Forum Klix.ba

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:11

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?

Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:15

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:11

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?

Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.

Jel ja ovo treba da shvatim da i u BiH, Mirza recimo može biti Hrvat? Šta je preduslov da Mirza bude Hrvat u BiH?

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:16

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:15

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:11

Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.

Jel ja ovo treba da shvatim da i u BiH, Mirza recimo može biti Hrvat? Šta je preduslov da Mirza bude Hrvat u BiH?

Potpuno isti kao da i ja budem Bošnjak u BiH.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:20

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?

Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:23

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:20

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?

Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.

Zašto da ti se smiju, ko su ti drugi, ko je njima rekao da su Hrvati/Bošnjaci i oni to prihvatili, mislim milion pitanja a odgovora konkretnog ni na vidiku.
Stvarno mi nije jasno zašto bi se tebi neko smijao da se izjasniš kao Bošnjak ili Mirzi da se izjasni kao Hrvat.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:23

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:20

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?

Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.

Zašto da ti se smiju, ko su ti drugi, ko je njima rekao da su Hrvati/Bošnjaci i oni to prihvatili, mislim milion pitanja a odgovora konkretnog ni na vidiku.
Stvarno mi nije jasno zašto bi se tebi neko smijao da se izjasniš kao Bošnjak ili Mirzi da se izjasni kao Hrvat.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:31

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.

Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.

Celticross wrote: ↑15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.

Hank Paldum wrote: ↑15/01/2020 11:56

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:31

Hafis wrote: ↑15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.

Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.

Da ne idemo previše daleko, nismo mi pali na BiH teritoriju 1991. i 1996. godine nego su i za vrijeme SFRJ bila u BiH 3 naroda sa svojom tradicijom, backgroundom, običajima. Popis 2013. nije bio baš izjašnjavanje, više ponavljanje da si i dalje ono šta si bio prije rata (naravno jedina razlika je da je umjesto Musliman bio Bošnjak ali je i dalje isti narod). Znači ako je Edim Fejzić prije rata bio Musliman a danas je Hrvat to je naravno farsa, ako je neki Abdul-Hasan-Sulejman prije rata bio poznat da je iz 100% hrvatske familije koja jednostavno voli orijentalna imena on je i pravi Hrvat, ako je Sulejman bio poznat prije rata da je iz muslimanske familije ali je odjednom od 2013. Hrvat to je onda budalaština.
Željko Komšić je sin Hrvata i Srpkinje i kao takav njegova kandidatura za člana iz hrvatskog ili srpskog je legitimna i nema se o tome šta raspravljati.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:59 Ja sam upoznaat sa dnevno-političkim prepucavanjima na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi i osuđujem iste 100%. Moje pitanje vezano za etnički identitet je ponavljam više filozofskog karaktera u smislu da se možda treba konačno definisati jasno kako i zašto se neko može izjasniti kao Hrvat/Bošnjak/Srbin i kako spriječiti zloupotrebu.

edit:
doduše ako se jasno definišu karakteristike određene etnije, onda zloupotreba po automatizmu bi trebala biti spriječena. Problem je kod nas što nema jasne definicije šta je to Bošnjak/Hrvat/Srbin pa onda to određeni ljudi zloupotrebljavaju čisto radi finansijske koristi.

Hafis wrote: ↑15/01/2020 12:21

Hank Paldum wrote: ↑15/01/2020 11:56

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:31
Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.

Da ne idemo previše daleko, nismo mi pali na BiH teritoriju 1991. i 1996. godine nego su i za vrijeme SFRJ bila u BiH 3 naroda sa svojom tradicijom, backgroundom, običajima. Popis 2013. nije bio baš izjašnjavanje, više ponavljanje da si i dalje ono šta si bio prije rata (naravno jedina razlika je da je umjesto Musliman bio Bošnjak ali je i dalje isti narod). Znači ako je Edim Fejzić prije rata bio Musliman a danas je Hrvat to je naravno farsa, ako je neki Abdul-Hasan-Sulejman prije rata bio poznat da je iz 100% hrvatske familije koja jednostavno voli orijentalna imena on je i pravi Hrvat, ako je Sulejman bio poznat prije rata da je iz muslimanske familije ali je odjednom od 2013. Hrvat to je onda budalaština.
Željko Komšić je sin Hrvata i Srpkinje i kao takav njegova kandidatura za člana iz hrvatskog ili srpskog je legitimna i nema se o tome šta raspravljati.

U ovakvom izbornom sustavu sasvim je legitimna. To je neosporno. E sad je li to dobar, odnosno ''fer'' sustav, o tome bi se dalo raspravljati.
Po meni nije, jer mislim da član predsjedništva osim predstavljanbja države mora imati barem i onaj simbolični nacionalni predstavnički identitet, koji on ipak nema za razliku od kakvog-takvog nacionalnog predstavničkog identiteta njegovih kolega.
Ali bože moj, i to će se valjda jednog dana riješiti na svačije zadovoljstvo.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 12:29
ali sve dok se jasno ne razgraniči ko može biti Hrvat a ko Bošnjak, priče o legitimnosti i legalnosti, pa i Komšića kao takvog, padaju u vodu, jer u konačnici niko nema pojma ko je stvarno za koga glasao, sve su to samo rekla kazala priče političke vrhuške da ovaj narod drži u neizvjesnoti i strahu od drugog. U prevodu svima godi "Komšić".

Veigar wrote: ↑15/01/2020 11:59 Ja sam upoznaat sa dnevno-političkim prepucavanjima na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi i osuđujem iste 100%. Moje pitanje vezano za etnički identitet je ponavljam više filozofskog karaktera u smislu da se možda treba konačno definisati jasno kako i zašto se neko može izjasniti kao Hrvat/Bošnjak/Srbin i kako spriječiti zloupotrebu.

edit:
doduše ako se jasno definišu karakteristike određene etnije, onda zloupotreba po automatizmu bi trebala biti spriječena. Problem je kod nas što nema jasne definicije šta je to Bošnjak/Hrvat/Srbin pa onda to određeni ljudi zloupotrebljavaju čisto radi finansijske koristi.

Hank Paldum wrote: ↑15/01/2020 12:20

Celticross wrote: ↑15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.

Bošnjaci nisu bili motivisani da glasaju za Raguža jer se Milorad Dodik tada nije kandidovao. Nije se toliko ni išlo protiv Čovića koliko je se išlo protiv toga da Čović bude u tandemu sa Dodikom. Da je se moglo iz Federacije glasati za sva 3 člana čak se ne bi ni ometao izbor za člana iz hrvatskog naroda nego bi se gledalo da Dodik ne dobije. Dodik se smatra većim zlom od Čovića ali je Čović ipak i dalje taj dio koji bi kompletirao zlo. Bez Dodika ne bi obraćali pažnju na Čovića jer je on kao većina HDZovaca dvolična hinja koji se može ljigavo prilagoditi svakome.
Bošnjaci nisu izborom Komsića napravili grešku gdje će biti posljedica nego su Hrvati svojom politikom zadnjih godina napravili grešku i izbor Komšića je posljedica.
A takve arogamtne prijetnje kako će biti posljedica zbog demokratskog prava da se glasa na izborima za političara za kojeg se želi je razlog zašto će Komšić pobijediti i 2022. ako se bude želio kandidovati.

Celticross wrote: ↑15/01/2020 12:33

Hank Paldum wrote: ↑15/01/2020 12:20

Celticross wrote: ↑15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.

Bošnjaci nisu bili motivisani da glasaju za Raguža jer se Milorad Dodik tada nije kandidovao. Nije se toliko ni išlo protiv Čovića koliko je se išlo protiv toga da Čović bude u tandemu sa Dodikom. Da je se moglo iz Federacije glasati za sva 3 člana čak se ne bi ni ometao izbor za člana iz hrvatskog naroda nego bi se gledalo da Dodik ne dobije. Dodik se smatra većim zlom od Čovića ali je Čović ipak i dalje taj dio koji bi kompletirao zlo. Bez Dodika ne bi obraćali pažnju na Čovića jer je on kao većina HDZovaca dvolična hinja koji se može ljigavo prilagoditi svakome.
Bošnjaci nisu izborom Komsića napravili grešku gdje će biti posljedica nego su Hrvati svojom politikom zadnjih godina napravili grešku i izbor Komšića je posljedica.
A takve arogamtne prijetnje kako će biti posljedica zbog demokratskog prava da se glasa na izborima za političara za kojeg se želi je razlog zašto će Komšić pobijediti i 2022. ako se bude želio kandidovati.

Nema tu prijetnje, nego jednostavno HDZ može i iskorištava to maksimalno i blokira vlast. Što ujedno odgovara i Komšiću, kao i SDA, SNSDu i još 102391 stranaka koliko imamo u BIH. Samo je odličan pokazatelj, kako nema ni moralnog niti političara željnog promjene.
Uopće nisam komentirao kakva je HDZova politika, jer to nema smisla ni komentirati što je opće poznato i ima jasan pokazatelj u broju iseljenih. Komšić nije posljedica HDZove politike, jer HDZovi glasači ni ne glasaju za njega, kao i veliki broj Hrvata na koje HDZ itekako negativno utječe. Već su izborom Komšića revoltirani i grupiraju se te su povećali broj glasova HDZa sa nekih 70 tisuća na 140 tisuća (otprilike brojke). Čime se uništava kvalitetna oporba kod Hrvata i daje mogućnost HDZu da vlada bez ikakve odgovornosti.

Netko je ranije spominjao o nacijama, nacionalnosti. Pa nema jedinstvene teorije o tome što je nacija. Za neke je nastala od etnije i ima dublji korijen, nego što to predstavljaju druge teorije, koje su i meni bliže. Kako su nacije kreirane od elita i predstavljaju zamišljenu zajednicu. Pri tome ti "moraš ispunjavati" neke uvjete da te ta zajednica prihvati. Uostalom, ne poznaješ svakog člana te zajednice ali osjećate zajedniču pripadnost.

Veigar wrote: ↑15/01/2020 12:38