zabrana nikaba

Locked
User avatar
EdoFmjam
Posts: 179
Joined: 26/05/2010 23:03
Location: negdje u BiH

#476 Re: zabrana nikaba

Post by EdoFmjam »

escobar__ wrote:


Svakakvih ti budala danas imaš na dunjaluku, čak i muslimane koji tekfire druge muslimane (opasan grijeh u islamu), pa šta ćeš?! Helem, to što mi čitamo, slušamo i gledamo svašta, ne znači da je to što mi pročitamo, čujemo i vidimo identično u svim sredinama. No to nije tema, tema je zabrana nikaba u BOSNI I HERCEGOVINI.

I, da se razumijemo, ne tvrdim da ne primaju, ali ne vjerujem ni da primaju, posebno ne takvim argumentima. To bi praktično značilo vjerovanje tebi (a onda i drugima) na riječ, zar ne? A na Forumu smo. ;)
Podsjecas me na onog imama na hudbi ciji sam snimak gledao na 60 Minuta

Parafraziram sta je rekao:Cak kad znas da je tvoj brat uradio nesto i da ga neko trazi,nemoj ga prijaviti.

Znaci nebitno ako je taj koga nevinog ubio,samo zato sto ti je brat po vjeri - nemoj ga prijaviti
Prijavicu ga da mi je babo :bih:
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#477 Re: zabrana nikaba

Post by iceman2010 »

blue033 wrote:Prvo ide borba za nikab, pa onda borba za obrezivanje djevojčica, pa daj da izglasamo poligamiju, a onda i mogućnost prisilnog braka između osmogodišnjakinje i sedamdesetogodišnjaka, kamenovanje žena itd itd. Sve u ime Islama. Ne znam gdje će biti kraj vjerskih sloboda.
bla, bla, bla. Paranoja i predrasude su cudo. Sada ce tih 30-40 zena i njihovi muzevi da preuzmu vlast i da pobiju ili porobe sve ostale. Ali ne sekiraj se. Ljudi ce do tada moci da sele na mars i tamo zive.
User avatar
felipe kajetano
Posts: 4084
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#478 Re: zabrana nikaba

Post by felipe kajetano »

pustopoljina wrote:
felipe kajetano wrote:Sta je zajednicko "homicima" i nikabu :?...ako moze da me neko prosvijetli :roll:
to da su manjina, to da ima grupa protiv njih,a da je i jednima i drugima bitno da ostanu to sto jesu.
Ne znam, ja ne mogu nista tvrditi u vezi toga jer u zivotu nisam vidio tako nesto, cak ni na ulici.
Ja licno nemam predrasuda u vezi nikaba, ko hoce bujrum...ono sto je licno meni sporno je postupak legitimacije takvih lica..iluzorno je ocekivati da na svakom mjestu i u svakom momentu postoji policijski sluzbenik koji je zenskog pola da bi sve proteklo u redu.Neko je negdje dao primjer sa granice gdje su putnici u autobusu cekali do zore da dodje zena policajac pa da se obavi to legitimisanje....ko da takve stvari trpi?To je samo jedan primjer koji se moze desiti...slicnih stvari koje mogu dovesti do pometnje ima milion....inace sve ok, nije problem da kupim bon za dopunu od zene sa takvom nosnjom, da mi izradi projekat za vikendicu i sl.
Last edited by felipe kajetano on 29/07/2010 02:08, edited 1 time in total.
User avatar
EdoFmjam
Posts: 179
Joined: 26/05/2010 23:03
Location: negdje u BiH

#479 Re: zabrana nikaba

Post by EdoFmjam »

*mima* wrote:
saso mange wrote:sta vama konkretno smeta kod ovih zena?

Kako znas da je zena ispod?
oplakah :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
blue033
Posts: 531
Joined: 10/01/2005 15:47
Location: Sarajevo

#480 Re: zabrana nikaba

Post by blue033 »

Nedavno je ubijen otac devetogodišnje djevojčice jer nije dao dozvolu da se jedan od "bradonja" oženi njegovom kćerkom. Ne tako davno u Ilijašu su djevojčicama "puštali" krv... Ne mislim da je to paranoja to polako dolazi kod nas, samo se mi još pravimo blesavi.
Što se tiče zakona u zakonu se ne spominje ni nikab ni fantomka na utakmicama, već se zakon zove nešto kao: "Zakon o zabrani nošenja odjeće kojom se onemogućava identifikacija."
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#481 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

Po meni je sve sto neugrozava druge ljude, njihovu cast. krv i imovinu, a tice se zelja pojedinaca posve prihvatljivo kao i nikab. To je zelja pojedinih zena muslimanki i treba im to dozvoliti, oni vole da svoju ljepotu skriju iza nikaba i da njime sacuvaju svoj unutrasnji mir, ne zele tudju paznju iako je cesto skrenu nikabom na sebe pogotovo u sredinama u kojim se ljudi na njih nisu navikli.

U drustvu kao sto je nase besmisleno je raspravljati o nikabu, bradi ili necemu trecem a tice se necijeg imidza, pored drugih more problema, svaka zena muslimanka sa nikabom na licnoj i pasosu ima svoju sliku lica, svugdje gdje treba proci legitimaciju, moze i mora otkriti lice i pokazati ga osobi koja na tome insistira, kao i svoje licne dokumente. To mora svaki gradjanin, zasto bi bilo razlike i sa zenom sa nikabom?

Smjesna je cinjenica da sve sto se nekome ne svidja treba da se zabrani. Najgore je sto to pitanje u parlamentu BIH provlace Srbi, veliki moralisti, koji su i taj pedalj zemlje po imenu republika Srpska dobili ubijajuci svoje komsije muslimane i katolike Bosance i danas sve rade da se isti tamo nikada ne vrate, samo zato sto se drugacije zovu i vode fasisticku politiku protiv BIH i sviju koji vole BIH-a, čast izuzetcima. Sta bi tek radili Bosancima da su imali nikabe i brade i da su franjevci svi odreda bili?

Niko nije povukao pitanje ravnogoraca cetnika u RS-u, o tome kako da je jednoj profasistickoj organizaciji dopusteno da uopste postoji, a znamo ko su bili prije 15 godina a sta su bili prije 60 godina i da svoju nazadnu ideologiju nisu mjenjali do danas. Ili mi imamo mekusce politicare ili zaista ne znamo sta zelimo pa smo popustljivi prema svemu sto se servira Bosancima iz manjeg entiteta koji sve cini protiv BIH...

Nikab nije stran u BIH-i, njega je 1946 godine zabranio drug Tito... tako da je zaboravljen kao praksa mnogih zena muslimanki u BIH-a. I tada kao i sada imali ste one koje su ga nosili, i one koje su nosili samo hidzab ili maramu i one koji nisu nosili nista od toga. Stoga ostavite to da bude slobodni izbor svake zene muslimanke sta ce od ovoga troje odabrati.

Image
Image
Image

Ostatak slika koji se tice ove teme i nosnje mozete vidjeti ovdje http://starerazglednice.blogger.ba
User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#482 Re: zabrana nikaba

Post by bez_ideje »

iceman2010 wrote:
blue033 wrote:Prvo ide borba za nikab, pa onda borba za obrezivanje djevojčica, pa daj da izglasamo poligamiju, a onda i mogućnost prisilnog braka između osmogodišnjakinje i sedamdesetogodišnjaka, kamenovanje žena itd itd. Sve u ime Islama. Ne znam gdje će biti kraj vjerskih sloboda.
bla, bla, bla. Paranoja i predrasude su cudo. Sada ce tih 30-40 zena i njihovi muzevi da preuzmu vlast i da pobiju ili porobe sve ostale. Ali ne sekiraj se. Ljudi ce do tada moci da sele na mars i tamo zive.
Jesi ti neki sega lik.......paranoja,predrasude,paranoja,predrasude...de ba malo,osvjezi te izjave..
Koristis analogiju koja nije nista manje vjerovatna od ove sto napisa blue033,na pitanja odgovaras protupitanjima,a direkte odgovore i argumente okarakterises kao paranoju i predrasude.
Hajd ti meni reci,kad smo vec debelo u ofu,zbog cega su se muskarci u kratkim pantalonicama u pratnji supruga pod nikabom divljacki obracunavali sa q-festom? Zar to nije ono na sta se danas,kad im gori pod satorom,pozivaju-demokratija? Meni se sve cini da ti isti,boluju od tezeg oblika licemjernosti,nego ona koja se nama -protivnicima nikaba iz sigurnosno-estetskih,razloga spocitava!
User avatar
EdoFmjam
Posts: 179
Joined: 26/05/2010 23:03
Location: negdje u BiH

#483 Re: zabrana nikaba

Post by EdoFmjam »

eluna wrote:... toliko o poštenju i poštovanju islamske dogme pod burkom (kao i katoličke dogme kod časnih sestara - sve je to isto)

ako su ljudi kvarni, nikakav oklop to ne može spriječiti ...... potražite i post na drugoj stranici o situaciji na marindvoru u sarajevu - čist primjer da ženu od kojekavih pogleda može sačuvati samo doživotna samica .......pa pošto je stanje takvo, onda nalazim da je glupost da kaznim samu sebe i sklonim se od budala pod feredžu ...... ljudskije je suprotstaviti im se čovječnošću .... i vjerujte, obično se svi muški koje sam sretala a koji su davali neprikladne komentare, najprije iznenade kad ih zamolim da sa mnom ne postupaju tako, a zatim to poštuju i cijene više nego išta ..... i uglavnom sam sa svima njima u odličnom prijateljskom odnosu, ali baš ono istinsko zdravo prijateljstvo ....

još nisam srela muškarca koji se naljutio zbog upozorenja da nije u kafani, da ja nisam kafanska pevaljka, nego čestita i poštena žena i da zahtjevam da poštuje i mene i takav moj stav .... a svi su balkanci ... a hodala sam u opasno kratkim minjacima :-)
ovo sto sam boldirao je odlicno receno :thumbup: :thumbup: :thumbup: :bih: :thumbup:
User avatar
EdoFmjam
Posts: 179
Joined: 26/05/2010 23:03
Location: negdje u BiH

#484 Re: zabrana nikaba

Post by EdoFmjam »

hz__semir wrote: Uporno brkaš pojmove.

Miješaš oskudno odjevene djevojke i poptuno pokrivene žene. Ako već hoćeš da praviš poređenja, onda pravi porđenje između poptuno gole i poptuno pokrivene djevojke. Ovo prvo je po zakonu zabranjeno, a ovo drugo nije, ali bi trebalo biti.

Isto tako, po zakonu nije zabranjeno biti oskudno obučen, jer to ne znači biti gol, ali nije zabranjeno niti biti pod hidžabom, jer to ne znači biti poptuno pokriven i ne treba biti zabranjeno. Ali nikab je nešto poptuno drugo.

I zašto se stlano spominje priča da policija ima pravo identifikovati, šta je sa mnom kao običnim građaninom ove zemlje? Kako ću ja sutra prijaviti policiji da sam vidio kako neko pod nikabom šamara tuđe dijete na ulici, ako ne mogu vidjeti lice te osobe? Šta ako sam bio sudionik neke krađe, kako da policiji dadnem detaljni opis za foto-robot, ako ne vidim lice te osobe? I non-stop se provlači priča, kako se ta osoba osjeća dok je gledjau pohotni muškarci, ako nema nikab, a pita li se iko kako se osjećaju ostale osobe dok stoje pored neidentifikovanog objekta u redu u banci, supermarketu, na ulici, nebitno gdje?

RESPEKT
User avatar
felipe kajetano
Posts: 4084
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#485 Re: zabrana nikaba

Post by felipe kajetano »

oridjidji wrote:
Image
Image

Ostatak slika koji se tice ove teme i nosnje mozete vidjeti ovdje http://starerazglednice.blogger.ba
U vrijeme kad su ove fotografije nastajale Bosnom su harali beĆari koji nisu imali ideje kao Oks iz Bugojna, tadasnje stanje se u mnogo cemu razlikovalo od danasnjeg.... :wink:
blue033
Posts: 531
Joined: 10/01/2005 15:47
Location: Sarajevo

#486 Re: zabrana nikaba

Post by blue033 »

oridjidji wrote: U drustvu kao sto je nase besmisleno je raspravljati o nikabu, bradi ili necemu trecem a tice se necijeg imidza, pored drugih more problema, svaka zena muslimanka sa nikabom na licnoj i pasosu ima svoju sliku lica, svugdje gdje treba proci legitimaciju, moze i mora otkriti lice i pokazati ga osobi koja na tome insistira, kao i svoje licne dokumente. To mora svaki gradjanin, zasto bi bilo razlike i sa zenom sa nikabom?
Misliš li stvarno da nema razlike za žene sa nikabom. Ja znam jednu djevojku ( nema ona veze sa islamom već jednostavno nikab koristi kao kamuflažu) koja kad malo popije nabaci nikab i vozi, do sad je niko nikad nije zaustavio i kontrolisao. Onog momenta kad u BiH bude 50 000 žena sa nikabom, onda cemo morati imati 50% policajaca žena, 50% revizora će morati biti žene. Na fakultetima ćemo imati šerijatsku policiju sastavljenu od žena da kontrolišu da li je baš ta osoba izašla na ispit. U zgradama gdje je na ulazu potrebna identifikacija portiri će morati biti žene. Moraćemo napraviti posebne ambulante gdje će raditi samo žene, jer ove neće dozvoliti da ih pregleda muškarac. I tako dalje i tako dalje. A to ćemo sve finansirati mi glupi koji smo ostali u ovoj vukojebini, jer ove žene 99% ne rade a imaju po 4-5 djece. Nije to samo imidž imaćemo mi velikih problema s tim.
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#487 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

bez_ideje wrote:
iceman2010 wrote:
blue033 wrote:Prvo ide borba za nikab, pa onda borba za obrezivanje djevojčica, pa daj da izglasamo poligamiju, a onda i mogućnost prisilnog braka između osmogodišnjakinje i sedamdesetogodišnjaka, kamenovanje žena itd itd. Sve u ime Islama. Ne znam gdje će biti kraj vjerskih sloboda.
bla, bla, bla. Paranoja i predrasude su cudo. Sada ce tih 30-40 zena i njihovi muzevi da preuzmu vlast i da pobiju ili porobe sve ostale. Ali ne sekiraj se. Ljudi ce do tada moci da sele na mars i tamo zive.
Jesi ti neki sega lik.......paranoja,predrasude,paranoja,predrasude...de ba malo,osvjezi te izjave..
Koristis analogiju koja nije nista manje vjerovatna od ove sto napisa blue033,na pitanja odgovaras protupitanjima,a direkte odgovore i argumente okarakterises kao paranoju i predrasude.
Hajd ti meni reci,kad smo vec debelo u ofu,zbog cega su se muskarci u kratkim pantalonicama u pratnji supruga pod nikabom divljacki obracunavali sa q-festom? Zar to nije ono na sta se danas,kad im gori pod satorom,pozivaju-demokratija? Meni se sve cini da ti isti,boluju od tezeg oblika licemjernosti,nego ona koja se nama -protivnicima nikaba iz sigurnosno-estetskih,razloga spocitava!
Na q-festu nije bilo brada koliko obicne raje, puno vise je bilo taksista i navijaca oba tima, nego njih, ali to pada u drugi plan.Bitno je sta mediji kazu o tome. Eto bas su sve ceke u gradu koje su se desile ucesnicima q-festa bile od brada. Istina ima tu licemjerja, pozivas se na demokratiju kada ti treba, a pokazujes se krajnje netolerantnim kada od tebe ta demokratija ocekuje da nesto sto ti se ne svidja iskuliras. Ali nije problem u bradi, problem je u ljudima i zelji za isticanjem, a svaki musliman koji ima bradu nije takav, rijetki su takvi, nekome je odgovaralo da tu ramazansku noc obiljezi na obali i ganja ucesnike q-festa, dok su druge brade bile po dzamijama baveci se time kako da povecaju svoja dobra dijela ostavljajuci to sto ih se ne tice, uzivajuci u carima ramazana.
User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#488 Re: zabrana nikaba

Post by bez_ideje »

Slazem se ja da je bilo i navijaca,taksista,bagre raznorazne.....No nisu navijaci ti koji traze da sjede u parlamentu u dresu sa vuvuzelama.
Zasto meni prilijecu "braca iz Novog Grada" da mi ukazuju da je deda mraz kapa na mojoj glavi komunisticka podvala,ko biva podrazumijevalo se da sam muslimanka :? ......oni me Jehovini svjedoci brate fino pozdrave i pitaju da li zelim da cujem nesto o tome i jesam li zainteresovana za spasenje :mrgreen:
Necu sad potezati jako ruzna zbivanja u zemljama zapadne demokratije gdje se poziva na smrt,linc i sta vec protiv onih koji vrijedjaju islam .....
Dvosjekli je to mac.....samo slabo ide stiskanje zuba kad se druga ostrica krene u dupe zabijat!
User avatar
Co0l
Posts: 10551
Joined: 25/07/2010 20:02
Location: Kad i sam skontam javim vam

#489 Re: Nađa Dizdarević u PSBiH

Post by Co0l »

xsk wrote:
Co0l wrote:Haj' kad budete organizovali upad u parlament ali,ono,ko od majke rodjeni zovite i mene :D Kad mogu oni iz PETE gologuzi hodat po ulicama mozemo i mi goli u nas parlament pa nek nas istjeraju ako mogu :D
:thumbup:
Dobro je,necu sam bit :lol: Imal jos zainteresovanih :?:
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#490 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

felipe kajetano wrote:
oridjidji wrote:
Image
Image

Ostatak slika koji se tice ove teme i nosnje mozete vidjeti ovdje http://starerazglednice.blogger.ba
U vrijeme kad su ove fotografije nastajale Bosnom su harali beĆari koji nisu imali ideje kao Oks iz Bugojna, tadasnje stanje se u mnogo cemu razlikovalo od danasnjeg.... :wink:
Oks je budala bio i prije Islama i kada je usao u vjeru. Bio je ekscentrik uvijek zeljan paznje i problema i u Bugojnu su ga znali kao takvog. Čak je dogurao i do tv-a i centralnog zatvora i tada su se svi podsmijavali njegovoj blentavoscu. Extrema ima svugdje, ljudi kojima i da crtas neke stvari to nebi razumjeli, vec to uvrtili onako kako oni to zele sebi u glavu. Svakako se slazem da je tada bilo stanje drugacije nego danas, ali eto nekog OKSA bi prvo neki dzematlija otreso kada bi ga cuo kako govori u to doba, a danas niko ne brine ni o sebi, a kamoli o drugom i o tome sta drugi govori i radi, a ekstremi su prepusteni sebi sve dok neko sranje kao ovo ne naprave kao i mnogi ekstremi medju nama od kriminalaca, narkomana fasista i drugih.

Ali da bi razumio tu neku ekstremnu stranu Islama, morao bi se upoznati sa Islamom i vidio bi da brada i pantalone nisu mjerilo necije vjere i Islama. Recimo Tekfirije i Haredzije su zagovornici proglasavanja ljudi nevjernicima, cak i muslimana ako zive i sljede neislamske zakone, ako glasaju na izborima ili ucestvuju u vlasti i td i odobravaju njihovo ubijanje, pljackanje, unistavanje njihove imovine i td. A od drugih muslimana se ni po cemu ne razlikuju, mogu imati ili nemati bradu, nositi rege pantalone ili podvrnute. Ulema ih je davno sutnula od ostatka muslimana i proglasila ih nevjernicima, zbog toga sto uce i praktikuju stvari koje sami Islam nepropagira i takvih nazalost ima i u nasem podnevlju. Jedan od njih je bio i OKS. Istu su odbaceni i od selefijske uleme ili kako nasi ljudi kazu i od Vehabija koje priznaje svaka ulema u svijetu kao muslimane i nepakuje ih u neki kos sektasa koji nisu muslimani a predstavljaju se kao takvi i cije ponasanje steti Islamu.
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#491 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

blue033 wrote:
oridjidji wrote: U drustvu kao sto je nase besmisleno je raspravljati o nikabu, bradi ili necemu trecem a tice se necijeg imidza, pored drugih more problema, svaka zena muslimanka sa nikabom na licnoj i pasosu ima svoju sliku lica, svugdje gdje treba proci legitimaciju, moze i mora otkriti lice i pokazati ga osobi koja na tome insistira, kao i svoje licne dokumente. To mora svaki gradjanin, zasto bi bilo razlike i sa zenom sa nikabom?
Misliš li stvarno da nema razlike za žene sa nikabom. Ja znam jednu djevojku ( nema ona veze sa islamom već jednostavno nikab koristi kao kamuflažu) koja kad malo popije nabaci nikab i vozi, do sad je niko nikad nije zaustavio i kontrolisao. Onog momenta kad u BiH bude 50 000 žena sa nikabom, onda cemo morati imati 50% policajaca žena, 50% revizora će morati biti žene. Na fakultetima ćemo imati šerijatsku policiju sastavljenu od žena da kontrolišu da li je baš ta osoba izašla na ispit. U zgradama gdje je na ulazu potrebna identifikacija portiri će morati biti žene. Moraćemo napraviti posebne ambulante gdje će raditi samo žene, jer ove neće dozvoliti da ih pregleda muškarac. I tako dalje i tako dalje. A to ćemo sve finansirati mi glupi koji smo ostali u ovoj vukojebini, jer ove žene 99% ne rade a imaju po 4-5 djece. Nije to samo imidž imaćemo mi velikih problema s tim.
bas si paranoicna... da bi se takvo sto desilo u BIH-a, muslimani moraju izmjeniti kompletnu svijest i podrediti se vjeri, a mi takvi nismo, niti cemo biti ni za sto godina, u ovome drustvu treba 90 posto muslimana da insistira na tome i da zato zivi da bi to bilo moguce... a ovakvi kakvi jesmo, dobro je da jedan dan na dzume i bajrame nekrenemo u hriscanske objekte i sinagoge, posto vise na njih licimo nego na ono sto bi svako ko sebe muslimanom smatra trebao da lici i bude
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#492 Re: zabrana nikaba

Post by exliberal »

ma fino je to Ceric rekao sta se mi moramo prilagodjavat drugima .......zasto se onda doticne neprilagode vecini.?..gledao sam na aerodromu jednom dosla gospoja zamotana ko nindja...hoce u avion sluzbenik, sikh sa turbanom na glavi, mrtvo hladno da vidim lice...nemoze....nemozes u avion....da vidis kako se skida burka... ;-)
Sala nastranu zna se sta je drzavni zakon, ako zakon kaze da nije sigurno da vozis sa burkom nemoze, ako zakon kaze nemozes dobit dokumente sa slikom gdje ti je lice pokriveno nema price....svaka cast za tvoju vjeru ali zemaljski zakon se netreba vezivat za boziji pa koja god da je vjera u pitanju.
Ako se nastavi popustanjem za svaku grupu sta ce ispast od drzave.....cirkus. Ovi agresivni zahtjevi kod obicnog svijeta stvaraju osjecaj kao napad na evropske kulturne i demokratske vrijednosti . Ovo jeste osjetljivo pitanje ali demokratija je vladanje vecine.....
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#493 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

bez_ideje wrote:Slazem se ja da je bilo i navijaca,taksista,bagre raznorazne.....No nisu navijaci ti koji traze da sjede u parlamentu u dresu sa vuvuzelama.
Zasto meni prilijecu "braca iz Novog Grada" da mi ukazuju da je deda mraz kapa na mojoj glavi komunisticka podvala,ko biva podrazumijevalo se da sam muslimanka :? ......oni me Jehovini svjedoci brate fino pozdrave i pitaju da li zelim da cujem nesto o tome i jesam li zainteresovana za spasenje :mrgreen:
Necu sad potezati jako ruzna zbivanja u zemljama zapadne demokratije gdje se poziva na smrt,linc i sta vec protiv onih koji vrijedjaju islam .....
Dvosjekli je to mac.....samo slabo ide stiskanje zuba kad se druga ostrica krene u dupe zabijat!
Sve navedeno vidim kao nedostatak mudrosti pored prakticnog znanja ili neznanja koje covjek ima o vjeri... recimo ima ljudi koji zele da urade neku dobru stvar, ali onda ostave drugaciji utisak i naprave neke stvari pogresno. To ti je nalik kameri obscure,efektu prve kamere koja je snimila naopako stvari. Pitanje za tebe: "Kako jedan musliman moze da predpostavi da si ti muslimanka kada ti prvi put pridje? Sta je tvoje obiljezje kao zene muslimanke? "

Osim imena nicim drugo te nemoze poistovjetiti sa muslimankom. Istina je da se u danasnjem Sarajevu namece da ces sresti muslimanku dijevojku jer je 90 posto muslimana u Sarajevu. Ali da zivis recimo u predratnom Sarajevu, od zena nemuslimanki na prvi pogled te nebi nista odvajalo.

Nemoj misliti da ti popujem ili da ti nesto savjetujem, naredjujem. Meni je svjedno kako ko zivi jer tudji me se zivot ne dotice, o svome moram da vodim brigu, o tuđem se tek zabrinem onda kada neko od mene zatrazi pomoc ili savjet. Iako je vjera savjet, taj savjet nedajem svakome. Moja duznost kao covjeka je da ukazem na necije vrline i mane, na ono sto smatram dobrim ili losim i mogu ti reci da mrzim to generalisanje ljudi prema pojedincima. Nemoze covjek zaviriti u tudje srce, niti drugi ljudi u njegovo. I mrzim kada ljudi burno reaguju na stvari koje ih se nedoticu ili doticu i prave neodmjerene i lose poteze. Kada neko u mome pristustvu Islam vrijedja, kazem mu da mi smeta i da mi to neodgovara i da nema elemenata za jedan kontruktivniji razgovor o tome jer ja islam ucim i zivim i svaki dan ga nekim novim saznanjem usavrsavam. Pokusavam jedan takav razgovor, raspravu privesti kraju, da nebi covjek usao u neki verbalni sukob ili neki fizički nedo Bog. Ali neko nema te mudrosti, niti strpljenja pa onda napravi od svega toga kašu iz koje se ne može izvući i ostavi pogrešan dojam, ispadne gori i spusti se na nivo nekoga koga omaovazava i pljuje.

Sto se tice navijaca sa vuvuzelama i parlamenta BIH-a, ta institucija ljudi koja vodi racuna o nasoj drzavi, vise vodi racuna o svojim privatnim racunima i kako da od ove zemlje i njenih gradjana napravi sirotinju. A ako je ovo demokratska drzava i ako je demokratska vlast, onda treba uzeti u obzir i misljenje gradjana kojih se zakon o nikabu dotice, a ne da se protivno njihovoj volji nesto namece sto nema pomirljiv stav sa njima. Danas se nama u ovoj drzavi namece sve negativno od strane politicara od diskriminacije, segregacije, netolerantnosti i totalitarizma i tiranizma, pa se nebunimo, ali nikab je preci predmet od toga i o tome se mora raspravljati, a to sto je nekoj majci penzija 280 km i nemoze da pokrije ni osnovne troskove njome, a tek da se ljeci to nije nasa briga, kao i plate tih parlamentaraca koje su sa svim primanjima mjesecno 2 put vece od godisnjih prihoda nekog penzionera.

Mislim da je bila nepotrebna fama oko Nadje Dizdarevic, zene ciji je muz proveo nevin par godina u Gvantanamu samo zato sto je nasa neodgovorna vlast hvatala kobajagi teroriste, a pustala da im se ispred nosa seckaju ljudske olupine i otupine poput OKSA...

Za kraj vise bih volio da su im navijaci usli u parlament sa vuvuzelama i razbili ih zajedno sa celnicima NSBIH-a, valjda bi im i tada doslo iz guzice u glavu da neko voli i ovu zemlju i zeli joj dobro...
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#494 Re: zabrana nikaba

Post by oridjidji »

exliberal wrote:ma fino je to Ceric rekao sta se mi moramo prilagodjavat drugima .......zasto se onda doticne neprilagode vecini.?..gledao sam na aerodromu jednom dosla gospoja zamotana ko nindja...hoce u avion sluzbenik, sikh sa turbanom na glavi, mrtvo hladno da vidim lice...nemoze....nemozes u avion....da vidis kako se skida burka... ;-)
Sala nastranu zna se sta je drzavni zakon, ako zakon kaze da nije sigurno da vozis sa burkom nemoze, ako zakon kaze nemozes dobit dokumente sa slikom gdje ti je lice pokriveno nema price....svaka cast za tvoju vjeru ali zemaljski zakon se netreba vezivat za boziji pa koja god da je vjera u pitanju.
Ako se nastavi popustanjem za svaku grupu sta ce ispast od drzave.....cirkus. Ovi agresivni zahtjevi kod obicnog svijeta stvaraju osjecaj kao napad na evropske kulturne i demokratske vrijednosti . Ovo jeste osjetljivo pitanje ali demokratija je vladanje vecine.....
Svakako si u pravu. Ali opet doticna kad je usla u avion, vratila mahramu na lice i zdravo. Rijesen problem. O tome govorim ja, nedostaje ljudske mudrosti u tome kako se ophoditi prema nekoj grupi ljudi od strane vecine.Sve se stvari mogu pomiriti pa i te oko identifikacije i nikaba da svaka strana u toj prici bude sretna. Ako ljudi teze jazu, onda je kratak put da taj jaz predje u diskriminaciju, potom da se ispuni mrznjom, a potom da sve to krunise nepravda. Ameri recimo nisu zabranili burke, dok Evropljani rade na tome da je zabrane u mnogim zemljama.

Evo sta ujka sem misli o francuskoj zabrani burke nikaba zenama muslimankama: http://www1.voanews.com/croatian/news/A ... 73859.html
libero95
Posts: 44
Joined: 30/05/2010 08:12

#495 Re: zabrana nikaba

Post by libero95 »

Zbog sigurnosti javnog mjenja, mislim da nebi trebalo biti dozvoljeno nikakvo maskiranje na javnim mjestima, pa tako ni ni u vidu ove islamske nosnje.
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#496 Re: zabrana nikaba

Post by exliberal »

oridjidji wrote:
exliberal wrote:ma fino je to Ceric rekao sta se mi moramo prilagodjavat drugima .......zasto se onda doticne neprilagode vecini.?..gledao sam na aerodromu jednom dosla gospoja zamotana ko nindja...hoce u avion sluzbenik, sikh sa turbanom na glavi, mrtvo hladno da vidim lice...nemoze....nemozes u avion....da vidis kako se skida burka... ;-)
Sala nastranu zna se sta je drzavni zakon, ako zakon kaze da nije sigurno da vozis sa burkom nemoze, ako zakon kaze nemozes dobit dokumente sa slikom gdje ti je lice pokriveno nema price....svaka cast za tvoju vjeru ali zemaljski zakon se netreba vezivat za boziji pa koja god da je vjera u pitanju.
Ako se nastavi popustanjem za svaku grupu sta ce ispast od drzave.....cirkus. Ovi agresivni zahtjevi kod obicnog svijeta stvaraju osjecaj kao napad na evropske kulturne i demokratske vrijednosti . Ovo jeste osjetljivo pitanje ali demokratija je vladanje vecine.....
Svakako si u pravu. Ali opet doticna kad je usla u avion, vratila mahramu na lice i zdravo. Rijesen problem. O tome govorim ja, nedostaje ljudske mudrosti u tome kako se ophoditi prema nekoj grupi ljudi od strane vecine.Sve se stvari mogu pomiriti pa i te oko identifikacije i nikaba da svaka strana u toj prici bude sretna. Ako ljudi teze jazu, onda je kratak put da taj jaz predje u diskriminaciju, potom da se ispuni mrznjom, a potom da sve to krunise nepravda. Ameri recimo nisu zabranili burke, dok Evropljani rade na tome da je zabrane u mnogim zemljama.

Evo sta ujka sem misli o francuskoj zabrani burke nikaba zenama muslimankama: http://www1.voanews.com/croatian/news/A ... 73859.html
Tacno tako ordjidji treba mudrosti sa svih strana ali zna se sta je zakon. Sto se tice voanews....he nemoj da vjerujes sta zvanicna propaganda prica. Kaze se da je i kanadsko drustvo jedno od najdemokratskijih u svijetu pa da vidis koji su komentari kad se pocne o tome pricat. Obicni narod je daleko radikalniji nego sto politicari pricaju
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#497 Re: zabrana nikaba

Post by high_volume »

Ako je neko dovoljno upućen i poznaje pravila Islama iz kojih možemo pročitati obavezu muslimanki da nose veo preko lica kojim ga u potpunosti prikrivaju, molim da nam postire tekst ovdje da ga i mi ostali možemo pročitati...
User avatar
Co0l
Posts: 10551
Joined: 25/07/2010 20:02
Location: Kad i sam skontam javim vam

#498 Re: zabrana nikaba

Post by Co0l »

@eluna
Zvucis mi kao pametna djevojka i slazem se sa nekim tvojim stavovima ali bih ti skrenuo paznju da feredza koju ti stalno spominjes i nikab nisu isto a ovdje je rijec o zabrani nikaba a ne feredze(moguce da nisam upravu jer ipak nisam strucnjak,ali koliko sam ja razumio feredza je ono sto se kod nas kaze za one koje su se 'podbulile',dakle pokrivene su od noznih clanaka do glave na kojoj je marama a nije cijelo lice pokriveno,a i sake im nisu pokrivene dok je nikab ono sto se pocelo zvat 'ninjama',pokrivene od glave do pete,ukljucujuci i lice i sake-ako grijesim molim da me ispravite posto sam primjetio da mnogima nije jasna razlika).
P.S.Hvala na starim razglednicama,covjek se odmori dok gleda slike nekadasnje BiH u kojoj je sve nekako bilo polako i bez srkleta...

E sad o prijedlogu zakona.Na ovim prostorima je ova pojava nosenja nikaba jos od 92.-ge prisutna.Pa zar nikom nije bar zanimljivo,da ne kazem sumnjivo,da se to odjednom sad pocelo potencirati!?Nikom nije palo na pamet da predlagacima zakona o zabrani nosenja nikaba upravo nije cilj ovo sto mi sad radimo,raspravljamo o toliko nevaznoj stvari kao sto je ova umjesto da pricamo o stvarnim problemima kojih u ovoj drzavi ima napretek(sad ce neko reci da je i nikab problem jer je povezan sa terorizmom a terorizam jeste problem i sl.Ali sve i da nikab ima ikakve veze sa terorizmom,a nema,sam terorizam ne spada u glavne probleme ove zemlje).A stvarni problemi su privreda pred kolapsom,pola miliona nezaposlenih,stotine hiljada ljudi koji si jedva jedan posten obrok dnevno mogu priustit,penzioneri koji od svojih penzija ne mogu sebi ni hranu da kupe a kamoli potrebne lijekove,nepostojanje drzavne strategije ni u jednoj sferi drustva,mito i korupcija na svim nivoima vlasti,itd.,itd.,da ne nabrajam dalje,shvatili ste sta hocu da kazem.I u takvoj atmosferi,pred izbore prije kojih se obicno prica o promasajima i kriminalu stranaka,jedna od stranaka koje vaze za najkriminogenije,SNSD,pokrece takvo jedno pitanje/dimnu bombu pred Parlamentom i u javnosti.Zaboga,odjednom se odrasli muskarci u punoj snazi(D.Kalabic) boje jedne zene u nikabu.Kao strah ih da ce im nesto uradit.Previse gledanja trecerazrednih filmova,stvarna briga za sigurnost ili jednostavno skretanje paznje sa pravih problema za koje bi trebali da odgovaraju?Sta je tacnije od to troje prosudite sami(namjerno kao jedan od razloga nisam htio da stavljam netolerantnost prema drugacijim od sebe jer bi to samo jos vise odvelo raspravu u nezeljenom pravcu a ionako ne smatram da je to razlog prijedloga zakona).Ovo je oprobana taktika diverzija i skretanja sa stvari u kojima bi se mogla naci vlastita odgovornost koju gledamo zadnjih najmanje 15 godina a ocito je da jos uvijek uspijeva...Uvijek se po tome ko predlaze neki zakon i sta njegovim provodjenjem moze da dobije ili izgubi moglo da dokuce pravi motivi predlagaca zakona.U ovom slucaju to nije odjednom probudjeni strah od nikaba nego jednostavno izbjegavanje polaganja racuna za neispunjene ciljeve od prije 4 godine pa umjesto da ljudi otvore oci i shvate da nisu nista uradili od onog sto su obecavali prije 4 godine i da zbog tog ih ne izaberu ponovo trebalo je izmisliti nesto cime ce se isprepadati ljudi i jos jednom zbiti nacionalni tor(prosle izbore se ljude plasilo ukidanjem RS-a iako je svako znao da je to nemoguce uraditi,bar ne na taj nacin a izgleda da ce ovaj put taktika biti prijetnja muslimanskim terorizmom i nikabom kao svojevrsnim eksponentom tog terorizma kako ga oni vide.Bice zanimljivo sta ce i 'druga strana' da izabere kao predizbornu dimnu bombu,prosli put je to bilo 100% BiH).To je moje misljenje zasto i zasto bas sada je pokrenuta ova polemika.Mozda grijesim ali mislim da,ako nista,tu nesto smrdi.
Ali,ako zanemarimo politicku podlogu ovoga svega,smatram da se ima sta pricati o ovoj temi koja zadire u mnoge sfere od ljudskih prava preko finansijskog polozaja pa do same vjere.Nisam strucnjak ni za jedno od ovoga ali ono sto znam o tematici je dovoljno da imam kolko-tolko izgradjen stav o tome.Kao prvo ja nisam za usvajanje zakona o zabrani nosenja nikaba.Jednostavno zato sto zadire u neke od temelja evropske konvencije o ljudskim pravima.Takav jedan zakon moze proci u Francuskoj ili Belgiji,moguce da ce proci i u Holandiji gdje je jedna od najjacih stranaka Antimuslimanska stranka(zamislite da se kod nas osnuje antikriscanska iili anticrnacka stranaka a kamoli da bude druga,treca po snazi ko sto je ova antimuslimanska u Holandiji,pa tu bi stranku ukinuli ovdje proglasavajuci nas nazadnim i sovinistima,Talibanima,rasistima,i kakvim sve ne ali u Holandiji je to OK),dakle takvi zakoni mogu proci u tim zemljama iako krse neke od ljudskih prava ali BiH je ipak zemlja u kojoj je vecinsko stanovnistvo muslimanske vjeroispovijesti tako da gledano i iz samo tog ugla taj zakon nema sansi ovdje.E sad,iako sam za slobodu kod izbora da li to nositi ili ne pripadam vecini onih ovdje koji su za dozvolu nosenja nikaba ali uz odredjene uslove kao sto su obaveza da u identifikacionim dokumentima postoji slika u kojoj se vidi cijelo lice osobe koja nosi nikab i obaveza da na zahtjev ovlastene osobe ista mora pokazati i svoje lice u svrhu identifikacije ili zabrana upravljanja motornim vozilima u nikabu jer smatram da zaista umanjuje vozacke sposobnosti dovodeci time u opasnost ostale ucesnike saobracaja(kao sto je uostalom i slucaj kod SVIH zenskih vozaca :lol: :lol: sala cure,sala,ne lincujte me odmah :lol: ) ili recimo kod polaganja ispita u skolama i fakultetima.Razloga za ovo ima dosta,vecinu su i ostali forumasi iznijeli i vecina se sa ovim slaze tako da ne moram navodit posebno primjere za to.Sto se tice prakticne strane mislim da ni ona ne bi bila problem jer i sad,tj.ne sad nego odavno,na mjestima gdje postoji mogucnost potrebe za identifikaciju ovakvih zena i sad radi dosta osoblja zenskog spola koje bi mogli da utvrde identit zena pod nikabom-na aerodromima,salter salama,fakultetima,ima i u policiji i granicnoj policiji dosta zena koje i jesu tu bas da mogu pretrest druge zene imale one nikab ili ne,pa na utakmicama i po racijama u kaficima odavno zenski policajci pretresaju zene,ne vidim zasto to ne bi mogle i sa zenama koje nose nikab.Ako ih nema dovoljno jos bolje-razlog vise da se zaposli jos koja zena u snagama reda,ionako ih ima dosta nezaposlenih a i,ruku na srce,oku ugodnije je vidjet zensku policajku nego policajca :).Znaci,iako mi se licno ne svidjaju nikabi jer smatram da nisu produkt naseg podneblja smatram da je potrebno dopustit onima koji to zele da ih nose ali uz vec navedene uslove.
Medjutim,mislim da je daleko vazniji problem o kome se ovdje radi razlog zbog kojih se djevojke odlucuju na nosenje nikaba i uopste prakticiranje Islama na nacin na koji to rade Selefije.Tacno je da ima onih koji to rade cisto iz nekih ubjedjenja ali na zalost je i tacno da veliki procenat sljedbenika Selefizma(kod nas popularno nazvanih Vehabije,mada to nije isto)se na takvo nesto odlucuju cisto iz finansijskih pobuda.Sad ce se vjerovatno javit mnogi da me demantuju da je to razlog i odmah im kazem da ne mislim da je to razlog kod svih ali veliki postotak sadasnjih tzv.vehabija su nezaposleni,neobrazovani,mladi ljudi iz ruralnih krajeva nase i susjednih zemalja(dosta ih ima u BiH iz Sandzaka),koji iza sebe imaju podeblji policijski dosije(svima vam je poznata zivotna prica kojekakvih Iksova,Oksova,Handala,Abu ovih-onih i inih 'vjernika' )i kao takvi nemaju veliku mogucnost zaposlenja u BiH i jedini izlaz vide u vjeri.Ali to nije problem,problem je sto 'preobrazaj' takvih spodoba,lopova i narkomana kao i drugih postenih ali siromasnih i neobrazovanih mladih ljudi bez perspektive u 'vjernike' cesto finansiraju centri izvan BiH kao sto je islamski centar u Austriji na celu sa onim Nedzadom Balkanom i koriste podloznost uticajima tog sloja mladih i indoktriniraju ih najradikalnijim verzijama Islama koji svoju potporu ni u Saudijskoj Arabiji nema a kamoli da je to prirodno na nasem tlu.Urbane legende koje govore kako su djevojke placene da nose nikabe a muskarci brade i trofrtaljne hlace nisu samo legende,to je zaista tako i to znam i iz par licnih saznanja a i sami mozete ukljucit malo logiku pa skontat da njihov nacin zivota neko mora finansirati jer mnogi od njih ne rade nigdje,ne bave se zemljoradnjom,a imaju po dvoje,troje,neki i vise djece,vozaju automobile(onaj Palislamovic sto je optuzen da je organizator napada u Bugojnu vozio neki dzip,zivio u iznajmljenoj kuci u Sarajevu a nigdje nije radio),imaju mobitele,nisu poderani,nisu gladni.....Odakle?Od have?Otkrili neko drvece na kojem rastu pare za koje mi ne znamo?Po tim nekim saznanjima muskarci dobijaju oko 500km mjesecno kao neke pomoci,kako li to oni vec zovu,a zene za nosenje nikaba i do 1000km mjesecno(eto zene,navalite :-D ).A i naivno bi bilo brate mislit da su dojucerasnji lopovi,alkoholicari i narkomani preko noci otkrili vjeru i sad odjednom oni vjernici,kakvi,jednostavno nasli ljudi stabilan izvor prihoda a ne moraju nesto radit puno da bi dobili platu.S druge strane,njihovim finansijerima je i bitnije da fizicki,svojim izgledom,manifestuju pripadnost toj nekoj struji u Islamu nego da li su oni i istinski vjernici za koje se izdaju i tako vuk sit a ovce na broju.Opet ponavljam,nisu sve selefije i vehabije na taj nacin postali to sto jesu,da ne bude zabune.I ja uopste ne okrivljujem takve ljude za to sto rade,iako bi neki mozda rekli da je to licemjerno ali ne,mnogi od njih jednostavno nisu imali izbora,bilo im je ili da umru od gladi ili da prihvate ponudjene pare pod tim uslovima.Mozda bi sutra i neki od nas u takvoj dilemi izabrali to,ko zna.Pravi krivac za to nisu ni ti kojekakvi finansijeri ciji motivi i namjere jos uvijek nisu jasni.Krivac je nasa drzava koja se ne pozabavi tim problemom,ne pruzi tim jadnim ljudima neku zdravu alternativu,neku pomoc,bilo sta sto bi ih odvratilo od toga da se okrenu nekom radikalizmu.Svima je jasno da su bijeda i siromastvo idealno tlo za sijanje takvih ideologija kojima razni mracnjaci manipulisu zarad svojih nekih ciljeva a ti ciljevi su uglavnom jako sumnjivi,u najmanju ruku.Jasno je da u ambijentu u kojem se nalazimo danas ni drzava nema neku veliku finansijsku slobodu da pomaze svima ali tu se opet vracamo na politicare s pocetka price koji ce nama svima radije zamazat oci izmisljenim problemima poput nikaba umjesto da pricamo o parama koje su pokrali a sa kojima bi se rijesili,ne posljedice problema kao sto je nikab,nego sami uzroci tih problema a to su bijeda i siromastvo koje su upravo ti isti politicari napravili,sto svojim kriminalom,sto nesposobnoscu da ista naprave sa parama koje su imali na raspolaganju.Terorizam i radikalizam ovakvog tipa koji pojedini politicari imputiraju nekim dijelovima naseg drustva se po pravilu u svijetu javljaju upravo medju siromasnim,besperspektivnim slojevima koji su podlozni raznim manipulacijama kao sto se lako moze desiti i kod nas i ako se to desi nece krivci biti te neke selefije i vehabije nego upravo ti politicari koji danas kao upozoravaju na njih jer oni su ti koji trebaju da obezbijede sredstva i klimu da se ti mladi ljudi okrenu necem drugom a ne radikalizmu.Ali lakse je govorit kako jedna Nadja Dizdarevic ne treba da bude u Parlamentu od toga sto ona mozda nema drugog nacina da prehrani svoju djecu nego da prima pare od nekoga ko joj govori sta i kako da se ponasa.Moze se sutra i ukinuti nikab ali ako se ne rijese uzroci i razlozi zbog kojeg ga neke djevojke nose nista se nece postic,samo ce bit veci belaj.
Drugi veliki razlog,pored siromastva,koji cesto dovodi do toga da vidjamo djevojke u nikabu je i cisto neznanje,toliko prisutno kod svih sljedbenika raznih radikalnih ideologija bilo koje vjere.Vecina,skoro svi,zagovornika nosenja nikaba pravdaju to nekim kvazivjerskim propisima,obavezama vjernica,obicajima(cijim obicajima?!),kojekakvim ciriba-ciribu pricama.Takve price piju vodu kod vjerski i uopce neobrazovanih ljudi koje i ciljaju ti i slicni vjerski propovjednici,kojekakvi samoproglaseni imami,jos malo pa ce se pocet proglasavt novim Bozijim poslanicima kako je,gluho bilo,krenulo.Pri tome mnogi ne razumiju razliku izmedju vjere,tradicije i kulture.Nikab,onakav o kakvom ovdje pricamo,mozda negdje i jeste dio tradicije ili kulture,ali dio vjere sigurno NIJE.A i to gdje jeste dio tradicije i kulture to sigurno nije kod muslimanki u Bosni i Hercegovini.Da,bilo je i prije slucajeva i u BiH da su zene u nikabu ali to je bila velika manjina,vecina je bila pokrivena ali sa vidljivim licem(recimo moja pranena nije uopste bila pokrivena,dok mi je nena rahmetli ne da nije bila pokrivena nego je jos prije Drugog svjetskog rata nosila komplet iz prve kolekcije CoCo Chanel(ziva istina,imam negdje i sliku :-D )a nije bila jedina nepokrivena.Prva za koju znam sa te tatine strane da je bila pokrivena mi je bila nenina nena,znaci moja pra-pranena,to negdje pretproslog vijeka :-D a ni ona nije nosila nikab nego samo maramu,i tu imam negdje staru sliku).Tako da nikab sigurno nije tekovina bosanske ni tradicije ni kulture nego je uvezeni element koji se ovdasnjim neukim,novopecenim muslimanima prodaje kao takav(nadam se da se nece niko uvrijediti)a ni u mnogim zemljama u kojima je na snazi Serijatski zakon nikab nije dio tradicije ni kulture pa nije ni obavezan kao takav.Koliko sam ja upoznat nigdje se u Kur'anu ni u Hadisu ne da se ne obavezuje nego nisam siguran da se nikab uopste i spominje!Spominje se kako zena treba da bude obucena-lice i sake otkrivene sto nije slucaj kod nikaba.Neko je naveo prelijep primjer da zena moze Hadz da obavi samo otkrivena lica.Bolji primjer i veci dokaz za neutemeljenost nikaba u samoj vjeri niko vam ne moze dati!!!To sto ima mjesta na kojima preovladava Islam na kojima zene sto zbog tradicije a sto jednostavno zbog klimatskih uslova i nose nikab to ga ne opravdava u Bosni i Hercegovini gdje takvi klimatski uslovi ne vladaju nit postoji neka tradicija nosenja istog.Tvrdit da ima takvih razloga ovdje bi bilo slicno kao da neko tvrdi da,posto je prije 6 vijekova tradicija i obicaj bilo da se na Hadz ide karavanima na kamilama da treba i sad tako ici na Hadz a ne avionima i autobusima.Znaci,ne samo da je obaveza nosenja nikaba neutemeljena u tradiciji i kulturi ovdasnjih muslimanki nego i u vjerskoj literaturi nije opravdana.Svi koji se bolje razumiju u tu materiju molim ih da mi nadju suru ili ajet u Kur'anu ili bilo gdje u Hadisu gdje se nosenje nikaba nalaze muslimankama(znaci nikaba a ne feredze)kao farz!Ako sam pogrijesio javno cu se izviniti ovdje svima koji nose i zagovaraju nosenje nikaba!
Dok smatram da drzava treba da se pozabavi socijalnim aspektima ovog problema obezbjedjujuci ljudima bilo kakvu alternativu kroz programe edukacije,zaposljavanja i sticanja uslova za kolko-tolko normalan zivot ljudima koji jedini izbor za prezivljavanje imaju ako se priklone nekim radikalima(bilo koje vjere) pa ako i dalje odluce da ih takvo tumacenje vjere privlaci-Boze moj,bar ce to izabrati svojom voljom a ne kad im je to jedini izbor,dotle smatram da bi se Islamska zajednica na celu sa reis-ul-ulemom Mustafom ef.Cericem trebala aktivnije pozabaviti vjerskim aspektima ovoga problema umjesto da pomalo licemjerno i dalje suti i ne adresira problem i ne nudi moguca rjesenja za njega.Treba ljudima jasno pokazati sta je vjera a sta pogresno tumacenje vjere.Mnogi bi se problemi tako rijesili.
Neki su izrazili zabrinutost da ima djevojaka koje su prisiljene da nose nikab jer ih suprug na to tjera.Nisam jos uvijek javno cuo za neki takav slucaj kod nas ali nakon usvajanja zakona protiv nosenja nikaba i burke u Francuskoj procitao sam da je kod njih strogo zabranjeno da tjeraju zene na to i za one koji budu prisiljavali zene da protiv njihove volje nose nikab predvidjene su stroge zatvorske i novcane kazne,cini mi se do 5 godina zatvora i do 50 000 eura kazne,ako ne i strozije.
Dakle da konacno rezimiram :-D -smatram da nikab nije ukorijenjen u nasoj tradiciji i kulturi kao ni u samoj vjeri i smatram ga kao nesto uvezeno na ovo podneblje i kao takvo ga ne odobravam(isto tako ne odobravam ni muski dio uniforme iz tog miljea sa poznatim trofrtaljnim hlacama kao sto ne odobravam ni kojekakve agresivne krstove/krizeve/mjesece i zvijezde od po kile oko vrata ali to vec nije tema sada)ali nikako ga se ne bi trebalo ni smjelo zabraniti jer je nosenje nikaba,uz odredjene ustupke prilikom identifikacije,pravo svih onih koji ga smatraju ispravnim i u tome ne vidim nista lose a ni prijetece po druge.Druga je stvar sto se mi svi osjecamo nelagodno pored onoga sto nam je strano i nepoznato,ali to nije razlog da to odmah i zabranjujemo dok god ne postoji pravi,pravni i valjani razlog za to.Pa u najvecoj metropoli na svijetu,New Yorku,koja je po mnogo cemu centar svijeta a i koja bi mozda imala razloga za averziju prema takvom nacinu ispoljavanja vjere zbog dogadjaja 11.septembra 2001.-ve,ima koliko hoces zena u nikabu,niko ih i ne primjecuje,ne znam zasto bi onda to kod nas trebalo da bude problem.Mozda zato sto se neko nelagodno osjeca pored njih?!Sta je sledece,neko ce se nelagodno osjecat u blizini Jehovinih svjedoka,tetoviranih i ispirsanih,crnaca,eskima,homoseksualaca....Hocemo i njih onda zabranit?!Zamislite da neko kaze da treba zabranit Mormonima u SAD da nose svoje velike sesire i crne duge kapute,kao,teze ih je identifikovat ako se desi kakav zlocin,mogu sakrit u sesir pistolj da ga niko ne vidi i slicno?Pa tog bi u SAD razapela odmah razna udruzenja za zastitu ljudskih prava.Ili,ne daj Boze,da neko stisne petlju pa da zatrazi da se zabrani nosnja ortodoksnih Hasidskih Jevreja!?I oni su u dugim crnim kaputima ispod kojih se svasta moze sakrit,imaju duge kose i brade,kape one svoje ili sesire,brada i kosa im prekrivaju vecinu lica pa jos i kape,nek neko za njih proba da kaze da ih je tesko identifikovat ako se neko u njih prerusi!Pa ne treba vam ni napominjat kakava bi se frka digla kad bi neko to htio zabranit,odmah bi ga proglasili antisemitom,rasistom,negatorom Holokausta,nema sta sve ne bi izmislili i taj politicar koji bi to predlozio zavrsio bi svoju karijeru istog trena,ako bi i prezivio uopste!Tako da zabrana nije rjesenje i obicno takve zabrane samo donose kontraefekte,pogotovo sto pricamo o zemlji koja,svidjalo se to nekom ili ne,ipak ima vecinsko stanovnistvo muslimanske vjeroispovjesti.
Zato lijepe moje i lijepi moji,be hairli,everybody just stay cool :-D i ne podlijezite kojekakvim provokacijama i predizbornim patkama,guskama i ostalim zivotinjama. :dance:
pshhh
Posts: 446
Joined: 16/01/2010 23:26

#499 Re: Nađa Dizdarević u PSBiH

Post by pshhh »

LeonardoAC wrote:Svaka čast SNSD-u na ovom potezu. Idi brate mili u Jordan, Iran, Siriju, Saudiju... imaš bar 15 zemalja u kojima se možeš osjećat komotno obučena takva kakva jesi. Zakoni važe za sve - i za dodika i za ala nađe.
E moj leonardo ... imaju i ovi tvoji iz bar jednu zemlju u kojoj se mogu osjecati rahat i komotno da vise ne pate ni sebe a ni ovaj narod ... a vidi se kako postuju zakone ... i sta rade ...

Licno nisam za nosenje nikaba ali nisam ni da se nekome nesto zabranjuje a narocito na to nemaju prava oni koji dolaze iz manjeg entiteta gdje se ljudima brani da normalno zive ... a ne sta drugo ...

Sto se tice protjerivanja to su samo neostvarene puste zelje iz '92 ...
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#500 Re: zabrana nikaba

Post by iceman2010 »

bez_ideje wrote:
iceman2010 wrote:
blue033 wrote:Prvo ide borba za nikab, pa onda borba za obrezivanje djevojčica, pa daj da izglasamo poligamiju, a onda i mogućnost prisilnog braka između osmogodišnjakinje i sedamdesetogodišnjaka, kamenovanje žena itd itd. Sve u ime Islama. Ne znam gdje će biti kraj vjerskih sloboda.
bla, bla, bla. Paranoja i predrasude su cudo. Sada ce tih 30-40 zena i njihovi muzevi da preuzmu vlast i da pobiju ili porobe sve ostale. Ali ne sekiraj se. Ljudi ce do tada moci da sele na mars i tamo zive.
Jesi ti neki sega lik.......paranoja,predrasude,paranoja,predrasude...de ba malo,osvjezi te izjave..
Koristis analogiju koja nije nista manje vjerovatna od ove sto napisa blue033,na pitanja odgovaras protupitanjima,a direkte odgovore i argumente okarakterises kao paranoju i predrasude.
Hajd ti meni reci,kad smo vec debelo u ofu,zbog cega su se muskarci u kratkim pantalonicama u pratnji supruga pod nikabom divljacki obracunavali sa q-festom? Zar to nije ono na sta se danas,kad im gori pod satorom,pozivaju-demokratija? Meni se sve cini da ti isti,boluju od tezeg oblika licemjernosti,nego ona koja se nama -protivnicima nikaba iz sigurnosno-estetskih,razloga spocitava!
Prije svega, koliko se ja sjecam tih izvjestaja, nisu bili u pratnji "supruga pod nikabom". Ne odobravam to sto je uradjeno te ramazanske noci. Smatram to neprihvatljivim i nedopustivim. Nikome nije dozvoljeno da se fizicki obracunava sa nekim drugim. Ima li medju njima licemjera? Sigurno da ima. Ali problem je generalizacija i nepoznavanje problema o kojem se pise.
Naravno da je paranoja kada neko misli da ce praksa 0,01% stanovnistva u BiH postati dominantna i ugroziti njegova prava. Zivis li ti u BiH? Vidis li da ista upucuje na to?

Evo kako ja vidim razloge za osporavanje nikaba. Moguce da grijesim.

Prvo je predrasuda (da, znam da se ponavljam). Vec izgradjen stav tipa "jarane ne mogu ih smisliti". Onda se shodno tome traze opravdanja za vec izgradjen stav, koji je po meni u 90% slucajeva cisto subjektivne prirode. Jedan je od navedenih je identifikacija. Drugi je toboznja zabrinutost za prava zena (one su izmanipulisane, natjerane, dobijaju pare, ispranog mozga i sl.). Onda se navode primjeri i moguce situacije. Dajte mi jednu stvar iz modernog zivota koja se ne moze zloupotrijebiti ili biti zloupotrjebljena. Pa ipak to nije razlog da ih zabranjujemo. Za prvi primjer smo utvrdili da se moze rjesiti i da mora postojati efikasna mogucnost identifikacije osoba koje nose nikab. Nista sporno. Drugi argument je cisto licemjerje. To sam obrazlozio, a ako treba obrazlozicu opet. Svi ovi primjeri (one su izmanipulisane, natjerane, dobijaju pare, ispranog mozga i sl.) su cista fikcija i bez dokaza. Izmisljene stvari da bi se pogurala vlastitita argumentacija. Smijesno mi je toliko zamaranje borbom za prava ovih zena a zatvaranje ociju pred drugim, mnogo gorim, primjerima.

Zasto mislis da se na neka pitanja ne moze odgovoriti kontra pitanjem? Ja se barem trudim da vidim i odgovorim na svaki stav osobe s kojom sam usao u raspravu. Preko more mojih argumenata se preslo kao da ne postoje. Po sistemu ono za sta mogu da se uhvatim uhvaticu se, a ono sto mi ne ide u prilog jednostavno ce preskociti kao da nije ni napisano.

P.S. Procitah svoj komentar, pa vidjeh da nisam bio do kraja preciza u vezi prava zena pod nikabom. Nemislim da su ona na bilo koji nacin ugrozena time sto one nose nikab.
Locked