrtve i vrijeme koliko bi ona mogla potrajati, sve dok oni ne budu prisiljeni vratiti svaki pedalj otete zemlje. Bilo kakvo pogadjanje ili kompromisi, koji mogu dovesti u pitanje ovo elementarno pravo nase brace u Palestini, predstavlja izdajstvo, koje moze razoriti i sam moralni sistem na kojem pociva nas svijet”.
Ono pak sto kaze o krscanima, i u tom sklopu o katolicima, i navest cu i komentirat cu. Svedemo li njegov model drzave, drustva i vlasti na Bosnu, a to je neminovno jer on tamo pokusava modelirati drzavu, to se i te kako tice tamosnjih katolika, Hrvata, koji bi imali biti “neislamska manjina”.
”U pitanju odnosa prema krscanstvu”, pise Izetbegovic, “mi razlikujemo Kristovu nauku od crkve. U prvoj gledamo Bozju objavu, u izvjesnim tockama deformiranu, a u drugoj jednu organizaciju, koja je svojom neizbjeznom hijerarhijom, politikom, bogatstvom i interesima, postala nesto ne samo neislamsko, nego i antikristovsko”.
Pobogu, Alija, sto to govorite! Kao da mi ne vjerujemo u istoga Boga! Umjesto da se pomolite, prihvatite jednakost vjera i sutnju o dogmatskim sporovima, koje vise nitko normalan ne vodi, vi dijelite Crkvu od Kristove nauke i, kad ste je odijelili, nalazite da je Kristova nauka u interpretaciji krscanstva deformirana u “izvjesnim tockama”. A potom Crkvu zbog hijerarhijske organizacije i te “deformacije” proglasavate antikristovskom. Preceraste ga, Alija!
Ako vi na tomu mislite graditi odnos prema vjemicima krscanskih vjeroispovijesti, onda od toga nikakve vajde nece biti. Tko bi vama ikada igdje u civiliziranom svijetu, osim u vasoj fiktivnoj islamskoj zemlji, dopustio da tako sudite o krscanskim vjeroispovijestima? Molim, kao drzavniku, a ne kao obicnom gradjaninu! Pa, to ni islam ne dopusta! Nastavak citata pokazuje da vi ne samo sto niste upuceni u to sto je inkvizicija, etimoloski i semanticki, nego i da znate pretjerati s neukusom. Boze me sacuvaj da ikad tako sudim o islamu ili o bilo kojoj drugoj vjeri! ”Svatko tko treba da odredi svoj stav prema krscanstvu, trazi da mu se definira: da li je rijec o Kristovoj nauci ili o inkviziciji, a crkva se u svom povijesnom zivljenju stalno klatila izmedu ova dva pola”. Svaki bi komentar ovomu iziskivao povisenu temperaturu, a to mi se ne da. To mi se ne da zbog dobrosusjedstva izmedu Bosnjaka i Hrvata, do kojeg mi je toliko stalo i radi kojeg sve ovo, mozda i uzalud, pisem.
Sad svima koji ovaj sporni problem oko vjera i naroda poznaju u povijesnoj dimenziji moie biti jasno kakav bi status “neislamska manjina” uzivala u Izetbegovicevu modelu drzave, ako je on realizira u Bosni. Bio bi to status sto su ga katolici imali u Izetbegovicevu idealu islamske drzave dok je Kemal-pasa nije ponacionalio i prozapadnjacio, status katolika u turskom beglerbegluku Bosni. Ne pretjerujem! Pa, valjda mi se more vjerovati da o tomu nesto znam. Tadasnje su Osmanlije takoder lucile Kristovu nauku od crkve, a, kako su mislili da su franjevci nekakva sekta koja papu i priznaje i ne priznaje, nisu dopustali dijecezanskim svecenicima da obavljaju sluzbu Bozju, nego su to dopustali samo franjevcima, sirotinji bez imovine, ruglu, prosjacima. Turcima nikako nije islo u glavu zasto se ti franjevci, kad su vec otpali od pape, ne bi podvrgli hijerarhiji pravoslavne crkve koja je uzivala zastitu carevine.
Odvajajuci crkvenu hijerarhiju od Kristove nauke i proglasavajuci je potencijalnom inkvizicijom, ne zamislja li Izetbegovic status “neislamske manjine” u sutrasnjoj Bosni po tursko-franjevackom modelu? Ne bi bilo cudno da zamislja, jer on znade ozivljavati modele i iz dalje proslosti od ove, koja i nije tako daleka, svega sto i pedesetak godina.
Eto, dovrsio sam ovu sagu o Aliji Izetbegovicu i Bosni, cetvrtu po redu o istoj stvari. Nisam bio sretan kad sam se pripremao da je napisem, nisam bio sretan dok sam je pisao, a sad, kad je zavrsena, iako sam rekao sve kako sam reci htio, poprilicno sam tuzan, iz jednostavnog razloga sto sam je morao pisati, jer ju je netko morao napisati. Jedino sto me tjesi jest nada da ja, sto god tko o ovomu bude mislio i rekao, vise o tomu pisati necu, kao sto to obicno radim: ja mislim ovako, a drugi neka misle kako hoce! I, molim, neka mi se ne pisu otvorena pisma, koja u pravilu ne citam. Predmet je tu i neka se o njemu raspravlja bez moje adrese. Vec sam jednom govorio da mi je dosta “vule” i krpelja.
A pisati sam morao radi sebe, jer sam, otkrivsi sto pise u Islamskoj deklaraciji, dosao do spoznaja koje mogu objasniti mnoge nesporazume u saveznistvu Bosnjaka i Hrvata, i radi drugih, jer se u dijelu hrvatskih intelektualnih krugova, koji islamsku misao poznaju malo ili nimalo, uvrijezilo misjjenje kako su za suceljavanja hrvatske i bosnjacke politike u Bosni krivi iskljucivo hrvatski politicari. Doduse, s vremena na vrijeme i u tim krugovima bilo je povike sto hoce taj Izetbegovic, sto ceka, sto radi, ali kako sami nisu trazili odgovor, nisu ih ni od Izetbegovica dobili, jer se on sluzi njemustim jezikom i prepusta se dogadajima da ga nose, po mom sudu namjerno, jer mu je nemoguce sasvim razotkriti svoje politicke stavove pred europskom javnoscu.
Bez obzira hoce li ili nece Izetbegovic europski model Bosne, koji mu se mjesecima uzalud nudi, analiza ce njegove politike korisno posluziti i nakon toga potpisivanja ili nepotpisivanja, kao sto bi bila korisna i da smo je davno prije obavili. Tko zna, mozda je sada, kad potpis pada ili ostaje visiti u zraku, bilo pravo vrijeme da se analiza obavi.
Tragika bosanskog muslimanskog naroda, a otuda i tragika muslimansko-hrvatskih odnosa, lezi u cinjenici sto na celu muslimanskog naroda u prijelomnom trenutku raspada komunizma i Jugoslavije nije bio covjek koji ce u bosnjacki (muslimanski) program ugraditi povijesnu i ambijentalnu specificnost bosanskih muslimana, specificnost koja ih, s jedne strane, cini vjernicima Islama, a s druge, potpuno europskim narodom, izdankom slavenske loze, i koji ce tu specificnost nadograditi na vec postignutu nacionalnu afirmaciju Muslimana, koja je postignuta uz obilnu potporu komunista federalisticke orijentacije. Nego su na celu imali covjeka koji je zamislio oziviti i na europsko tlo transplantirati, “skoro doslovno”, koncepte vlasti iz vremena islamskih carevina.
A porijeklo tragike je otuda sto je bivsi komunisticki rezim prosrpskog usmjerenja, desetak godina nakon objelodanjivanja Islamske deklaracije, u pravo vrijeme otkrio fantasta koji je sanja osnove istocnjackih divana, covjeka koji je bio izvan svog vremena i prostora, otkrio i osudio ni kriva ni duzna, vrseci tim cinom hotimice njegovu promociju u lidera Muslimana u vrijeme kad je raspad srpske imperijalne tvorevine bila izvjesnost, a dalja afirmacija Muslimana neminovna, cemu su se Srbi uvijek suprotstavljali, a promicanje Muslimana u narod tumacili kao hrvatsko-slovensku izmisljotinu i podvalu. Ta sudska promocija u vodju bila je jedina prava podvala. Kao da su znali - a kako da nisu? - da Izetbegoviceve politicke ideje nece biti ostvarljive. Kao da su znali da ce izazvati odbojnost zapadnog svijeta, koji ce, zbunjen i pasivan, srpskom agresoru omoguciti da legalno i polulegalno, javno i krisom, ponovo krene u istrebljivanje muslimanskog naroda, istrebljivanje sto je pocelo prije kojih dvjesta godina i do danas nije prestalo. Tragikomicno je sto se Izetbegovic nakon sudske promocije sa svojim sucima u necemu nasao na istim pozicijama: ni oni ni on nisu bosanskim muslimanima dopustali upotrebu velikog slova M; on jer je mislio da Bosnjaku islamske vjere nacionalnost ne treba; oni jer su mislili da Bosnjaku nacionalnost ni pod koju cijenu ne treba dati, neka ostane pripadnik islama i tako bude probavljiviji kao ratni plijen! Zla je namjera postojala i steta je sto joj je Izetbegovic isao na ruku.
Ako Izetbegovic voli svoj narod, komu ne zeli dati europsko ime i po europskim ga kriterijima uciniti narodom, a meni se cini da ga voli i da je za njegov boljitak pripravan podnijeti svaku zrtvu, bilo bi dobro da se u ime te ljubavi, posto potpise europske modele kao priznanje pogreske sto ih nije potpisao prije deset mjeseci, povuce sa sadasnjeg polozaja i ode u mirovinu. Jer, bude li ga i dalje vodio kako ga je dosad vodio, taj ce se narod, kako Arafat rece, istopiti kao gruda snijega. Tako mislim! A nemam li pravo da njegova politika steti hrvatsko-bosnjackim odnosima, ponajvise samim Bosnjacima, neka sve sto sam kazao ide na moju dusu!
Na kraju bih, samo za domacu upotrebu, za odedjene politicke i intelektualne krugove u Hrvatskoj, jos jednom ispisao ono sto je kao poruku pisac Islamske deklaraclije ispisao preko citave zadnje stranice: VI NECETE MOCI RECI DA NISTE ZNALI. Mislim sto i pisac: da niste znali sto pise u njegovoj knjizi.
Islamska Deklaracija 2
Pravo nacionalnih manjina u svjetskoj politici opce je mjesto i, da bismo vidjeli razliku izmedju svjetskih prava i prava sto ih dopusta lslamska deklaracija, nece ih trebati pojedinacno navoditi. Bit ce dovoljno opisati samo ono sto za tu namjenu predvidja Islamska deklaracija. A opisat cemo sve to u tri misaona bloka.
Prvi se blok odnosi na mogucnost ostvarenja islamskog poretka u jednoj zemlji, gdje se posredno, preko definicije vlasti i poretka, definira i status nacionalnih manjina. Njih Izetbegovic, jer, kako smo vidjeli, ne priznaje nuznost postojanja nacija, tako ne zove. On ih zove “nemuslimanske manjine”. Evo lajtmotivnog odlomka s tim u vezi koji je potkrijepljen s nekoliko Bozjih poruka iz Kur'ana, kojih tamo, ovomu u prilog, doista ima napretek. ”Islamski poredak moze se ostvariti samo u zemljama u kojima Muslimani predstavljaju vecinu stanovnistva. Bez ove vecine, islamski se poredak svodi samo na vlast (jer nedostaju drugi elementi - islamsko drustvo) i moze se pretvoriti u nasilje.”
Ako je vjerovati premisi u ovom navodu, da se islamski poredak moze ostvariti jedino tamo gdje je islamska vecina, onda se islamski poredak ne moze instalirati u Bosni. Takva zakljucka u deklaraciji nema, jer Izetbegovica Bosna u vrijeme pisanja deklaracije kao model islamske drzave nije zanimala. Vjerujuci da to vise nije tako, o cemu smo vec nesto rekli, javlja se duboka sumnja da on misli kako samo zasad u Bosni nema islamske vecine kao uvjeta stvaranja islamskog poretka, i sumnja da ce odsad uslijediti svjesna i organizirana nastojanja da se taj uvjet postigne. Iz tog nastojanja nece biti iskljuceno ni nasilje, koje deklaracija predvidja kao nacin preuzimanja vlasti.
Dobro, moze mi se prigovoriti da dajem projekciju koju tek vrijeme treba otkriti, ali zar gradjanska, unitarna Bosna, koju Izetbegovic predlaze, nije model drzave u kojoj bi se prevlast islamskog stanovista mogla postici vrlo brzo, “dobrovoljnim” iseljavanjem Hrvata i Srba i doseljavanjem Muslimana, kad bi bili stvoreni svi uvjeti za preuzimanje vlasti i stvaranje islamskog poretka? I to tek koju godinu nakon rata. I zar unitarni i, toboze, gradjanski model Bosne nije sracunat na potiskivanje dvaju naroda kao trajnih, neuklonjivih participanata u teritoriju i vlasti u Bosni? Zbog cega ne pristaje na provincijsku artikulaciju prostora s nacionalnim predznakom, to je jasno, zeli posvuda imati udjela. Zbog cega ne pristaje na podjelu centralne vlasti, i to je jasno, Izetbegovicu je vlast samo sredstvo za uvodenje islamskog poretka... I neka mi se ne kaze da je on od toga odustao. Kada? Odustat ce samo ako ga na to prisile!
Uz naredni misaoni blok vezano je pitanje sto Izetbegovic drzi nacionalnom manjinom, koje, vec smo rekli, kod njega nema osim kao “neislamske manjine”. “Neislamske manjine u sastavu islamske drzave, uz uvjet lojalnosti, uzivaju vjerske slobode i svu zastitu.” Taj princip kao univerzalni princip odnosa islama prema drugim vjerskim zajednicama izvodi, kako sam kaze, “skoro doslovno”, iz 257. ajeta druge sure: ”Nema prisiljavanja u vjeri. Pravi put se dovoljno raspoznaje od zablude. Onaj koji vjeruje u Taguta, a vjeruje u Boga, domoci ce se cvrste drzalice koja se nece slomiti.” (Tagut je predislamsko arapsko bozanstvo.)
Dosljedan sam sebi, da nikom u islamskom svijetu ne dopusta pravo na nacionalnost, on je ne daje ni drugim vjerama u islamskim zemljama, vec ih tretira kao sto Kur'an tretira vjerske zajednice i time se, ako se ima na umu primjena tog manjinskog statusa u Bosni, priblizava svom idealu drzave, Turskoj Carevini, kad je bila islamska zemlja i kad su u Bosni postojali muslimani, katolici i pravoslavni, jos tocnije, pravovjerni i nevjernici. Razumije se da takav status Srbi prihvatiti nisu htjeli, pa se Izetbegovic ponadao da ce ga bar Hrvati prihvatiti. A kad oni za to nisu htjeli cuti, uslijedili su nesretni sporovi. Ispod spora o teritorijima I podjeli vlasti stoji samo to da Izetbegovic ne prihvaca partnera na nacionalnoj razini, ier on i ne zna sto je nacija i kakve zakljucke iz njena postojanja treba izvlaciti, jer ne zna niti zeli biti predstavnik samo Muslimana, pa zvali se oni i Bosnjaci, nego zeli, i to samo zna, biti predstavnik Bosne i njena stanovnistva sa tri vjere, medju kojima je jedna temeljna, a druge su dvije “neislamske manjine”.
To kako bi Izetbegovic rijesio pitanje nacionalnih manjina, bio bi jedinstven slucaj u Europi. Na stranu to sto on nijednom Muslimanu u Bosni, ni bilo gdje, ne bi dopustio da se smatra Hrvatom ili Srbinom, on nijednom Albancu, ako je musliman, ne bi dopustio prava nacionalne manjine. Sto ce mu manjina kad pripada islamskoj vecini! Izetbegoviceva ocekivanja, sto tu i tamo izbijaju iz njegovih postupaka, da ce se pristati na bosnjastvo kao na visekonfesionalnu nacionalnu kategoriju s “temeljnim narodom” i dvije “neislamske manjine” nemaju nikakvih izgleda da se realiziraju, Cak ako za takvo bosnjastvo i predobije izjestan broj katolika i pravoslavaca. I to je, ako je i to, izbjegavanje kljucne korekcije u svom programu, da Muslimane promovira u Bosnjake i da prizna partnerstvo drugih dvaju naroda na razini naroda, a ne na razini vjera.
Ali, i kad je u pitanju vjera u kategoriji “neislamske manjine” Izetbegovic ne cita Kur'an kako bi ga trebao citati suvremenik, nego ga cita “skoro doslovno”, sto ne znaci drugo nego da ga cita kao vjemik sedmog stoljeca. On ne prihvaca temeljne sadrzaje ekumenizma, oko kojih su se okupili pobozni ljudi veceg dijela svijeta, bez obzira na konfesiju, vjerujuci da vjeruju u istog Boga i da ce se zajednicki lakse suprotstaviti sve jacem ateizmu. On kao da nije cuo sto je to vjerska tolerancija triju monotistickih religija i sto je zamrzavanje raspri o diobenim dogmama. Kao suvremen vjernik, on je u 45. ajetu dvadeset i devete sure morao naci i vise nego slobodu vjerskog opredjeljenja, na kojoj je zasnovao vjersku toleranciju kao supstituciju pravima nacionalnih manjina. Suvremenik bi u tom ajetu pronasao da tri religije, islam, zidovstvo i krscanstvo, imaju zajednickog Boga, sto za pravog vjemika sve razlike medju vjerama cini manje vaznim. “Ne raspravljajte sa ljudima od pisma osim lijepim nacinom”, porucuje Bog misleci pod “ljudima od pisma” na zidove i krscane, “izuzev ako su to zli ljudi. Recite: Mi vjerujemo u ono sto je nama poslano, a tako i u ono sto je poslano vama. Nas Bog i vas Bog je jedan jedini i mi se predajemo njemu”.
Da je Izetbegovic suvremen tumac Kur'ana, on je u njemu mogao naci ne samo potvrdu da smo vjernici istog Boga i da su razlike medu nama, sto se vjere tice, formalne naravi, mogao je naci i potvrdu da je Bozja volja sto smo podijeljeni na narode. Bozja volja, a ne zapadnjacka podvala, kako on misli. U 48. Ajetu pete sure Bog porucuje: “Da je Bog htio, On bi od svih vas nacinio jedan narod (prisilno), ali on je htio da okusa vasu revnost u ispunjavanju onoga sto vam je On odredio. Dakle, zurite nadmecuci se dobrim djelima; vi cete se svi vratiti Bogu. On ce vam objasniti pitanje vasih prepiraka.”
Posto je manjinama oduzeo narodnost svodeci ih samo na vjeru, umjesto da tu stane, on se prema vjerama kriticki odredjuje, iako je jasna Bozja zabrana da to cini. Bozja zabrana i imperativ suvremenosti!
Ono sto je o Zidovima kazao samo cu navesti, komentirati necu. Komentar prepustam Zidovima, ako su zainteresirani. Ako Zidovi nastave sa svojom oholoscu, onda treba “nastaviti borbu, prosiriti je i produzavati je, iz dana u dan, iz godine u godinu, bez obzira na zrtve i vrijeme koliko bi ona mogla potrajati, sve dok oni ne budu prisiljeni vratiti svaki pedalj otete zemlje. Bilo kakvo pogadjanje ili kompromisi, koji mogu dovesti u pitanje ovo elementarno pravo nase brace u Palestini, predstavlja izdajstvo, koje moze razoriti i sam moralni sistem na kojem pociva nas svijet”.
Ono pak sto kaze o krscanima, i u tom sklopu o katolicima, i navest cu i komentirat cu. Svedemo li njegov model drzave, drustva i vlasti na Bosnu, a to je neminovno jer on tamo pokusava modelirati drzavu, to se i te kako tice tamosnjih katolika, Hrvata, koji bi imali biti “neislamska manjina”.
”U pitanju odnosa prema krscanstvu”, pise Izetbegovic, “mi razlikujemo Kristovu nauku od crkve. U prvoj gledamo Bozju objavu, u izvjesnim tockama deformiranu, a u drugoj jednu organizaciju, koja je svojom neizbjeznom hijerarhijom, politikom, bogatstvom i interesima, postala nesto ne samo neislamsko, nego i antikristovsko”.
Pobogu, Alija, sto to govorite! Kao da mi ne vjerujemo u istoga Boga! Umjesto da se pomolite, prihvatite jednakost vjera i sutnju o dogmatskim sporovima, koje vise nitko normalan ne vodi, vi dijelite Crkvu od Kristove nauke i, kad ste je odijelili, nalazite da je Kristova nauka u interpretaciji krscanstva deformirana u “izvjesnim tockama”. A potom Crkvu zbog hijerarhijske organizacije i te “deformacije” proglasavate antikristovskom. Preceraste ga, Alija!
Ako vi na tomu mislite graditi odnos prema vjemicima krscanskih vjeroispovijesti, onda od toga nikakve vajde nece biti. Tko bi vama ikada igdje u civiliziranom svijetu, osim u vasoj fiktivnoj islamskoj zemlji, dopustio da tako sudite o krscanskim vjeroispovijestima? Molim, kao drzavniku, a ne kao obicnom gradjaninu! Pa, to ni islam ne dopusta! Nastavak citata pokazuje da vi ne samo sto niste upuceni u to sto je inkvizicija, etimoloski i semanticki, nego i da znate pretjerati s neukusom. Boze me sacuvaj da ikad tako sudim o islamu ili o bilo kojoj drugoj vjeri! ”Svatko tko treba da odredi svoj stav prema krscanstvu, trazi da mu se definira: da li je rijec o Kristovoj nauci ili o inkviziciji, a crkva se u svom povijesnom zivljenju stalno klatila izmedu ova dva pola”. Svaki bi komentar ovomu iziskivao povisenu temperaturu, a to mi se ne da. To mi se ne da zbog dobrosusjedstva izmedu Bosnjaka i Hrvata, do kojeg mi je toliko stalo i radi kojeg sve ovo, mozda i uzalud, pisem.
Sad svima koji ovaj sporni problem oko vjera i naroda poznaju u povijesnoj dimenziji moie biti jasno kakav bi status “neislamska manjina” uzivala u Izetbegovicevu modelu drzave, ako je on realizira u Bosni. Bio bi to status sto su ga katolici imali u Izetbegovicevu idealu islamske drzave dok je Kemal-pasa nije ponacionalio i prozapadnjacio, status katolika u turskom beglerbegluku Bosni. Ne pretjerujem! Pa, valjda mi se more vjerovati da o tomu nesto znam. Tadasnje su Osmanlije takoder lucile Kristovu nauku od crkve, a, kako su mislili da su franjevci nekakva sekta koja papu i priznaje i ne priznaje, nisu dopustali dijecezanskim svecenicima da obavljaju sluzbu Bozju, nego su to dopustali samo franjevcima, sirotinji bez imovine, ruglu, prosjacima. Turcima nikako nije islo u glavu zasto se ti franjevci, kad su vec otpali od pape, ne bi podvrgli hijerarhiji pravoslavne crkve koja je uzivala zastitu carevine.
Odvajajuci crkvenu hijerarhiju od Kristove nauke i proglasavajuci je potencijalnom inkvizicijom, ne zamislja li Izetbegovic status “neislamske manjine” u sutrasnjoj Bosni po tursko-franjevackom modelu? Ne bi bilo cudno da zamislja, jer on znade ozivljavati modele i iz dalje proslosti od ove, koja i nije tako daleka, svega sto i pedesetak godina.
Eto, dovrsio sam ovu sagu o Aliji Izetbegovicu i Bosni, cetvrtu po redu o istoj stvari. Nisam bio sretan kad sam se pripremao da je napisem, nisam bio sretan dok sam je pisao, a sad, kad je zavrsena, iako sam rekao sve kako sam reci htio, poprilicno sam tuzan, iz jednostavnog razloga sto sam je morao pisati, jer ju je netko morao napisati. Jedino sto me tjesi jest nada da ja, sto god tko o ovomu bude mislio i rekao, vise o tomu pisati necu, kao sto to obicno radim: ja mislim ovako, a drugi neka misle kako hoce! I, molim, neka mi se ne pisu otvorena pisma, koja u pravilu ne citam. Predmet je tu i neka se o njemu raspravlja bez moje adrese. Vec sam jednom govorio da mi je dosta “vule” i krpelja.
A pisati sam morao radi sebe, jer sam, otkrivsi sto pise u Islamskoj deklaraciji, dosao do spoznaja koje mogu objasniti mnoge nesporazume u saveznistvu Bosnjaka i Hrvata, i radi drugih, jer se u dijelu hrvatskih intelektualnih krugova, koji islamsku misao poznaju malo ili nimalo, uvrijezilo misjjenje kako su za suceljavanja hrvatske i bosnjacke politike u Bosni krivi iskljucivo hrvatski politicari. Doduse, s vremena na vrijeme i u tim krugovima bilo je povike sto hoce taj Izetbegovic, sto ceka, sto radi, ali kako sami nisu trazili odgovor, nisu ih ni od Izetbegovica dobili, jer se on sluzi njemustim jezikom i prepusta se dogadajima da ga nose, po mom sudu namjerno, jer mu je nemoguce sasvim razotkriti svoje politicke stavove pred europskom javnoscu.
Bez obzira hoce li ili nece Izetbegovic europski model Bosne, koji mu se mjesecima uzalud nudi, analiza ce njegove politike korisno posluziti i nakon toga potpisivanja ili nepotpisivanja, kao sto bi bila korisna i da smo je davno prije obavili. Tko zna, mozda je sada, kad potpis pada ili ostaje visiti u zraku, bilo pravo vrijeme da se analiza obavi.
Tragika bosanskog muslimanskog naroda, a otuda i tragika muslimansko-hrvatskih odnosa, lezi u cinjenici sto na celu muslimanskog naroda u prijelomnom trenutku raspada komunizma i Jugoslavije nije bio covjek koji ce u bosnjacki (muslimanski) program ugraditi povijesnu i ambijentalnu specificnost bosanskih muslimana, specificnost koja ih, s jedne strane, cini vjernicima Islama, a s druge, potpuno europskim narodom, izdankom slavenske loze, i koji ce tu specificnost nadograditi na vec postignutu nacionalnu afirmaciju Muslimana, koja je postignuta uz obilnu potporu komunista federalisticke orijentacije. Nego su na celu imali covjeka koji je zamislio oziviti i na europsko tlo transplantirati, “skoro doslovno”, koncepte vlasti iz vremena islamskih carevina.
A porijeklo tragike je otuda sto je bivsi komunisticki rezim prosrpskog usmjerenja, desetak godina nakon objelodanjivanja Islamske deklaracije, u pravo vrijeme otkrio fantasta koji je sanja osnove istocnjackih divana, covjeka koji je bio izvan svog vremena i prostora, otkrio i osudio ni kriva ni duzna, vrseci tim cinom hotimice njegovu promociju u lidera Muslimana u vrijeme kad je raspad srpske imperijalne tvorevine bila izvjesnost, a dalja afirmacija Muslimana neminovna, cemu su se Srbi uvijek suprotstavljali, a promicanje Muslimana u narod tumacili kao hrvatsko-slovensku izmisljotinu i podvalu. Ta sudska promocija u vodju bila je jedina prava podvala. Kao da su znali - a kako da nisu? - da Izetbegoviceve politicke ideje nece biti ostvarljive. Kao da su znali da ce izazvati odbojnost zapadnog svijeta, koji ce, zbunjen i pasivan, srpskom agresoru omoguciti da legalno i polulegalno, javno i krisom, ponovo krene u istrebljivanje muslimanskog naroda, istrebljivanje sto je pocelo prije kojih dvjesta godina i do danas nije prestalo. Tragikomicno je sto se Izetbegovic nakon sudske promocije sa svojim sucima u necemu nasao na istim pozicijama: ni oni ni on nisu bosanskim muslimanima dopustali upotrebu velikog slova M; on jer je mislio da Bosnjaku islamske vjere nacionalnost ne treba; oni jer su mislili da Bosnjaku nacionalnost ni pod koju cijenu ne treba dati, neka ostane pripadnik islama i tako bude probavljiviji kao ratni plijen! Zla je namjera postojala i steta je sto joj je Izetbegovic isao na ruku.
Ako Izetbegovic voli svoj narod, komu ne zeli dati europsko ime i po europskim ga kriterijima uciniti narodom, a meni se cini da ga voli i da je za njegov boljitak pripravan podnijeti svaku zrtvu, bilo bi dobro da se u ime te ljubavi, posto potpise europske modele kao priznanje pogreske sto ih nije potpisao prije deset mjeseci, povuce sa sadasnjeg polozaja i ode u mirovinu. Jer, bude li ga i dalje vodio kako ga je dosad vodio, taj ce se narod, kako Arafat rece, istopiti kao gruda snijega. Tako mislim! A nemam li pravo da njegova politika steti hrvatsko-bosnjackim odnosima, ponajvise samim Bosnjacima, neka sve sto sam kazao ide na moju dusu!
Na kraju bih, samo za domacu upotrebu, za odedjene politicke i intelektualne krugove u Hrvatskoj, jos jednom ispisao ono sto je kao poruku pisac Islamske deklaraclije ispisao preko citave zadnje stranice: VI NECETE MOCI RECI DA NISTE ZNALI. Mislim sto i pisac: da niste znali sto pise u njegovoj knjizi.
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#105
Sjecas se popularnog "CHIRE" ? I sta je na njemu pisalo ?Vodenjak wrote:Jah Fair! Bila su "Trumanova jaja", ali ja nisam zelio da ulazim u pojedinosti kad sam replicirao ovome sto mu i ti repliciras jer bi i njega a i ostale istomisljenike to samo jos vise zbunilo!
UNRRA !!__(United Nations Relief and Rehabilitation Agency)
Ne treba zamjeriti omladini koja se ne sjeca "jaja i mlijeka u prahu" iz oniiiiiih vremena. To nije bio Marshalov plan vec "sadaka"...
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#106
Aralica bi trebao prvo nesto reci o Franjinoj ljubavi prema sopstvenom (hrvatskom narodu) i njegovoj nespremnosti da taj isti svoj narod (hrvatski) ucini "europskim" narodom po europskim kriterijuma...freeman wrote:Ivan Aralica:
Islamska Deklaracija 2
...Ako Izetbegovic voli svoj narod, komu ne zeli dati europsko ime i po europskim ga kriterijima uciniti narodom, a meni se cini da ga voli i da je za njegov boljitak pripravan podnijeti svaku zrtvu, bilo bi dobro da se u ime te ljubavi, posto potpise europske modele kao priznanje pogreske sto ih nije potpisao prije deset mjeseci, povuce sa sadasnjeg polozaja i ode u mirovinu. Jer, bude li ga i dalje vodio kako ga je dosad vodio, taj ce se narod, kako Arafat rece, istopiti kao gruda snijega. Tako mislim! A nemam li pravo da njegova politika steti hrvatsko-bosnjackim odnosima, ponajvise samim Bosnjacima, neka sve sto sam kazao ide na moju dusu!
Aralica uglavnom serenda kao Franjin uvlaciguz...
-
1ishase
- Posts: 8
- Joined: 26/12/2004 22:16
#107
samo startu22 da nes kazem hebo ti ja mater i onom ko te ubjedio da je sarajevo moglo pasti al nije zbog medjunarodne zajednice jebo ti mater pobili ste preko 20000 u sarajevu ljudi pa sta je medjunarodna zajednica uradila obecavala kraj rata, preko noci ste u srebrenici pobili 8500 ljudi sta je medjunarodna zajednicaa uradila dala otkaze holandskoj vladi koja je bila odgovorna za tu "sigurnosnu zonu" pobili ste preko 250000 ljudi za tri i po godine i sta je medjunarodna zajednica uradila uhvatila 15 ljudi odvela ih na sud osudila na 10-15 godina sluzenja u zatvorima poluotvorenog tipa tako da oni mogu uzivati hodati po skandinavskim zemljama i imati bolje uslove zivota od 90% nas koji zivimo u bosni koju su ti ljudi prokrvarili ocigledno nisi okusio rat balavi dijasporce mrs u svoj lijepi nevini dijasporski zivot pa tamo glumi svom ocu cetniku i mami cetnikusi srbina 
-
Tornjak
- Posts: 363
- Joined: 30/12/2004 00:17
#108
Znas li ti sta freeman ti se sada pravdas da smo mi teroristi i sta ja znam kakve jos druge gluposti da bi skrenuo sa teme. Da smo mi ovdje u Bosni teroristi svijet bi potpuno drugacije gledao na nas pa jesili ti normalan covjece sta ti mislis poslje svega ovoga sto se ovdje desavalo da se mi jos spustino na teroriste mi niti nemamo razloga niti volje za te gluposti a ti Arapi sto su dolazili ovdje po Bosni nemaju nikakve veze sa bosnjacima niti mi hocemo da imamo posla sa njima zato onaj ko je dosao taj je i otisao. A de ti meni reci pa gdje su te njihove baze gdje se oni to nalaze kada tvrdis da su oni ovdje u Bosni. Sve je to izmisljotina koji neki mediji rade namjerno i sta su oni postigli sa tim sto tvrde da u Bosni postoji terorista, nista zato sto je to jedna obicna laz. Svijet dobro zna ko smo mi i ko su neki Arapi i Pakistanci i sta ja znam vise. Samo zato sto smo mi islamske vjere to neznaci da smo teroristi a ako je neko bio teroist onda su to bili Cetnici i to sto kazes da je toliko Srba ubijeno u Sarajevu i ako nije tacno da je toliko pobijeno ali to su sve Cetnici pobili poslje onolikog bombardovanja oni nisu ni gledali koga ubijaju nego su ispaljivali granate pa gdje pogode. I bas sam gledao jedan film o tome kada su Cetnici bombardirali Sarajevo da su i Srba poubijali.
-
imigrant
- Posts: 430
- Joined: 22/04/2004 17:22
#109
E jebem mu mater vazda mene niko ne skonta!Vodenjak wrote:"Jun 1950, nakon sto smo izbaceni iz komiterne ili kako se vec ono zvase.imigrant wrote:Jun 1950, nakon sto smo izbaceni iz komiterne ili kako se vec ono zvase.
Tito je potpisao za Marshall plan i digo 150 milijuncica....
Tito je potpisao za Marshall plan i digo 150 milijuncica...." se u prevodu na nas lijepi i zvanicni jezik kaze otprilike ovako:
Zbog raskola sa komunistickim i staljjinistickim Sovjetskim Savezom 1948. godine na koji se rukovodstvo tadasnje DRZAVE Jugoslavije na celu sa Josipom Brozom odlucilo da bi sacuvalo suverenitet, integritet i nezavisnost svoje domovine i slobodan zivot svih ljudi i naroda u istoj, doslo je do ogromne ekonomske krize prouzrokovane prije svega posljedicama rata a onda i blokadom svih istocnih granica Jugoslavije!
USA je sa ostalim saveznicima odlucila da u sklopu Marshalovog plana pomogne i Jugoslaviji cije je stanovnistvo, pritisnuto sankcijama "bratskih" slavenskih naroda, gladovalo i ekonomski ocajno zivjelo. Ta "humanitarna injekcija" bila je neophodna ali ne i prihvacena kao nesto sto ce kapati sa neba vjecno. I hrabrom, i znalackom i drskom i na momente, priznajmo to, diktatorskom politikom, tadasnje je rukovodstvo uspjelo da ocuva jedinstvo medju narodima da bi samo nakon jedne decenije ista ta Jugoslavija postala jedna od najcjenjenijih zemalja koju su uvazavale i zemlje istocnog i zemlje zapadnog bloka! Kao osnivaci Pokreta nesvrstanih, dobili smo i politicku tezinu kao zemlja koja je SVOJIM snagama uspjela da sacuva integritet i dignitet svojih gradjana i naroda!
Josip Broz je, ako ti tako kazes, mozda i uzeo tih 150 miliona dolara a od njih je ostalo ono sto su mu supruga Jovanka i sinovi Zarko i Misho dobili nakon njegove smrti. A dobili su, opet na bosanskom (djecijem ovog puta zbog postovanja auditorija) shipak!
I zato, ne lupetaj o onome o cemu pojma nemas i ne pljuj po SVOJOJ istoriji!
Moglo bi ti se vratiti ko bumerang!
Nisam mislio da je on uzeo SEBI pare, vec da je za "nas" YU odredjena ta pomoc! Tj u sklopu marshal plana za Yugoslaviu.
Fakat sam konj kada vama ovdje treba nacrtati sve do posljednjeg, ili odma skacete!
Ali do mene je, jer mislim da se neke se neke stvari podrazumjevaju...
ali ocito ne
-
imigrant
- Posts: 430
- Joined: 22/04/2004 17:22
#110
Vodenjak wrote:Jah Fair! Bila su "Trumanova jaja", ali ja nisam zelio da ulazim u pojedinosti kad sam replicirao ovome sto mu i ti repliciras jer bi i njega a i ostale istomisljenike to samo jos vise zbunilo!Fair Life wrote:Marshalov plan nema veze sa "izbacivanjem iz Kominterne" i sa 1950-tom godinom.digger wrote:Jeste, kominterna.
Sta bi mu trebalo 15o m.: niti je otisao da zivi vani, niti mu je familija bila bogata. Jovanka definitivno nije finansijski profitirala. To je vjerovatno jedna od regularnih izmisljotina u koju ja ne vjerujem.
Marshalov plan za ekonomsku obnovu Evrope je bio aktuelan 1947. godine.
Tito je odbio pomoc Marshalovog plana i Jugoslavija nije bila njegov korisnik - definitivno. Sve ostalo je rekla - kazala.
Jebem mu misa Vodenjak u Fair life znam ja sta su trumanova jaja.
Ucio sam American History, vise puta, vise aspekata (stvaranje drzave, civil war era, modern democracy era, foreign policy, i tako dalje)
NIje bilo puno detalja o YU, ali se Marshall plan i te kako pominje.
Tu sam procito da je za yu bilo spremno 150 miliona dolara i da je tito potpiosao za cu cifru za trumanov plan!
E sada ste me ispizdili majke mi. Naci cu tu knjigu, pa da vidimo ko laze.
Knjiga ili vi!
-
imigrant
- Posts: 430
- Joined: 22/04/2004 17:22
#112
eve ga prvi CNN radio izvjestaj, tj report o marshall planuInterview: Vladimir Yerofeyev, Soviet Foreign Ministry
"Tito, in Stalin's view, was acquiring more and more an independent position in various ways including international affairs. Tito didn't consult or seek advice from Stalin in advance. He was moving further and further away from the socialist direction."
Narration: The split came in 1948 when Stalin expelled Tito from the Cominform. Following the rift, Tito turned to the West.
After a series of disastrous harvests, Tito requested American economic assistance.
In 1950, he signed an agreement with the United States government. Yugoslavia emerged from behind the Iron Curtain.
American agents distributed more than $150 million worth of aid.
cek i da nadjem knjigu dje je tacan datum i kako je taj agreement izgledao.
Ja ne postiram nikada nikakve facts ako nisam provjerio, pa cak i one koje znam 100%, jer nikada coek nije siguran.
A to sto ste neki od vas stari i iskusniji i obrazovani u nasem sistemu, svaka vam cast, ali neiskljucujte sljepo misljenja ostalih. Po principu, ja u to nevjerujem i tako dalje.
please
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#115
Nesto ne vidim u citatu da se spominje Marshalov plan. Malo se Amerikanci hvalisu... Istina, pomogli su u obnovi naoruzanja i sl. ali to nije bilo ni blizu onome sto bi se dobilo Marshalovim planom. Marshalov plan je podrazumijevao ubrizgavanje finansijskih sredstava u zemlju, kao sto je uradjeno sa Njemackom i Japanom, gdje bi ta sredstva bila pod direktnom kontrolom Amerike...imigrant wrote:eve ga prvi CNN radio izvjestaj, tj report o marshall planuInterview: Vladimir Yerofeyev, Soviet Foreign Ministry
"Tito, in Stalin's view, was acquiring more and more an independent position in various ways including international affairs. Tito didn't consult or seek advice from Stalin in advance. He was moving further and further away from the socialist direction."
Narration: The split came in 1948 when Stalin expelled Tito from the Cominform. Following the rift, Tito turned to the West.
After a series of disastrous harvests, Tito requested American economic assistance.
In 1950, he signed an agreement with the United States government. Yugoslavia emerged from behind the Iron Curtain.
American agents distributed more than $150 million worth of aid.
Tito to nije dopustio..., takvo direktno uplitanje u probleme Jugoslavije koje bi neizostavno za sobom povuklo instaliranje americkih vojnih baza i sl.
-
imigrant
- Posts: 430
- Joined: 22/04/2004 17:22
#116
evo pa u cijelini procitaj pa ces vidjeti:
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/ep ... cript.html
A naci cu ti sada specificno da je potpisao za pomoc, u okviru M.P.
Pare su distribuirane, to je cinjenica, to ne mozes poricati.
Da li je to bilo dovoljno ili ne... Normalno ne, francuska je dobila 2.7 milijardi dolara, mi smo se ocito usput prislepali za neku manju cifru..
Ali zadovoljicu te, naci cu ti da jos jasnije pise.
hvala na strpljenju
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/ep ... cript.html
A naci cu ti sada specificno da je potpisao za pomoc, u okviru M.P.
Pare su distribuirane, to je cinjenica, to ne mozes poricati.
Da li je to bilo dovoljno ili ne... Normalno ne, francuska je dobila 2.7 milijardi dolara, mi smo se ocito usput prislepali za neku manju cifru..
Ali zadovoljicu te, naci cu ti da jos jasnije pise.
hvala na strpljenju
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#117
Marshalov plan
Marshalov plan bio je program obnove evropske privrede nakon Drugog svjetskog rata, objavio ga je 1947. godine tadasnji ministar vanjskih poslova SAD-a George C. Marshal. Do 1952. godine 18 drzava zapadne Europe su dobile 14 milijardi dolara kao kredite ili pomoć. Marshalov plan je imao velikog udjela za obnovu evropske, posebno na obnovu zapadno-njemacke privrede.
Politicki, ovaj plan je dopunjavao americku politiku onemogucavanja komunistickog utjecaja (strategija kontaminiranja).
PS__Rijec je o poslijeratnoj pomoci zemljama zapadne Evrope, sto mi u svakom slucaju nismo bili.
Iz ovog plana niti jedna "komunisticka", uslovno receno, zemlja nije izvukla ni "pet para" pomoci, osim trumanovih jaja, mlijeka u prahu...
Marshalov plan bio je program obnove evropske privrede nakon Drugog svjetskog rata, objavio ga je 1947. godine tadasnji ministar vanjskih poslova SAD-a George C. Marshal. Do 1952. godine 18 drzava zapadne Europe su dobile 14 milijardi dolara kao kredite ili pomoć. Marshalov plan je imao velikog udjela za obnovu evropske, posebno na obnovu zapadno-njemacke privrede.
Politicki, ovaj plan je dopunjavao americku politiku onemogucavanja komunistickog utjecaja (strategija kontaminiranja).
PS__Rijec je o poslijeratnoj pomoci zemljama zapadne Evrope, sto mi u svakom slucaju nismo bili.
Iz ovog plana niti jedna "komunisticka", uslovno receno, zemlja nije izvukla ni "pet para" pomoci, osim trumanovih jaja, mlijeka u prahu...
Last edited by Fair Life on 03/01/2005 11:54, edited 2 times in total.
-
imigrant
- Posts: 430
- Joined: 22/04/2004 17:22
#118
Koliko sam ja istrazio na brzinu,
Potpisan je ugovor, u okviru Marshall Plana, takozvana civil aid, odnosno civilna pomoc u iznosu od 150 miliona dolara.
Nista se vise ne pominje.
Ima podataka koji su samokonfliktirajuci.
1 izvor kaze da tito nikada nije potpiso nista o MP.
Druga dva da je u okviru MP potpisao za taj civil aid. od 150 milioncica (za yugu, ne za njega ) Sto niti je predstavljalo punovazni agreement za MP, ali istovremeno se nemoze sagledati kao bilo kakav drugi jer su pare dosle iz MP budgeta...
Inace moj profa istorije (bivsi, jer sam zavrsio fax) tvrdi da su vecinu knjiga Americke istorije pisali konzervativni republikanci, i da glorifikuju americki ulazak na dan D. i spasavanje evrope vojnicki, i fiskalno.
Pritom ne analizirajuci primjenjivanje doktorine izolazije koja je vazila manje vise sve do uvlacenja US u rat na pacaficku, a i u posljednji momentat i u Evropu...
ali eto ipak smo dobili te pare, i iz toga budgeta
znaci, djelimicno sam u pravu
Potpisan je ugovor, u okviru Marshall Plana, takozvana civil aid, odnosno civilna pomoc u iznosu od 150 miliona dolara.
Nista se vise ne pominje.
Ima podataka koji su samokonfliktirajuci.
1 izvor kaze da tito nikada nije potpiso nista o MP.
Druga dva da je u okviru MP potpisao za taj civil aid. od 150 milioncica (za yugu, ne za njega
) Sto niti je predstavljalo punovazni agreement za MP, ali istovremeno se nemoze sagledati kao bilo kakav drugi jer su pare dosle iz MP budgeta...Inace moj profa istorije (bivsi, jer sam zavrsio fax) tvrdi da su vecinu knjiga Americke istorije pisali konzervativni republikanci, i da glorifikuju americki ulazak na dan D. i spasavanje evrope vojnicki, i fiskalno.
Pritom ne analizirajuci primjenjivanje doktorine izolazije koja je vazila manje vise sve do uvlacenja US u rat na pacaficku, a i u posljednji momentat i u Evropu...
ali eto ipak smo dobili te pare, i iz toga budgeta
znaci, djelimicno sam u pravu
-
margareta
- Posts: 3292
- Joined: 01/08/2004 12:01
- Location: Planeta URAN
#123
.....nema na planeti Zemlji "drzave" koja je imala vishe branioca sa svih strana Svijeta Istok + Zapad + Sjever + Jug ....+ domaci branioci..... izljubishe se sve strane svijeta na ovo malo jada od zemlje ....... kazu gdje je puno baba kilava su djeca 
na primjeru nase ili Danisa Tanovica "BiH" *nikako* stara mudra ne vrijedi
Istok + Zapad + Sjever + Jug ....+ domaci branioci..... izljubishe se sve strane svijeta na ovo malo jada od zemlje ....... kazu gdje je puno baba kilava su djeca na primjeru nase ili Danisa Tanovica "BiH" *nikako* stara mudra ne vrijedi -
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#124
http://www.dadalos-europe.org/bih/mater ... i-m.htm#16imigrant wrote:bas fino sto si mi dao enciklopedijski paragraf o M.P...