Vjerovati naspram znati

[Bujrum majstore]

Sad si izasla iz okvira Islama i pricala si o svim religijama uopste sto mi se jos vise svidja,
jos da izadjemo iz religija i da se uhvatimo filozofije, psihologije, ekologije, energetike...pih,
dje bi nam bio kraj.

[nasa]

Naravno da se odnosi i na druge religije.

A moze i ovo ostalo, u skladu s mogucnostima svakog od nas, insallah

[Bujrum majstore]

Naravno da se odnosi i na druge religije.

A moze i ovo ostalo, u skladu s mogucnostima svakog od nas, insallah

More.

[nemezis]

jeste zabranjeno, sve sto steti je zabranjeno, a cigara steti, tako da je odavno poznato muslimanima da je grijeh pusiti.

pusiti i na taj nacin ubiti samog sebe rakom, jeste samoubistvo, a za samoubistvo se ide u dzehennem, pa nek izvoli ko hoce da pusi.

Ta izjava "zabranjeno je sto je stetno" je šuplja. Zašto je samo alkohol izdvojen posebno? Možda zato što su ljudi pravili probleme kada se napiju pa je bilo očito da je zbog alkohola a smrt zbog duhana nije bila očita?

Ta izjava "zabranjeno je sto je stetno" je šuplja

da vidimo jeli

Bog kaze:

''I ne ubijajte sami sebe, Allah je, uistinu, prema vama milostiv.'' (Prev. znač. En-Nisa' 29)

Muhammed kaze:
''Zabranjeno je sebi činiti štetu i drugome zlo nanositi'' (Ibn-Madže - dobar hadis).

Zašto je samo alkohol izdvojen posebno?

zato sto je alkohol tad bio a duhan i cigare nisu bile, cigarae su pocele od spanaca u 16 stoljecu, a Kuran je dosao u 6 stojecu, tako da se nije ni spomenulo ali dovoljno je da ti stoji, "ne ubijaj sam sebe" a nauka potvrdila da ciagarama sam sebe ubijas da bi se cigara zabranila. nema tu puno filozofiranja.

Da, ali muslimani su komotno mogli pušiti stotinama godina dok nauka nije rekla nesto loše o duhanu a alkohol im je zabranjen zato što su tada pravili probleme kada se napiju. Znaci da nije bog taj koji je iz svog sve znanja zabranio štetnu stvar nego čovjek koji je vidio sta ljudi rade kada popiju.

[nemezis]

E stvarno svasta...
prvo ne mozete porediti alcohol i cigarete jer alcohol utjeece na psiho-motorne sposobnosti pojedinca i kao takav znaci mijenja nasu moc rasudjivanja te u takvom stanju covjek moze uciniti nesto sto je stetno i drugim...Zasto ne moze u malim kolicinama i sl. je natezanje i vala nemam namjeru objasnjavati onim koji ne shvataju jer ocigledno da ne bi bilo svrhe..
Cigarete su stetne bez dvojbe ali su stetne prvenstveno za pojedinca koji ih konzumira te je to razlog zbog kojeg su u blago razlicitom tretmanu u odnosu na alcohol, ali bez dvojbe stetnost je evidentna i kao takve nisu nikako nesto sto je tolerantno.
Dzehenem zbog cigare ili zbog pive ili ubistva ili...potpuno je isto za nas jer ne znamo i ne mozemo znati...Tako da @chagalj uopce se ne slazem s tobom.

Meni vise smeta kada neko pored mene zapali jednu cigaru nego kada popije jedno pivo. Mislim i da je sretnije. Ti naravno nećeš da o tome pričaš jer je to božija odluka i ti je ne smiješ dovoditi u pitanje.

[Bujrum majstore]

Znaci da nije bog taj koji je iz svog sve znanja zabranio štetnu stvar nego čovjek koji je vidio sta ljudi rade kada popiju.

Znaci moze i od covjeka a tretira se kao od Boga?
Jel mogu onda ja sad da zabranim
Ili uvedem neke stvari i da se tretiraju kao od Boga?!?

[nasa]

E stvarno svasta...
prvo ne mozete porediti alcohol i cigarete jer alcohol utjeece na psiho-motorne sposobnosti pojedinca i kao takav znaci mijenja nasu moc rasudjivanja te u takvom stanju covjek moze uciniti nesto sto je stetno i drugim...Zasto ne moze u malim kolicinama i sl. je natezanje i vala nemam namjeru objasnjavati onim koji ne shvataju jer ocigledno da ne bi bilo svrhe..
Cigarete su stetne bez dvojbe ali su stetne prvenstveno za pojedinca koji ih konzumira te je to razlog zbog kojeg su u blago razlicitom tretmanu u odnosu na alcohol, ali bez dvojbe stetnost je evidentna i kao takve nisu nikako nesto sto je tolerantno.
Dzehenem zbog cigare ili zbog pive ili ubistva ili...potpuno je isto za nas jer ne znamo i ne mozemo znati...Tako da @chagalj uopce se ne slazem s tobom.

Meni vise smeta kada neko pored mene zapali jednu cigaru nego kada popije jedno pivo. Mislim i da je sretnije. Ti naravno nećeš da o tome pričaš jer je to božija odluka i ti je ne smiješ dovoditi u pitanje.

Jeste eto meni Bog prica o cigaram I zato ne kontam ali ne znam ko tebe navodi da pises ovakve stvari.Najgluplja strana ovog foruma su ovakve doskocice I natezanja, pa eto napisi nekad svoje misljenje, ja odgovorim, ne slazemo se, dovidjenja, kao odrasli ljudi.Nego jok treba spustati pricu na ovakve zakljucke.Hajde da nisam detaljno objasnila svoj stav pa I shvatila bih...

[nemezis]

E stvarno svasta...
prvo ne mozete porediti alcohol i cigarete jer alcohol utjeece na psiho-motorne sposobnosti pojedinca i kao takav znaci mijenja nasu moc rasudjivanja te u takvom stanju covjek moze uciniti nesto sto je stetno i drugim...Zasto ne moze u malim kolicinama i sl. je natezanje i vala nemam namjeru objasnjavati onim koji ne shvataju jer ocigledno da ne bi bilo svrhe..
Cigarete su stetne bez dvojbe ali su stetne prvenstveno za pojedinca koji ih konzumira te je to razlog zbog kojeg su u blago razlicitom tretmanu u odnosu na alcohol, ali bez dvojbe stetnost je evidentna i kao takve nisu nikako nesto sto je tolerantno.
Dzehenem zbog cigare ili zbog pive ili ubistva ili...potpuno je isto za nas jer ne znamo i ne mozemo znati...Tako da @chagalj uopce se ne slazem s tobom.

Meni vise smeta kada neko pored mene zapali jednu cigaru nego kada popije jedno pivo. Mislim i da je sretnije. Ti naravno nećeš da o tome pričaš jer je to božija odluka i ti je ne smiješ dovoditi u pitanje.

Jeste eto meni Bog prica o cigaram I zato ne kontam ali ne znam ko tebe navodi da pises ovakve stvari.Najgluplja strana ovog foruma su ovakve doskocice I natezanja, pa eto napisi nekad svoje misljenje, ja odgovorim, ne slazemo se, dovidjenja, kao odrasli ljudi.Nego jok treba spustati pricu na ovakve zakljucke.Hajde da nisam detaljno objasnila svoj stav pa I shvatila bih...

Pa ja sam rekao svoje mišljenje a to je da duhan više šteti onome oko pušača nego pivo onim oko onog što pije pivo a ti si tvrdila da je obratno. Obzirom da je šteta od alkohola vidljiva čim se čovjek napise a od duhana nije, zaključujem da je zabranu alkohola donio čovjek a ne bog. Ako nisi primijetila, ja iznosim ono što po meni upućuje na nepostojanje boga. Ja ne napadam islamske ili "islamske" propise jer mi se mnogi sviđaju (cini mi se da sam zbog toga i poljubac dobio:)).

[IcedMFEarth]

Dokle god postoji bog nema ovdje napretka. Kad uđem na onaj saff.ba IQ opada eksponencijalno.

[nasa]

@nemesis, skontala sam tvoj stav i ranije ali nema potrebe da spustamo na nivo u kojem ti zakljucis tebi je to Bozija odluka i eto kao samo prihvatam, da je tako i da fakat ne razmislim o tome, da mi se ne cini logocno mislis da bih pisala 5 komentara objasnjenja ili bih samo napisala eto to je tako.Osim toga, dva vjernika su ti dala razlicite odgovore pa sreca mozes da proberes sta pase tvom razmisljanju, a usput i pobija tvoju tvrdnju da ne dovodimo u pitanje...

[fatamorgana]

E stvarno svasta...
prvo ne mozete porediti alcohol i cigarete jer alcohol utjeece na psiho-motorne sposobnosti pojedinca i kao takav znaci mijenja nasu moc rasudjivanja te u takvom stanju covjek moze uciniti nesto sto je stetno i drugim...Zasto ne moze u malim kolicinama i sl. je natezanje i vala nemam namjeru objasnjavati onim koji ne shvataju jer ocigledno da ne bi bilo svrhe..
Cigarete su stetne bez dvojbe ali su stetne prvenstveno za pojedinca koji ih konzumira te je to razlog zbog kojeg su u blago razlicitom tretmanu u odnosu na alcohol, ali bez dvojbe stetnost je evidentna i kao takve nisu nikako nesto sto je tolerantno.
Dzehenem zbog cigare ili zbog pive ili ubistva ili...potpuno je isto za nas jer ne znamo i ne mozemo znati...Tako da @chagalj uopce se ne slazem s tobom.

Meni vise smeta kada neko pored mene zapali jednu cigaru nego kada popije jedno pivo. Mislim i da je sretnije. Ti naravno nećeš da o tome pričaš jer je to božija odluka i ti je ne smiješ dovoditi u pitanje.

Pa nasa i reče otvoreno da puši neki dan pa je onda logično da brani pušenje na svoj način.

[nasa]

pa ima i ta mjesta ali nisam uopce branila cak smatram da jeste vrlo blizu zabrana i da je vjerovatno razlog ulemi da ne zabrani jer se radi prvenstveno o steti koju pojedinac nanosi sebi, tako da si pogresno shvatio...ja se samo nisam slozila s @chagaljem da mi mozemo reci da onaj koji konzumira alcohol ili pusi sigurno ide u dzehenem i da je to u rangu samoubistva.

Ali nek si ti prepricao ono sto sam sama napisala, to se kaze mahalusa

[fatamorgana]

Mahalia đEKSON,

[Chagalj]

pa ima i ta mjesta ali nisam uopce branila cak smatram da jeste vrlo blizu zabrana i da je vjerovatno razlog ulemi da ne zabrani jer se radi prvenstveno o steti koju pojedinac nanosi sebi, tako da si pogresno shvatio...ja se samo nisam slozila s @chagaljem da mi mozemo reci da onaj koji konzumira alcohol ili pusi sigurno ide u dzehenem i da je to u rangu samoubistva.

Ali nek si ti prepricao ono sto sam sama napisala, to se kaze mahalusa

evo ja cu se sloziti sa tobom da to nemora da se tretira kao samoubistvo, ali je to sigurno put koji vodi u dzehennem , alkohol, droga, cigare , eh sad je druga stvar hoceli Allah to oprostiti nekome ili ne, to je do njega.

[nasa]

E pa to bih se mogla sloziti, da je stetno i da potencijalno vodi u vece grijehe i da je to cesto nesto sto covjek vrlo tesko kontrolise...
Onaj koji popije jednu pivu ponekad sigurno ne konta sta me briga ako budem alkoholicar ali niz okolnosti ponekad dovede do toga da bez jasne odluke pocne piti malo vise i onda jos vise itd.
Isto tako je s cigarama, one stvaraju veliku ovisnost i na taj nacin covjek indirektno se podredjuje istoj...

[Towelie]

ja se samo nisam slozila s @chagaljem da mi mozemo reci da onaj koji konzumira alcohol ili pusi sigurno ide u dzehenem i da je to u rangu samoubistva.

U pravu je nasa ovde. Nije bas dobra usporedba. Jedno kada covek ciljano izvrsi samoubistvo metodom koja sigurno donosi uspeh (pucnjem u slepoocnicu, skokom sa visoke zgrade i sl.), i onaj ajet se odnosi na ovakve stvari.
Druga stvar su navike poput konzumiranja alkohola, pusenja cigareta, konzumiranja masne hrane koje su negativne po zdravlje ali konzument istih nema nameru ubiti sebe vec su to jednostavno poroci koje ima. Ne postoji nikakav argument da ce pusaci ici u Dzehennem samo zato sto su pusaci, to jeste haram ili blizu harama, ali kao zasebno delo ne odlucuje kakva ce biti konacna sudbina osobe koja pusi.

[nasa]

kljucni factor je ovdje nada, onaj koji izvrsi samoubistvo se odrice iste, znaci on negdje dodje do zakljucka da je njegovo stanje nepromjenjivo cime negira ako ne i cijelu Boziju objavu. Dok neko ko pije alcohol, pusi, drogira itd. iako zna da to moze dovesti do smrti nema jasne odluke da zeli smrt cak nada u Boziju mislost odnosno da moze promjeniti svoje stanje je kod takvog vjernika i dalje prisutna.Tako da je sasvim jasna razlika.
Naravno sve je dosta individualno i ima tu mnogo varijacija ali generalno to je okvir.

[Towelie]

kljucni factor je ovdje nada, onaj koji izvrsi samoubistvo se odrice iste, znaci on negdje dodje do zakljucka da je njegovo stanje nepromjenjivo cime negira ako ne i cijelu Boziju objavu. Dok neko ko pije alcohol, pusi, drogira itd. iako zna da to moze dovesti do smrti nema jasne odluke da zeli smrt cak nada u Boziju mislost odnosno da moze promjeniti svoje stanje je kod takvog vjernika i dalje prisutna.Tako da je sasvim jasna razlika.
Naravno sve je dosta individualno i ima tu mnogo varijacija ali generalno to je okvir.

Naso, je l' ovo imas autocorrect?

[fatamorgana]

Curu koja puši kad je ljubiš k'o da ljubiš pepeljaru,

[nasa]

Ma ja pa onda ga ja ispravljam i dobijem ponekad cudnih konstrukcija jer ne stignem sve

Curu koja puši kad je ljubiš k'o da ljubiš pepeljaru,

Ja sam fino napisala da nisam bas neki pusac ali i to malo mi smeta i zelim prestati jer se sve otme lako kontroli, a slazem se i ne samo to vec i parfemi nekako nakon cigarete izlape ili dobiju cudnu notu, smrdi kuca i to ne podnosim i ne pusim u kuci ali pustim goste...prestacu ja insallah

[kerima1]

Cuj Fate
Naso prestani uz tebe sam

[GAU8]

Ova konverzacija je totalno skrenula s teme.

Evo konkretno pitanje za vjernike. Da kojim slucajem neka od bozijih knjiga kaze 1+1 = 5 i sl. ili da kaze Zemlja je centar univerzuma (neke to i kazu), da li biste odabrali vjeru ili znanje?

Ako nauka kaze Zemlja je stara 4,5 (ili koliko vec) milijardi godina a biblija govori da je stara maksimalno 6000 godina, da li cete odabrati znanje ili vjeru.

Ako odaberete vjeru, odakle onda zelja da radite na primjer MRI u bolnici ukoliko ima potrebe za nekim nalazom. Zasto tada ne koristite vasu vjeru u boga i molite se da vas on izlijeci. Nauku svakako ne priznajete ocigledno
Toliko je licemjerno i bezobrazno da se ipak koristite blagodetima nauke koja je odredila pravu starost Zemlje.

Ptiznajte sebi samima da se tjerate da vjerujete neke stvari za koje i sami znate da su pogresne.

[S4mpion]

Ova konverzacija je totalno skrenula s teme.

Evo konkretno pitanje za vjernike. Da kojim slucajem neka od bozijih knjiga kaze 1+1 = 5 i sl. ili da kaze Zemlja je centar univerzuma (neke to i kazu), da li biste odabrali vjeru ili znanje?

Ako nauka kaze Zemlja je stara 4,5 (ili koliko vec) milijardi godina a biblija govori da je stara maksimalno 6000 godina, da li cete odabrati znanje ili vjeru.

Ako odaberete vjeru, odakle onda zelja da radite na primjer MRI u bolnici ukoliko ima potrebe za nekim nalazom. Zasto tada ne koristite vasu vjeru u boga i molite se da vas on izlijeci. Nauku svakako ne priznajete ocigledno
Toliko je licemjerno i bezobrazno da se ipak koristite blagodetima nauke koja je odredila pravu starost Zemlje.

Ptiznajte sebi samima da se tjerate da vjerujete neke stvari za koje i sami znate da su pogresne.

Ne znam šta da ti odgovorim na prvo pitanje, još mi vjera nije ušla u sukob s naučno-dokazanim.

Što se tiče medicine, zašto vjernik ne bi koristio znanje koje nam je Bog dao da se liječimo?

[nemezis]

@nemesis, skontala sam tvoj stav i ranije ali nema potrebe da spustamo na nivo u kojem ti zakljucis tebi je to Bozija odluka i eto kao samo prihvatam, da je tako i da fakat ne razmislim o tome, da mi se ne cini logocno mislis da bih pisala 5 komentara objasnjenja ili bih samo napisala eto to je tako.Osim toga, dva vjernika su ti dala razlicite odgovore pa sreca mozes da proberes sta pase tvom razmisljanju, a usput i pobija tvoju tvrdnju da ne dovodimo u pitanje...

Zašto nema potrebe? Na tom nivou cista logika govori da boga nema. Izričita zabrana alkohola i to nakon što su neki pravili probleme nakon što su malo vise popili a nezabranjivanje duhana koji je stetniji, jasno govori o tome. Svrstavanje duhana pod "sve sto je stetno je i zabranjeno" nema smisla jer stotinama godina duhan nije smatran štetan i samim tim je bio dozvoljen muslimanima.

Jeste li spremni smatrati zabranu alkohola nepotrebnom ako nauka kaže da je mala količina alkohola zdrava?

[Towelie]

Evo konkretno pitanje za vjernike. Da kojim slucajem neka od bozijih knjiga kaze 1+1 = 5 i sl. ili da kaze Zemlja je centar univerzuma (neke to i kazu), da li biste odabrali vjeru ili znanje

Nije bas da je sveta Knjiga, jer u Kur'anu neces naci suprotnosti sa naukom, ali jeste fetva Bin Baza, bivse glavnog muftije S.Arabije. Naime, on je dosao nekako do zakljucka da se Sunce okrece oko Zemlje i izneo je to kao svoj zvanican stav. I sta se desilo?
Muslimani su odbacili ovu fetvu jer se kosi sa naukom.

Ako odaberete vjeru, odakle onda zelja da radite na primjer MRI u bolnici ukoliko ima potrebe za nekim nalazom. Zasto tada ne koristite vasu vjeru u boga i molite se da vas on izlijeci. Nauku svakako ne priznajete ocigledno
Toliko je licemjerno i bezobrazno da se ipak koristite blagodetima nauke koja je odredila pravu starost Zemlje.

Treba da znas sta nas religija uci. Nije dovoljno samo verovati, nego je potreban i aktivizam. U datoj situaciji, covek treba da ucini sve sto je u njegovoj moci da se izleci, da posecuje doktore i da slusa njihove upute.

Ptiznajte sebi samima da se tjerate da vjerujete neke stvari za koje i sami znate da su pogresne.

Da je ovo zaista ovako, ja bih ozbiljno preispitivao sopstveno verovanje. Ali, nije.

Jeste li spremni smatrati zabranu alkohola nepotrebnom ako nauka kaže da je mala količina alkohola zdrava?

Ne, zabrana alkohola je konacna, a ono sto je zabranjeno u velikim kolicinama, zabranjeno je u malim.