Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...

Locked
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#551 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#552 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?
Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#553 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Hafis wrote: 15/01/2020 11:11
Veigar wrote: 15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?
Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.
Jel ja ovo treba da shvatim da i u BiH, Mirza recimo može biti Hrvat? Šta je preduslov da Mirza bude Hrvat u BiH?

edit:
Ja se ne zajebavam, ozbiljno pitam.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#554 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:15
Hafis wrote: 15/01/2020 11:11
Veigar wrote: 15/01/2020 11:09 Stani malo, pričamo o Hrvatima a ne Kinezima i znamo li mi sa sigurnošću da Primorac ne može biti Kinez?
Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.
Jel ja ovo treba da shvatim da i u BiH, Mirza recimo može biti Hrvat? Šta je preduslov da Mirza bude Hrvat u BiH?
Potpuno isti kao da i ja budem Bošnjak u BiH...doduše UZP korjena :)
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#555 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Hafis wrote: 15/01/2020 11:16
Veigar wrote: 15/01/2020 11:15
Hafis wrote: 15/01/2020 11:11

Pa normalno da može ako dobije kinesko državljanstvo, i po koju riječ nauči, valjda. A ovako bi mu se samo na njegovo kinesko samoizjašnjavanje svi smijali.
Jel ja ovo treba da shvatim da i u BiH, Mirza recimo može biti Hrvat? Šta je preduslov da Mirza bude Hrvat u BiH?
Potpuno isti kao da i ja budem Bošnjak u BiH.
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#556 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#557 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?
Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#558 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Hafis wrote: 15/01/2020 11:20
Veigar wrote: 15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?
Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.
Zašto da ti se smiju, ko su ti drugi, ko je njima rekao da su Hrvati/Bošnjaci i oni to prihvatili, mislim milion pitanja a odgovora konkretnog ni na vidiku.
Stvarno mi nije jasno zašto bi se tebi neko smijao da se izjasniš kao Bošnjak ili Mirzi da se izjasni kao Hrvat.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#559 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Ma ne znam što uopće o tom raspravljamo. Nekome je izjasniti se nekad nacionalno na jedan. pa na drugi način (Haris Pleho, Zvonko Marić i sl.) k'o reći dobro jutro.
Recite mi zašto Haris Pleho ne može biti ujedno i Srbin i Bošnjak, ili Zvonko Marić i Bošnjak i Hrvat. Ako im to netko onemogućava taj je fašist, četnik, ustaša i ne voli BiH.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#560 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Hafis wrote: 15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.
Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#561 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hank Paldum »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:23
Hafis wrote: 15/01/2020 11:20
Veigar wrote: 15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?
Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.
Zašto da ti se smiju, ko su ti drugi, ko je njima rekao da su Hrvati/Bošnjaci i oni to prihvatili, mislim milion pitanja a odgovora konkretnog ni na vidiku.
Stvarno mi nije jasno zašto bi se tebi neko smijao da se izjasniš kao Bošnjak ili Mirzi da se izjasni kao Hrvat.
Pa eto Željko pa mu se smiju što je Hrvat dok sa druge strane masa iz rs-a uzvikuje "Emire Srbine!" :-)
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#562 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:23
Hafis wrote: 15/01/2020 11:20
Veigar wrote: 15/01/2020 11:17
E jbg, šta je preduslov da bude Bošnjak?
Da ga i drugi prihvataju kao Bošnjaka.
Mogu se i ja izjasniti kao Bošnjak, pa bi mi se smijali i jedni i drugi.
Zašto da ti se smiju, ko su ti drugi, ko je njima rekao da su Hrvati/Bošnjaci i oni to prihvatili, mislim milion pitanja a odgovora konkretnog ni na vidiku.
Stvarno mi nije jasno zašto bi se tebi neko smijao da se izjasniš kao Bošnjak ili Mirzi da se izjasni kao Hrvat.
Čovječe, idemo konkretno.
Imaš Edima Fejzića kojeg ni goraždanski Bošnjaci, a pogotovo BiH Hrvati ne smatraju Hrvatom. I čovjek još sjedi u klubu tog naroda u domu naroda.
To je ANOMALIJA, i to treba promijeniti.
Celticross
Posts: 128
Joined: 28/01/2014 17:39

#563 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Celticross »

Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#564 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Tko ima vremena nek izgugla malo o Saveznom vijeću Švicarske konfederacije, koje inače vrši vrhovnu i izvršnu vlast .
Nek vide kako se sastavlja i na koji način.
Njemačke govorne zajednice uvijek mogu pomoću izbornog injžinjeringa izabrati nekog Komšu ili Edina iz francuskih a pogotovo talijanskih govornih zajednica u to tijelo i imati u njemu apsolutnu moć. Pa im to nikada nije na pamet palo.
Razlog: Švicarska je toliko savršena i sretna zemlja da nikome takva glupost ne pada na pamet. Sve zajednice, bez ikakve nervoze i podmetanja delegiraju svoje predstavnike u to tijelo (od sedam članova minimalno dvojica moraju biti iz francuskih i talijanskih ''regija'') koje svoje odluke inače donosi koncenzusom.

Tu bi naš Komšo radio na rampi od autoparkinga.
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#565 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hank Paldum »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:31
Hafis wrote: 15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.
Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.
Da ne idemo previše daleko, nismo mi pali na BiH teritoriju 1991. i 1996. godine nego su i za vrijeme SFRJ bila u BiH 3 naroda sa svojom tradicijom, backgroundom, običajima. Popis 2013. nije bio baš izjašnjavanje, više ponavljanje da si i dalje ono šta si bio prije rata (naravno jedina razlika je da je umjesto Musliman bio Bošnjak ali je i dalje isti narod). Znači ako je Edim Fejzić prije rata bio Musliman a danas je Hrvat to je naravno farsa, ako je neki Abdul-Hasan-Sulejman prije rata bio poznat da je iz 100% hrvatske familije koja jednostavno voli orijentalna imena on je i pravi Hrvat, ako je Sulejman bio poznat prije rata da je iz muslimanske familije ali je odjednom od 2013. Hrvat to je onda budalaština.
Željko Komšić je sin Hrvata i Srpkinje i kao takav njegova kandidatura za člana iz hrvatskog ili srpskog je legitimna i nema se o tome šta raspravljati.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#566 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Ja sam upoznaat sa dnevno-političkim prepucavanjima na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi i osuđujem iste 100%. Moje pitanje vezano za etnički identitet je ponavljam više filozofskog karaktera u smislu da se možda treba konačno definisati jasno kako i zašto se neko može izjasniti kao Hrvat/Bošnjak/Srbin i kako spriječiti zloupotrebu.

edit:
doduše ako se jasno definišu karakteristike određene etnije, onda zloupotreba po automatizmu bi trebala biti spriječena. Problem je kod nas što nema jasne definicije šta je to Bošnjak/Hrvat/Srbin pa onda to određeni ljudi zloupotrebljavaju čisto radi finansijske koristi.
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#567 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hank Paldum »

Celticross wrote: 15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.
Bošnjaci nisu bili motivisani da glasaju za Raguža jer se Milorad Dodik tada nije kandidovao. Nije se toliko ni išlo protiv Čovića koliko je se išlo protiv toga da Čović bude u tandemu sa Dodikom. Da je se moglo iz Federacije glasati za sva 3 člana čak se ne bi ni ometao izbor za člana iz hrvatskog naroda nego bi se gledalo da Dodik ne dobije. Dodik se smatra većim zlom od Čovića ali je Čović ipak i dalje taj dio koji bi kompletirao zlo. Bez Dodika ne bi obraćali pažnju na Čovića jer je on kao većina HDZovaca dvolična hinja koji se može ljigavo prilagoditi svakome.
Bošnjaci nisu izborom Komsića napravili grešku gdje će biti posljedica nego su Hrvati svojom politikom zadnjih godina napravili grešku i izbor Komšića je posljedica.
A takve arogamtne prijetnje kako će biti posljedica zbog demokratskog prava da se glasa na izborima za političara za kojeg se želi je razlog zašto će Komšić pobijediti i 2022. ako se bude želio kandidovati.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#568 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Hank Paldum wrote: 15/01/2020 11:56
Veigar wrote: 15/01/2020 11:31
Hafis wrote: 15/01/2020 11:19 Jebote, kakva su ovo razmišlčjanja. Pa onda bi se iz ZHŽ-a uvijek mogao jedan Zvonimir Hrkač uvaliti u dom naroda u klub Bošnjaka. Pa nikad to nikome nije palo na um.
Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.
Da ne idemo previše daleko, nismo mi pali na BiH teritoriju 1991. i 1996. godine nego su i za vrijeme SFRJ bila u BiH 3 naroda sa svojom tradicijom, backgroundom, običajima. Popis 2013. nije bio baš izjašnjavanje, više ponavljanje da si i dalje ono šta si bio prije rata (naravno jedina razlika je da je umjesto Musliman bio Bošnjak ali je i dalje isti narod). Znači ako je Edim Fejzić prije rata bio Musliman a danas je Hrvat to je naravno farsa, ako je neki Abdul-Hasan-Sulejman prije rata bio poznat da je iz 100% hrvatske familije koja jednostavno voli orijentalna imena on je i pravi Hrvat, ako je Sulejman bio poznat prije rata da je iz muslimanske familije ali je odjednom od 2013. Hrvat to je onda budalaština.
Željko Komšić je sin Hrvata i Srpkinje i kao takav njegova kandidatura za člana iz hrvatskog ili srpskog je legitimna i nema se o tome šta raspravljati.
U ovakvom izbornom sustavu sasvim je legitimna. To je neosporno. E sad je li to dobar, odnosno ''fer'' sustav, o tome bi se dalo raspravljati.
Po meni nije, jer mislim da član predsjedništva osim predstavljanbja države mora imati barem i onaj simbolični nacionalni predstavnički identitet, koji on ipak nema za razliku od kakvog-takvog nacionalnog predstavničkog identiteta njegovih kolega.
Ali bože moj, i to će se valjda jednog dana riješiti na svačije zadovoljstvo.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#569 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:59 Ja sam upoznaat sa dnevno-političkim prepucavanjima na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi i osuđujem iste 100%. Moje pitanje vezano za etnički identitet je ponavljam više filozofskog karaktera u smislu da se možda treba konačno definisati jasno kako i zašto se neko može izjasniti kao Hrvat/Bošnjak/Srbin i kako spriječiti zloupotrebu.

edit:
doduše ako se jasno definišu karakteristike određene etnije, onda zloupotreba po automatizmu bi trebala biti spriječena. Problem je kod nas što nema jasne definicije šta je to Bošnjak/Hrvat/Srbin pa onda to određeni ljudi zloupotrebljavaju čisto radi finansijske koristi.
Pa to i jest problem. Mislim da se i tim zlouporaba može stati na kraj ako se hoće. Svaki izborni kandidat bi osim svog usmenog nacionalnog izjašnjavanja trebao podastrijeti i dokaz da je to za što se predstavlja. Kakav i u kojem obliku, to bi se moglo odrediti propisima.
Ali bojim se da baš i nema interesa od strane koja najviše i profitira od tih zlouporaba.
I bojim se da će se u najvećoj mogućoj mjeri iskazati na izborima 2022.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#570 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Hafis wrote: 15/01/2020 12:21
Hank Paldum wrote: 15/01/2020 11:56
Veigar wrote: 15/01/2020 11:31
Korištenje mogućnosti promjene nacionalnosti u svrhu vlastitih finansijskih interesa osuđujem 100%, nebitno ko to radi. Moja pitanja su više filozofskog karaktera, da probamo izdefinisati šta to znači biti Hrvat, Bošnjak, Srbin i kako se tačno može odrediti nacionalnost ne gledajući u ime i prezima osobe o kojoj se govori ili ako je ime i prezima bitno da se isto ubaci kao neizostavna kategorija prilikom utvrđivanja nacionalsnoti osobe A.
Da ne idemo previše daleko, nismo mi pali na BiH teritoriju 1991. i 1996. godine nego su i za vrijeme SFRJ bila u BiH 3 naroda sa svojom tradicijom, backgroundom, običajima. Popis 2013. nije bio baš izjašnjavanje, više ponavljanje da si i dalje ono šta si bio prije rata (naravno jedina razlika je da je umjesto Musliman bio Bošnjak ali je i dalje isti narod). Znači ako je Edim Fejzić prije rata bio Musliman a danas je Hrvat to je naravno farsa, ako je neki Abdul-Hasan-Sulejman prije rata bio poznat da je iz 100% hrvatske familije koja jednostavno voli orijentalna imena on je i pravi Hrvat, ako je Sulejman bio poznat prije rata da je iz muslimanske familije ali je odjednom od 2013. Hrvat to je onda budalaština.
Željko Komšić je sin Hrvata i Srpkinje i kao takav njegova kandidatura za člana iz hrvatskog ili srpskog je legitimna i nema se o tome šta raspravljati.
U ovakvom izbornom sustavu sasvim je legitimna. To je neosporno. E sad je li to dobar, odnosno ''fer'' sustav, o tome bi se dalo raspravljati.
Po meni nije, jer mislim da član predsjedništva osim predstavljanbja države mora imati barem i onaj simbolični nacionalni predstavnički identitet, koji on ipak nema za razliku od kakvog-takvog nacionalnog predstavničkog identiteta njegovih kolega.
Ali bože moj, i to će se valjda jednog dana riješiti na svačije zadovoljstvo.
ali sve dok se jasno ne razgraniči ko može biti Hrvat a ko Bošnjak, priče o legitimnosti i legalnosti, pa i Komšića kao takvog, padaju u vodu, jer u konačnici niko nema pojma ko je stvarno za koga glasao, sve su to samo rekla kazala priče političke vrhuške da ovaj narod drži u neizvjesnoti i strahu od drugog. U prevodu svima godi "Komšić".
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#571 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hafis »

Veigar wrote: 15/01/2020 12:29
ali sve dok se jasno ne razgraniči ko može biti Hrvat a ko Bošnjak, priče o legitimnosti i legalnosti, pa i Komšića kao takvog, padaju u vodu, jer u konačnici niko nema pojma ko je stvarno za koga glasao, sve su to samo rekla kazala priče političke vrhuške da ovaj narod drži u neizvjesnoti i strahu od drugog. U prevodu svima godi "Komšić".
Svaki izborni kandidat bi osim svog usmenog nacionalnog izjašnjavanja trebao podastrijeti i dokaz da je to za što se predstavlja. Kakav i u kojem obliku, to bi se moglo odrediti propisima.
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#572 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Hank Paldum »

Veigar wrote: 15/01/2020 11:59 Ja sam upoznaat sa dnevno-političkim prepucavanjima na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi i osuđujem iste 100%. Moje pitanje vezano za etnički identitet je ponavljam više filozofskog karaktera u smislu da se možda treba konačno definisati jasno kako i zašto se neko može izjasniti kao Hrvat/Bošnjak/Srbin i kako spriječiti zloupotrebu.

edit:
doduše ako se jasno definišu karakteristike određene etnije, onda zloupotreba po automatizmu bi trebala biti spriječena. Problem je kod nas što nema jasne definicije šta je to Bošnjak/Hrvat/Srbin pa onda to određeni ljudi zloupotrebljavaju čisto radi finansijske koristi.
Dovoljno je samo porediti etničko izjašnjavanje 1991. i 2013. i odmah bi se znalo koliko je iskreno. Znači ništa Edim Hrvat, Haris Srbin, Meho Bosanac, Ibro Marsovac, ako ste bili 1991. Muslimani/Bošnjaci i dalje ste Bošnjaci.
Ja bih čak išao do te mjere da ako je neko bio jednomjesečna beba 1991. a roditelji su mu se izjasnili kao Muslimani/Bošnjaci da će od te osobe i praunučad se automatski pisati kao Bošnjaci.
Celticross
Posts: 128
Joined: 28/01/2014 17:39

#573 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Celticross »

Hank Paldum wrote: 15/01/2020 12:20
Celticross wrote: 15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.
Bošnjaci nisu bili motivisani da glasaju za Raguža jer se Milorad Dodik tada nije kandidovao. Nije se toliko ni išlo protiv Čovića koliko je se išlo protiv toga da Čović bude u tandemu sa Dodikom. Da je se moglo iz Federacije glasati za sva 3 člana čak se ne bi ni ometao izbor za člana iz hrvatskog naroda nego bi se gledalo da Dodik ne dobije. Dodik se smatra većim zlom od Čovića ali je Čović ipak i dalje taj dio koji bi kompletirao zlo. Bez Dodika ne bi obraćali pažnju na Čovića jer je on kao većina HDZovaca dvolična hinja koji se može ljigavo prilagoditi svakome.
Bošnjaci nisu izborom Komsića napravili grešku gdje će biti posljedica nego su Hrvati svojom politikom zadnjih godina napravili grešku i izbor Komšića je posljedica.
A takve arogamtne prijetnje kako će biti posljedica zbog demokratskog prava da se glasa na izborima za političara za kojeg se želi je razlog zašto će Komšić pobijediti i 2022. ako se bude želio kandidovati.
Nema tu prijetnje, nego jednostavno HDZ može i iskorištava to maksimalno i blokira vlast. Što ujedno odgovara i Komšiću, kao i SDA, SNSDu i još 102391 stranaka koliko imamo u BIH. Samo je odličan pokazatelj, kako nema ni moralnog niti političara željnog promjene.
Uopće nisam komentirao kakva je HDZova politika, jer to nema smisla ni komentirati što je opće poznato i ima jasan pokazatelj u broju iseljenih. Komšić nije posljedica HDZove politike, jer HDZovi glasači ni ne glasaju za njega, kao i veliki broj Hrvata na koje HDZ itekako negativno utječe. Već su izborom Komšića revoltirani i grupiraju se te su povećali broj glasova HDZa sa nekih 70 tisuća na 140 tisuća (otprilike brojke). Čime se uništava kvalitetna oporba kod Hrvata i daje mogućnost HDZu da vlada bez ikakve odgovornosti.

Netko je ranije spominjao o nacijama, nacionalnosti. Pa nema jedinstvene teorije o tome što je nacija. Za neke je nastala od etnije i ima dublji korijen, nego što to predstavljaju druge teorije, koje su i meni bliže. Kako su nacije kreirane od elita i predstavljaju zamišljenu zajednicu. Pri tome ti "moraš ispunjavati" neke uvjete da te ta zajednica prihvati. Uostalom, ne poznaješ svakog člana te zajednice ali osjećate zajedniču pripadnost.
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#574 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Veigar »

Celticross wrote: 15/01/2020 12:33
Hank Paldum wrote: 15/01/2020 12:20
Celticross wrote: 15/01/2020 11:42 Ljudi ne razumiju jednu bitnu stvar kod Komšića. Samo postavljanje Komšića je jako loš potez za bilo kakve odnose u državi. Osim što je beskoristan političar, mogli smo vidjeti njegove parlamentarne akcije, jedini cilj je odgovaranja vanjskim neprijateljima. Njegova retorika je tako loša, a javna je tajna kako mu je SDA pomogla u utrci za predsjednika. To se direktno odražva i na pogrešnu politiku prema Hrvatima i nema uopće svijesti o posljedicama. Tim akcijama je, možda namjerno, uništena opozicija u Hrvata. Koliko bi se moglo prigovoriti Ragužu, za njegov legitimitet. Imali smo prije Komšića napretek hrvatskih stranaka, koje su koliko toliko mogle učestvovati u vlasti i imati kakvu takvu poziciju. HSP, HSS-NHI kao predstavnici bosanskih hrvata, HDZ 1990, velika zastupljenost u Radu za boljitak (koliko god bila smiješna stranka). Zašto osviješteni Bošnjaci nisu glasali za Raguža, kada su on i Čović bili kandidati. Ovako samo se stvara inat, a znamo da je to vladajućim elitama i u cilju. Samo ljudi nisu jasni kako nasjedaju.
Bošnjaci nisu bili motivisani da glasaju za Raguža jer se Milorad Dodik tada nije kandidovao. Nije se toliko ni išlo protiv Čovića koliko je se išlo protiv toga da Čović bude u tandemu sa Dodikom. Da je se moglo iz Federacije glasati za sva 3 člana čak se ne bi ni ometao izbor za člana iz hrvatskog naroda nego bi se gledalo da Dodik ne dobije. Dodik se smatra većim zlom od Čovića ali je Čović ipak i dalje taj dio koji bi kompletirao zlo. Bez Dodika ne bi obraćali pažnju na Čovića jer je on kao većina HDZovaca dvolična hinja koji se može ljigavo prilagoditi svakome.
Bošnjaci nisu izborom Komsića napravili grešku gdje će biti posljedica nego su Hrvati svojom politikom zadnjih godina napravili grešku i izbor Komšića je posljedica.
A takve arogamtne prijetnje kako će biti posljedica zbog demokratskog prava da se glasa na izborima za političara za kojeg se želi je razlog zašto će Komšić pobijediti i 2022. ako se bude želio kandidovati.
Nema tu prijetnje, nego jednostavno HDZ može i iskorištava to maksimalno i blokira vlast. Što ujedno odgovara i Komšiću, kao i SDA, SNSDu i još 102391 stranaka koliko imamo u BIH. Samo je odličan pokazatelj, kako nema ni moralnog niti političara željnog promjene.
Uopće nisam komentirao kakva je HDZova politika, jer to nema smisla ni komentirati što je opće poznato i ima jasan pokazatelj u broju iseljenih. Komšić nije posljedica HDZove politike, jer HDZovi glasači ni ne glasaju za njega, kao i veliki broj Hrvata na koje HDZ itekako negativno utječe. Već su izborom Komšića revoltirani i grupiraju se te su povećali broj glasova HDZa sa nekih 70 tisuća na 140 tisuća (otprilike brojke). Čime se uništava kvalitetna oporba kod Hrvata i daje mogućnost HDZu da vlada bez ikakve odgovornosti.

Netko je ranije spominjao o nacijama, nacionalnosti. Pa nema jedinstvene teorije o tome što je nacija. Za neke je nastala od etnije i ima dublji korijen, nego što to predstavljaju druge teorije, koje su i meni bliže. Kako su nacije kreirane od elita i predstavljaju zamišljenu zajednicu. Pri tome ti "moraš ispunjavati" neke uvjete da te ta zajednica prihvati. Uostalom, ne poznaješ svakog člana te zajednice ali osjećate zajedniču pripadnost.
U prevodu u Bosni se nijedna od proklamiranih etno-strana ne želi jasno izjasniti vezano za "karakteristike" određenih etnija jer znaju da smo tako usko vezani jedni uz druge da bi prava naučno utemeljena rasprava po tom pitanju dovela u pitanje sva tri postojeća identiteta, a to niko ne želi. Klasika, ko god je smislio ovu zavrzlamu dobro je izuččio onu "Zavadi pa vladaj".
Celticross
Posts: 128
Joined: 28/01/2014 17:39

#575 Re: Politika bh Hrvata, folovi, autogolovi, alternative...

Post by Celticross »

Veigar wrote: 15/01/2020 12:38

Pa jednostavno, ti ne možeš reći eh ti si 100% ove ili one nacije. Prije svega ovi prostori su toliko podložni miješanju i migracijama, kako predstavlja baš jedan miks svega. Jer takva DNK analiza ni ne postoji, kada o genetskom smislu govorimo.
Ono u čemu se pravi razlika u odnosu na druge je, jezik(što je kod nas problem, jer govorimo istim jezikom) kultura, kulturno naslijeđe koje je kod nas vezano za religiju i pri tome se stvara drugost. Što je i neka današnja odrednica nacionalnost=religijska pripadnost.
Ma da po nekoj glavnoj osnovi nacije, primjerice Hrvata, su se određeni ljudi zalagali za sekularnu, gdje su sve religije koje su na nekom zamišljenom hrvatskom državnom prostoru pripadnici jedne nacije, koji govore istim jezikom. Opsežna i komplikovana tema, koja je kod nas vezana za političku i ekonomsku korist. Nadam se da će skoro nacija biti nadvišena nekim globalnim identitetom, prema kojem svi idu očigledno.
Locked