#4426 Re: Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...
Posted: 04/03/2021 07:45
Ma da to se zaboravilo
Taj autogol
Taj autogol
Ustaški pokret nije iznjedrila većina Hr naroda. Ustaše su instalirane na vlast nakon što je Maček odbio Nijemce da uzme vlast u NDH. Maček bi konstituirao većinu biračke volje. Može se konstatirati i složiti oko toga da su ustaše bili Hrvati-katolici u svom vrhu u periodu dok su snivali klanje u Italiji. Kao i to da je dio Hrvata pristao uz NDH. Prije rata HSP je bila stranka drugog ili trećeg reda. HSS je bio stožerna stranka po apsolutno svim kriterijima. Komunisti su bili u ilegali ali po broju članova i španjolskih boraca i pred-ilegalnom izbornom plasmanu vrlo popularna i žilava stranka.Grean wrote: ↑03/03/2021 20:16Besmisleno poredjenje u duhu Jergovica.Cassius Longinus wrote: ↑02/03/2021 19:49
Komunisti i HSS su bili glavne stranke u Hrvata prije rata, naročito HSS. Ustaše su dovedene(bukvalno) od ekstremne struje HSP-a koja se džihadistički, u maniri Al Qaide spremala u Italiji da kolje Srbe.
Dio Hrvata je istina pristao uz NDH, jer je bila napravljena tako da se svidi Hrvatima, no i to je bilo relativno kratkog vijeka. Mada, svaki narod u svakom ratu se većinski ponaša oportunistički, nitko nije lud da gine bez veze, u globalu.
Drugo, šta je sa Spahom? Za njega se ne zna je li umro u hotelu od infarkta ili je otrovan zar ne? To i nije objektivno baš neko naročito opravdanje. Radić nije opravdanje da se ubija Srbe a taj je ubijen baš momački.
Dakle, neprincipijelna je pozicija da Bošnjaci prozivaju Hrvate za NDH, em ste bili u ustašama(dobrim dijelom) em su H bili dobrim dijelom u NOB sa sve Zagorcem i uzpovcem Franjom.
Zato kažem, grozna epizoda. Nemamo si šta suvislo tu reći jer je pozicija obje strane sasvim šizofrena. Možemo se eventualno natjecati ko je manji/veći ustaša.
Jedno je iznjedriti ideologiju poput ustaske i cetnicke, stvoriti takav pokret a drugo imati pojedince koji su bili dio toga.
Znaci li to da se ustastvo moze prisiti i Srbima posto ih je bilo koji su se pridruzili i sluzili ustaskom pokretu?
Jednostavno neuporedivo i upotrebljivo samo za ova nacionalna prepucavanja kad se Bosnjacima treba naci fasisticki ekvivalent a nema se sta pomenuti, kako sa istoka tako i zapada.
Filijale HDZ(HNS)su oba HSPa,znas onu staru Tunguzsku,skim si takav si, ovaj gore potura SDPu sa ismijavanjem vlast sa HSP a ne vidi da su oba HSPa vec davno udruzeni na svim nivoima sa HDZBlack swan wrote: ↑04/03/2021 09:47Isto ko izmedju sda df sdp ns
Za ustase glasuje 1% a hrvati za hdz vecina
Bilo bi dobro vidjeti koliko su Bošnjaci u procentima činili te strukture, jer su u mnoga čisto muslimanska mjesta postavljani tabornici, Hrvati - katolici, iz Hercegovine ili Hrvatske. Ne želim minimizirati muslimanski uticaj u NDH, ali kada je riječ o visokorangiranim časnicima - njih je sasvim malo koliko se tvrdi da je muslimanski živalj bio listom za NDH.Cassius Longinus wrote: ↑04/03/2021 09:27
Bošnjaci, koji su tada jelte formalno bili Hrvati islamske vjere su uzeli vrlo velikog učešća u strukturama NDH, počevši od najviših do najnižih funkcija, daleko je od toga da su bili samo objekt i da su im bile vezane ruke. Štoviše da se pročitati da je puno više muslimana poginulo na strani NDH nego na strani NOB-a. Hrvata je bio usporediv broj tamo i vamo. (podaci Dedijer, Goldstein, Žerjavić)
Stvarno, koja stranka organizira doceke i podrske ratnim zlocincima (na kojima ne izostaje ustaska ikonografija)?Black swan wrote: ↑04/03/2021 11:33 Nidje veze
Dodrinasi i cvjecari te ostale usrase su svedeni na minimum poslanika, vijecnika i nacelnika diljem fbih...prakticki i ne postoje
To sto je vama svaka hrvatska stranka usraska nijr nas problem
Onda i nama su sve iste sda sdp df sbb ns nes pes ses
Zapravo i nema neke razlike jedni bi tamburali desnicom drugi ljevicom a neki celenkom odmah u prsa udaraju
Ma odlično mi razlikujemo dodrinaše i ustaše od HDZ orjunaša i dupeuvlakača tipa Jugo Čovića. Taj se krstio, krizmao, vjenčao u crkvi i učlanio u HDZ isti dan kad je vidio da je srboslavija mu nepovratno propala.Black swan wrote: ↑04/03/2021 11:33 Nidje veze
Dodrinasi i cvjecari te ostale usrase su svedeni na minimum poslanika, vijecnika i nacelnika diljem fbih...prakticki i ne postoje
To sto je vama svaka hrvatska stranka usraska nijr nas problem
Onda i nama su sve iste sda sdp df sbb ns nes pes ses
Zapravo i nema neke razlike jedni bi tamburali desnicom drugi ljevicom a neki celenkom odmah u prsa udaraju
Ja sam uvjek opušĆena, ali mojne te priče kako prosječni krezubi Bošnjo ne razlikuje termin cvjećar/dodrinaš od orjunaša.
Naravno, u pravu si. Ja nikom ništa ne nabijam na nos, dapače mislim da je to bilo očajno teško vrijeme za biti pametan. LAKO JE sada u retrospektivi reći šta je bilo pravedno a šta nije.Škobo Habu wrote: ↑04/03/2021 12:57Bilo bi dobro vidjeti koliko su Bošnjaci u procentima činili te strukture, jer su u mnoga čisto muslimanska mjesta postavljani tabornici, Hrvati - katolici, iz Hercegovine ili Hrvatske. Ne želim minimizirati muslimanski uticaj u NDH, ali kada je riječ o visokorangiranim časnicima - njih je sasvim malo koliko se tvrdi da je muslimanski živalj bio listom za NDH.Cassius Longinus wrote: ↑04/03/2021 09:27
Bošnjaci, koji su tada jelte formalno bili Hrvati islamske vjere su uzeli vrlo velikog učešća u strukturama NDH, počevši od najviših do najnižih funkcija, daleko je od toga da su bili samo objekt i da su im bile vezane ruke. Štoviše da se pročitati da je puno više muslimana poginulo na strani NDH nego na strani NOB-a. Hrvata je bio usporediv broj tamo i vamo. (podaci Dedijer, Goldstein, Žerjavić)
No, ako uzmemo u obzir sve to, postavlja se pitanje koliko je sam muslimanski živalj doživljavao sebe kao nacionalne Hrvate?
Je li vršen popis stanovništva? Jesu li se plebiscitarno izjasnili za Pavelića i NDH?
Sa druge strane, koliki je uopšte doticaj muslimanskog stanovništva u BiH sa ustaškim pokretom u Hrvatskoj za vrijeme Kraljevine i koliko je muslimana među ideolozima NDH?
Ne može se na osnovu pro-hrvatske inteligencije među muslimanima suditi o cjelokupnom narodu, jer je do 1941. godine među istom tom inteligencijom bilo i onih koji su bili pro-srpski orijentisani.
Ako su hsp i hdz iste stranke onda se dalje nema sto pricati
Istina da je masa, masa Dalmatinaca izginula u NOB-u, pogotovo bitka na Sutjesci procjena je negdje oko 3.000 DalmatinacaCassius Longinus wrote: ↑04/03/2021 13:20Naravno, u pravu si. Ja nikom ništa ne nabijam na nos, dapače mislim da je to bilo očajno teško vrijeme za biti pametan. LAKO JE sada u retrospektivi reći šta je bilo pravedno a šta nije.Škobo Habu wrote: ↑04/03/2021 12:57Bilo bi dobro vidjeti koliko su Bošnjaci u procentima činili te strukture, jer su u mnoga čisto muslimanska mjesta postavljani tabornici, Hrvati - katolici, iz Hercegovine ili Hrvatske. Ne želim minimizirati muslimanski uticaj u NDH, ali kada je riječ o visokorangiranim časnicima - njih je sasvim malo koliko se tvrdi da je muslimanski živalj bio listom za NDH.Cassius Longinus wrote: ↑04/03/2021 09:27
Bošnjaci, koji su tada jelte formalno bili Hrvati islamske vjere su uzeli vrlo velikog učešća u strukturama NDH, počevši od najviših do najnižih funkcija, daleko je od toga da su bili samo objekt i da su im bile vezane ruke. Štoviše da se pročitati da je puno više muslimana poginulo na strani NDH nego na strani NOB-a. Hrvata je bio usporediv broj tamo i vamo. (podaci Dedijer, Goldstein, Žerjavić)
No, ako uzmemo u obzir sve to, postavlja se pitanje koliko je sam muslimanski živalj doživljavao sebe kao nacionalne Hrvate?
Je li vršen popis stanovništva? Jesu li se plebiscitarno izjasnili za Pavelića i NDH?
Sa druge strane, koliki je uopšte doticaj muslimanskog stanovništva u BiH sa ustaškim pokretom u Hrvatskoj za vrijeme Kraljevine i koliko je muslimana među ideolozima NDH?
Ne može se na osnovu pro-hrvatske inteligencije među muslimanima suditi o cjelokupnom narodu, jer je do 1941. godine među istom tom inteligencijom bilo i onih koji su bili pro-srpski orijentisani.
-Mislim da Bošnjaci-muslimani većinski NISU bili za ustaše niti za klanje-to nije u pitanju.
-Međutim mislim i da Hrvati-katolici NISU većinski bili za ustaše ni za klanje.
-Niti Hrvati niti Bošnjaci se nikada NISU izjasnili za NDH, ona im je instalirana, naprosto tako je bilo. Dio je pristao uz režim, dio(najveći) je bio pasivan, dio je uzeo učešće u otporu.
Kao osnova za to tumačenje mogu poslužiti predratna politika, učešće u NOB, okolnosti okupacije Italije, zločini četnika nad muslimanima i sl.
No mislim da nije korektno da se Hrvatima, u maniri srpske desnice hoće napakirati kolektivna krivnja za NDH ali ne zato jer je to politički nekorektno nego zato jer je istina bila totalno šizofrena pa su tako Hercegovci ikavci Hrvati bili dominantno bili za NDH a Dalmatinci ikavci Hrvati bili u NOB a riječ je o istom narodu, samo koji je bio zahvaćen drugačijim utjecajima.
Hrvati u Dalmaciji su prvenstveno mrzili Talijane, zato su išli u NOB. Ne toliko iz avangardističkih pobuda.
Delegat u Domu naroda i kreće se slobodno među onima koji su osjetili njegova zlodjela.
Da je Nakić jedan od onih koji žive pod teretom ratnih zločina odavno je potvrdio i hrvatski general Ljubo Ćesić Rojs koji je u razgovoru za Jutarnji list (15. novembra 2008. godine) Iliju Nakića naveo među ostalima za koje postoji dokumentacija da su činili ratne zločine u Bosni i Hercegovini.
Tužilaštvo BiH je 2011. godine potvrdilo da postoji optužnica za ratne zločine na području Mrkonjić Grada. Nakića se tereti da je činio zločine tokom akcija Maestral i Južni Vjetar, na području Mrkonjić Grada.
Naravno da nisu iste stranke. HDZ pod krinkom HNS-a je privatna prćija Dragana Čovića. Ta stranka je uništila HR narod u BiH, raselila ga, te stvorila odnosno pokrenula zbog vlastitih interesa ( a ne interesa Hrvata u BiH) mržnju i netrpeljivost prema bošnjačkom narodu. Tkz; hrvatsko nacionalno pitanje HDZ-ovci su iz institucija FBiH prebacili da se rješava i po crkvama i katedralama. Prosječnom Hrvatu dozlogrdila je prežvakana priča HDZ-a o ugrozbi, pa je onda HDZ došao na ideju da to pitanje prebaci na osjećaje vjernika katolika. (S onom farsom i misom o Blajburgu)Black swan wrote: ↑04/03/2021 13:26Ako su hsp i hdz iste stranke onda se dalje nema sto pricati
Ako je ideja da su ustase svi koji vole i hrvatsku onda nemamo sto pricati
Ako gledate na to ko bi secesionizam...onda tu moze biti neke price da su sve stranke za secesionizam
Al da pojednostavimo opet se vracamo na luzere usrase
https://www.klix.ba/vijesti/bih/euobser ... /210304092
Sama činjenica da je Evropska unija spremna pregovarati o takozvanim izbornim reformama s HDZ-om i SDA, dvije stranke koje su dosljedno demonstrirale odbijanje implementiranja presude Sejdić-Finci ili odbijanje da se izborni proces učini transparentnijim, pokazuje spremnost Brisela da Čoviću izađe u susret u smislu projekta trećeg entiteta, ako ne u potpunosti, onda makar u smislu nekog kompromisa.
DonieBrasco wrote: ↑04/03/2021 16:18https://www.klix.ba/vijesti/bih/euobser ... /210304092
Sama činjenica da je Evropska unija spremna pregovarati o takozvanim izbornim reformama s HDZ-om i SDA, dvije stranke koje su dosljedno demonstrirale odbijanje implementiranja presude Sejdić-Finci ili odbijanje da se izborni proces učini transparentnijim, pokazuje spremnost Brisela da Čoviću izađe u susret u smislu projekta trećeg entiteta, ako ne u potpunosti, onda makar u smislu nekog kompromisa.

pa nisu ni milosevicu mogli nista 90ih sto ne znaci da ni sada ne mogu covketuBlack swan wrote: ↑04/03/2021 18:04 Covketu prije 15 godina kad je bio fakticki u zatvoru sa 18 procesa i tuzbi nista nisu mogli