#77301 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:06
rusi u napadu 
Raspad sistema
Page 3093 of 8998
#77302 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:09
Raspad sistema
#77303 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:10
Izgide lik na kamen
#77304 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:11
Ovo je glavni 3D osmatračko pretraživački radar na krstaricama klase Slava ....zilog wrote: ↑14/04/2022 10:52Da, ovo izgleda kao nisanski radar i njime neces pretrazivati nebo oko broda. Kada osmatracki radar izvrsi akviziciju, nisanski preuzme i prati metu. Nema govora, da i u jednom trenutku, prestane osmatranje svih 360 stepeni. Zato i kazem, ovdje je zakazao osnovni, osmatracki radar. Da nije, sigurno ne bi pokusavali nisanilti Bajru (navodno).lajkujMe wrote: ↑14/04/2022 10:28 Zilog ti si strucnjak za radare.
Pa evo pitanje, vidio sam PVO radar za ciljanje na Moskvi evo slike.
Koliko sam skontao on je ogranicen na 180 luk, sve sto se nalazi iza njega ne moze da vidi/nacilja.
S obzirom na nacin kako Neptun radi, skimuje iznad mora.
Na koliko km bi ga ostali radari detektovali?
I koliko vremenski bi trebalo od momenta detekcije da se radar okrene prema njima, nacilja i ispali protiv mjere?
Vjerujem da je brzina Krstarecih oko 800-900km na sat.
Sto znaci da je vrijeme reakcije izuzetno kratko ako su projektili detektovani na 20-30 km od broda?
Kod radara, brzina mete, isto moze bitno uticati, da meta postane "nevidljiva" (previse se pomakne izmedju dva pulsa, pa se signal ne moze integrisati), ali "Neptun" je "obicna" subsonicna krstareca raketa i nikako ne spada u tu kategoriju brzih ciljeva.
Radar postavljen na visini od 20 metara iznad mora, vidi objekat koji skimuje na 5 metara, na udaljenosti 24 kilometra. To daje citav minut upozorenja za podzvuzni cilj koji priblizava brodu...
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 21.en.html
Radar ima originalnu oznaku i naziv MR-710 Fregat (NATO kodni naziv je "Top Steer") i prilično je zastario.
Osnovna namjena krstarica klase Slava je borba protiv velikih površinskih brodova, a ne borba protiv ciljeva u zraku.
#77305 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:14
Auuu 
Necu jos da se radujem dok ne vidim slike. Joj kakav ce ovo samar biti agresoru. Ponos njihove mornarice jos se zove "Moskva"
Samo na njemu je bilo 64 rakete pvo s300, 40 OSA pvo raketa
Ako je unistena to je najveći brod unisten nakon drugog svjetskog rata, Rusija vise ne može samostalno praviti brodove te klase.
Posada tesko da se može izvuci ako je zaista pogodjena raketom. Moskva na sebi ima i 16 komada P1000 Vulkan, to ako eksplodira tesko ce iko preziviti
Necu jos da se radujem dok ne vidim slike. Joj kakav ce ovo samar biti agresoru. Ponos njihove mornarice jos se zove "Moskva"
Samo na njemu je bilo 64 rakete pvo s300, 40 OSA pvo raketa
Ako je unistena to je najveći brod unisten nakon drugog svjetskog rata, Rusija vise ne može samostalno praviti brodove te klase.
Posada tesko da se može izvuci ako je zaista pogodjena raketom. Moskva na sebi ima i 16 komada P1000 Vulkan, to ako eksplodira tesko ce iko preziviti
#77306 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:21
Royal Navy je imala gubitak razarača (doduse, nije krastarice) HMS Sheffield u Faulklandskom ratu sa Argentinom.Seawolf wrote: ↑14/04/2022 10:28General Belgrano je par stotina tona manjeg deplasmana i tačno jedan metar kraći od krstarice Moskva.TomANDJerry wrote: ↑14/04/2022 10:14
Ne treba mi potvrda -- znamo sta se dogodilo i gdje se ratni brod Moskva ponos Crnomorske flote trenutno nalazi
Nego, volim velike ratne brodove i vidjeti jedan takav kako tone nismo imali prilike od WW2 i bitke za Okinavu(dobro, bio je Belgrano u Faklandskom ratu)
Tako da, jeste, krstarica Moskva je najveći potopljeni ratni brod nakon završetka drugog svjetskog rata.
#77307 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:25
Ima li slika te rakete Neptun, Jel uopste moguce da potopi toliki brod ili su pogodili magacin na brodu i otislo sve u 3pm 
#77308 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:29
Izgubili su oni u Falklandskom ratu dva razarača (H.M.S. Sheffield i H.M.S. Coventry) i dvije fregate (H.M.S. Antelope i H.M.S. Ardent), ali sva ta 4 broda su manja deplasmanom i kraća od krstarice Moskva.studiorum_tuzlaensis wrote: ↑14/04/2022 11:21Royal Navy je imala gubitak razarača HMS Sheffield u Faulklandskom ratu sa Argentinom.
#77309 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:31
Uvijek je moguce tako nesto. Projektovanje novih brodova se gradi na iskustvu iz proslosti, ali zadnjih 50 godina nije bilo znacajnih morskih bitki, odakle bi se crpilo novo iskustvo po pitanju sigurnosti od vlastite municije i streljiva.sime_cipol wrote: ↑14/04/2022 11:25 Ima li slika te rakete Neptun, Jel uopste moguce da potopi toliki brod ili su pogodili magacin na brodu i otislo sve u 3pm
Zatim cost-cutting (stede na kvalitetu) i eto ga, recept za propast.
#77310 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:32
Ne znam sta bih ti rekao. Ovo je van svake logike. Da ne ginu ljudi, mislio bih da se snimaju ruski Nadrealisti...lajkujMe wrote: ↑14/04/2022 11:01Hvala na strucnom objasnjenjuzilog wrote: ↑14/04/2022 10:52 Da, ovo izgleda kao nisanski radar i njime neces pretrazivati nebo oko broda. Kada osmatracki radar izvrsi akviziciju, nisanski preuzme i prati metu. Nema govora, da i u jednom trenutku, prestane osmatranje svih 360 stepeni. Zato i kazem, ovdje je zakazao osnovni, osmatracki radar. Da nije, sigurno ne bi pokusavali nisanilti Bajru (navodno).
Kod radara, brzina mete, isto moze bitno uticati, da meta postane "nevidljiva" (previse se pomakne izmedju dva pulsa, pa se signal ne moze integrisati), ali "Neptun" je "obicna" subsonicna krstareca raketa i nikako ne spada u tu kategoriju brzih ciljeva.
Radar postavljen na visini od 20 metara iznad mora, vidi objekat koji skimuje na 5 metara, na udaljenosti 24 kilometra. To daje citav minut upozorenja za podzvuzni cilj koji priblizava brodu...
Malo sam citao o tom brodu.
Od PVO odbrane ima samo dva sistema.
S300F za koji se tvrdi da nije dobar za presretanje "skiff" raketa pogotovo ako su preblizu
I Osa-M sistem koji nije nesto dobar.
Dal je moguce da sem problema osmatrackog radara u kombinaciji zbog blizine i niskog leta nisu imali efektivno Sredstvo protiv Neptuna?
Znam da Americki Arleigh Burke razarac ima vise sistema protiv raketa.
Od dalekometnih, srednjeg dometa i kratkog dometa raketa do point defence (Ciws) ako sve ostalo zakaze.
Ja cu prestati da citam specifikacije ruskog naoruzanja. Izgleda da su majstori u naprdjivaanju zamisljenih karakteristika nekog oruzja...
Ovaj Neptun je mrcina sa pasivnom slot stack antenom (vidi sliku, ovo nije xESA, nego mehanicki artikulisana antena), precnika cca 40 cm, u nosu, koji bi na radaru trebao da sija ko jelka, a kad se jos upali aktivno navodjenje, ne treba im ni radar, koji im izgleda samo sluzi da znaju kada ce poceti skakati u more...
#77311 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:32
Two Neptune missiles were used, Ukrainian media reported.
#77312 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:35
Naravnosime_cipol wrote: ↑14/04/2022 11:25 Ima li slika te rakete Neptun, Jel uopste moguce da potopi toliki brod ili su pogodili magacin na brodu i otislo sve u 3pm
#77313 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:36
ma "zlato" naše, prorusko-rusofilsko, toliko svršavaš o padu Mariupolja da si već dosadan
i da, "brineš" se za mir
Rat u Ukrajini je ozbiljna stvar; nije to za tebe
Drž se ti Zvezde, Delija, Marakane ... to je tvoj intelektualni maximum
#77314 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:40
Sruseno milion bajraktara, a oni jos uvijek lete.
Nego, prisjetimo se ovoga snimka
Kontrolna jedinica bajraktara snimljena u Odesi prije par dana, mozda ima nesto u tome da je letio tu okolo kad je Moskva unistena.
#77315 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:43
#77316 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:47
#77317 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:47
Seawolf wrote: ↑14/04/2022 11:11Ovo je glavni 3D osmatračko pretraživački radar na krstaricama klase Slava ....SpoilerShowzilog wrote: ↑14/04/2022 10:52 Da, ovo izgleda kao nisanski radar i njime neces pretrazivati nebo oko broda. Kada osmatracki radar izvrsi akviziciju, nisanski preuzme i prati metu. Nema govora, da i u jednom trenutku, prestane osmatranje svih 360 stepeni. Zato i kazem, ovdje je zakazao osnovni, osmatracki radar. Da nije, sigurno ne bi pokusavali nisanilti Bajru (navodno).
Kod radara, brzina mete, isto moze bitno uticati, da meta postane "nevidljiva" (previse se pomakne izmedju dva pulsa, pa se signal ne moze integrisati), ali "Neptun" je "obicna" subsonicna krstareca raketa i nikako ne spada u tu kategoriju brzih ciljeva.
Radar postavljen na visini od 20 metara iznad mora, vidi objekat koji skimuje na 5 metara, na udaljenosti 24 kilometra. To daje citav minut upozorenja za podzvuzni cilj koji priblizava brodu...
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 21.en.html
Radar ima originalnu oznaku i naziv MR-710 Fregat (NATO kodni naziv je "Top Steer") i prilično je zastario.
Osnovna namjena krstarica klase Slava je borba protiv velikih površinskih brodova, a ne borba protiv ciljeva u zraku.
Da, 15 punih rotacija u minuti (360 stepeni svake 4 sekunde.). Radna frekvencija nije preniska (2..2,5 GHz) da bi joj antena Neptuna bila premala da posluzi kao reflektor.
Medjutim, kada su stavili S-300 na Moskvu, sigurno ne bi ovaj radar bio jedini.
#77318 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 11:50
#77319 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:01
Onda mozda postoji teoretska mogucnost, da uopce nisu bili pogodjeni...zilog wrote: ↑14/04/2022 11:32Ne znam sta bih ti rekao. Ovo je van svake logike. Da ne ginu ljudi, mislio bih da se snimaju ruski Nadrealisti...lajkujMe wrote: ↑14/04/2022 11:01
Hvala na strucnom objasnjenju
Malo sam citao o tom brodu.
Od PVO odbrane ima samo dva sistema.
S300F za koji se tvrdi da nije dobar za presretanje "skiff" raketa pogotovo ako su preblizu
I Osa-M sistem koji nije nesto dobar.
Dal je moguce da sem problema osmatrackog radara u kombinaciji zbog blizine i niskog leta nisu imali efektivno Sredstvo protiv Neptuna?
Znam da Americki Arleigh Burke razarac ima vise sistema protiv raketa.
Od dalekometnih, srednjeg dometa i kratkog dometa raketa do point defence (Ciws) ako sve ostalo zakaze.
Ja cu prestati da citam specifikacije ruskog naoruzanja. Izgleda da su majstori u naprdjivaanju zamisljenih karakteristika nekog oruzja...
Ovaj Neptun je mrcina sa pasivnom slot stack antenom (vidi sliku, ovo nije xESA, nego mehanicki artikulisana antena), precnika cca 40 cm, u nosu, koji bi na radaru trebao da sija ko jelka, a kad se jos upali aktivno navodjenje, ne treba im ni radar, koji im izgleda samo sluzi da znaju kada ce poceti skakati u more...
Mozda su bili gadjani, i u jeku ispaljivanja protumjera eksplodirala im municija negdje na brodu
#77320 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:06
Imate osmatračke radare koji vide cilj do pitaj Boga koje daljine ali problem je naciljat cilj, zato koriste ciljničke radare. E sad što je cilj dale i malih dimenzije prčast kao Bayro teško ga je označiti radarskim snopom da raketa prati taj odbijenac od cilja, to vam je polu-automtsko radarsko navodjenje, medjutim s400 raketa ima ugradjen radar pa kad se priblizi cilju prelazi na aktivno ciljanje pomocu svog radara, s300 je polu-automatsko samo . Jednostavno objašnjenje .
od cilja, to vam je polu-automtsko radarsko navodjenje, medjutim s400 raketa ima ugradjen radar pa kad se priblizi cilju prelazi na aktivno ciljanje pomocu svog radara, s300 je polu-automatsko samo . Jednostavno objašnjenje .#77321 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:10
Ovo je 3D osmatrački radar koji opslužuje sistem S-300F Fort (SA-N-6) na istom brodu ....zilog wrote: ↑14/04/2022 11:47Seawolf wrote: ↑14/04/2022 11:11Ovo je glavni 3D osmatračko pretraživački radar na krstaricama klase Slava ....SpoilerShow
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 21.en.html
Radar ima originalnu oznaku i naziv MR-710 Fregat (NATO kodni naziv je "Top Steer") i prilično je zastario.
Osnovna namjena krstarica klase Slava je borba protiv velikih površinskih brodova, a ne borba protiv ciljeva u zraku.
Da, 15 punih rotacija u minuti (360 stepeni svake 4 sekunde.). Radna frekvencija nije preniska (2..2,5 GHz) da bi joj antena Neptuna bila premala da posluzi kao reflektor.
Medjutim, kada su stavili S-300 na Moskvu, sigurno ne bi ovaj radar bio jedini.
MR-800 Voshkod (NATO kodni naziv je "Top Pair"):
https://www.globalsecurity.org/military ... p-pair.htm
#77322 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:27
Najverovatnije jesu pogodili magacin. Ili barem neku raketu koja je dodatno eksplodirala.sime_cipol wrote: ↑14/04/2022 11:25 Ima li slika te rakete Neptun, Jel uopste moguce da potopi toliki brod ili su pogodili magacin na brodu i otislo sve u 3pm
Ili su cak sami sebe pogodili
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DuN-qTyAsK4&t=5s[/youtube]
#77323 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:30
sime_cipol wrote: ↑14/04/2022 11:25 Ima li slika te rakete Neptun, Jel uopste moguce da potopi toliki brod ili su pogodili magacin na brodu i otislo sve u 3pm
U povijesti pomorskog ratovanja bilo je slučajeva kad je brod potopljen jednim(1) pogodkom
Bismarck je potopio Britanski Hood iz prve salve
Midway, Pacific... Ameri potopili jedan japanski nosač (od ukupno četiri) jednim pogotkom
U oba slučaja, pogodak u skladište vlastite municije
#77324 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:36
#77325 Re: Ukrajina
Posted: 14/04/2022 12:37
Vec sam pisao, da nije problem sto je Bajro mali, nego sto je spor. Vecina ruskih, bolje receno sovjetskih, radara je pravljena prije nego sto se i pojavio koncept SDR (Software Defined Radio). Svi ti sistemi su kreirani i elektronika podesena, da je prijetnja nesto sto se krece brze od recimo 100 cvorova (185 km/h). Inace bi registrovali auta na cestama. Ni helikopteri ne lete sporije od toga. Problem je sto Bajro leti 130 km/h. Da su im radari bazirani na SDR tehnologiji, to bi bilo izmijeniti dvije linije koda. Kada je nesto u hardveru, a inzinjer koji je projektovao pretecu integratora, vec odavno u penziji, ili pokojnik, to je onda problem.Bobi wrote: ↑14/04/2022 12:06 Imate osmatračke radare koji vide cilj do pitaj Boga koje daljine ali problem je naciljat cilj, zato koriste ciljničke radare. E sad što je cilj dale i malih dimenzije prčast kao Bayro teško ga je označiti radarskim snopom da raketa prati taj odbijenac