Forum Klix.ba

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:22

exliberal-ex wrote: ↑13/07/2021 16:31

Vrlo jednostavno, vi postanete bolesni, napravite pritisak na zdravsteni sistem koji umjesto da se brine o svima mora otkazivat lijecenje vakcinisanima i preusmjerit sve da bi vama bilo bolje.

Pritisak na zdravstveni sistem čine i kronični bolesnici kao i penzineri. Je li njih treba sve pobiti da bi se olakšao zdravstveni sustav?

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:22

exliberal-ex wrote: ↑13/07/2021 16:31

Vrlo jednostavno, vi postanete bolesni, napravite pritisak na zdravsteni sistem koji umjesto da se brine o svima mora otkazivat lijecenje vakcinisanima i preusmjerit sve da bi vama bilo bolje.

Pritisak na zdravstveni sistem čine i kronični bolesnici kao i penzineri. Je li njih treba sve pobiti da bi se olakšao zdravstveni sustav?

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:28

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 17:13 Gledam ove postotke vakcinisanih po americkim drzavama...sto je drzava ekononomski i obrazovno naprednija, to ima vise vakcinisanih, i obratno. To nije misljenje, to su fakti.

S kojom grupom bi se radije asocirali? Hmm.

Ali da, antivakseri znaju bolje. Oni su pametniji od velike vecine ljudi u najnaprednijim drzavama i regijama. Oni - znaju, ovi vakcinisani - ne znaju. Oni su slobodne misli, ovi vakcinisani su ovce kojima se manipulise.

Mississippi, Louisiana i Alabama, takve drzave trebaju biti uzor svijetu. A ne Hawaii, Vermont ili Massachussetts.

Japan.

JohnnyS wrote: ↑13/07/2021 18:03 Koliko je postotak svjetske populacije ti famozni koji ne smiju se cijepiti pa se drugi trebaju cijepiti da njih zaštite?

exliberal-ex wrote: ↑13/07/2021 22:30

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:22

Pritisak na zdravstveni sistem čine i kronični bolesnici kao i penzineri. Je li njih treba sve pobiti da bi se olakšao zdravstveni sustav?

Ne nego je zdravsteni sistem napravljen tako da moze da zadovolji kronicne bolesnike i odredjeni broj novih, kad dodje do pandemije onda se napravi veliki pritisak pa se ljudi i sredstva preusmjeravaju sa tih polja na pendemiju i automatski zapostavljaju tu populaciju. Pa evo kod mene kazu da ce im trebat vise od godinu dana da ociste backlog od operacija i redovnih zahvata.

Pravite se malo naivni

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:34

JohnnyS wrote: ↑13/07/2021 18:03 Koliko je postotak svjetske populacije ti famozni koji ne smiju se cijepiti pa se drugi trebaju cijepiti da njih zaštite?

Najbolesniji ljudi oko mene su prebolili koronu bez bolnice.

Vecina ovih koje znam da su dobro najebali od korone su bili ljudi za koje bi rekao da pucaju od zdravlja.

Kako, zašto? Ne znam. Ali takvo je iskustvo iz moje okoline.

Tako da nabijanje grižnje savjesti ljudima da se ko biva trebaju pelcovat zbog drugih je prvoklasni bulšit.

Što je dan već reče, pun tviter i forum izjava ljudi koji su se vakcinisali. Sve i jedan je to uradio ili iz straha za svoju guzicu ili zbog lakših putovanja i sli"nih pogodnosti.

Nitko nije iz dosade otišao ubost se eksperimentalnom vakcinom. Ili je u pitanju društveni pritisak ili strah za vlastitu guzicu.

Sve je to legitimno i sve je OK. Ali ne pravimo od toga patetiku.

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:32

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:22

Pritisak na zdravstveni sistem čine i kronični bolesnici kao i penzineri. Je li njih treba sve pobiti da bi se olakšao zdravstveni sustav?

Zato se i vrse akcije preventivnog lijecenja da bi manje ljudi postali kronicni bolesnici i da bi imali zdraviju starost.

Vakcine su vrsta preventivne zastite.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:28

Japan.

Japan je u Americi?

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:41

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:34

Najbolesniji ljudi oko mene su prebolili koronu bez bolnice.

Vecina ovih koje znam da su dobro najebali od korone su bili ljudi za koje bi rekao da pucaju od zdravlja.

Kako, zašto? Ne znam. Ali takvo je iskustvo iz moje okoline.

Tako da nabijanje grižnje savjesti ljudima da se ko biva trebaju pelcovat zbog drugih je prvoklasni bulšit.

Što je dan već reče, pun tviter i forum izjava ljudi koji su se vakcinisali. Sve i jedan je to uradio ili iz straha za svoju guzicu ili zbog lakših putovanja i sli"nih pogodnosti.

Nitko nije iz dosade otišao ubost se eksperimentalnom vakcinom. Ili je u pitanju društveni pritisak ili strah za vlastitu guzicu.

Sve je to legitimno i sve je OK. Ali ne pravimo od toga patetiku.

Ljudima se nabija griznja savjesti jer NECE DA SE VAKCINISU I TIME DOPRINESU ZDRAVLJU cjelokupne zajednice. Ako neces da se vakcinises radi sebe, onda se vakcinisi radi drugih.

Sve drugo su izgovori, tj. prvoklasni bulsit, kao sto ti rece.

A naravno da se vecina ljudi pelcuje prvenstveno radi sebe.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:40

exliberal-ex wrote: ↑13/07/2021 22:30

Ne nego je zdravsteni sistem napravljen tako da moze da zadovolji kronicne bolesnike i odredjeni broj novih, kad dodje do pandemije onda se napravi veliki pritisak pa se ljudi i sredstva preusmjeravaju sa tih polja na pendemiju i automatski zapostavljaju tu populaciju. Pa evo kod mene kazu da ce im trebat vise od godinu dana da ociste backlog od operacija i redovnih zahvata.

Pravite se malo naivni

Pisao si da neke skupine ljudi prave veći pritisak na zdravstveni sistem i zbog toga bi ih trebalo nekako sankcionirati.
Svaka osoba negativnih genetskih predispozicija kao i osobe nezdravog načina zivota prave pritisak na zdravstveni sistem.

Zdravstveni sistem je upravo i zamišljen da liječi bolesne a ne zdrave.

Ako ti i ja uplaćujemo zdravstveno, ti piješ, pušiš, drogiraš se, ne baviš se sportom, sjediš u uredu po 8 sari dnevno, jedeš brzu hranu, a sa drugge strane se ja ne želim tek tako bosti vakcinom u čiju učinkovitost i siguronst sumnjam. Kome od nas treba odbiti liječenje ili ga sankcionirati?

Pa skoro svi uplacujemo zdravstvo. Niko ne zna kada ce mu trebati. Jel trebamo sada sve penzionere i kronicne bolesnike odbiti lijeciti jer oni crpe 90% zdravstvenog sustava?

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:42

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:32

Zato se i vrse akcije preventivnog lijecenja da bi manje ljudi postali kronicni bolesnici i da bi imali zdraviju starost.

Vakcine su vrsta preventivne zastite.



Japan je u Americi?

Za ove vakcine nije dokazano da su ikakva preventivna zaštita. Nedovoljno podataka imamo i o samom virusu a pogotovo o tim vakcinama.

Japan je govno od drzave u kojoj se nitko ne zeli cijepiti.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:45

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:41

Ljudima se nabija griznja savjesti jer NECE DA SE VAKCINISU I TIME DOPRINESU ZDRAVLJU cjelokupne zajednice. Ako neces da se vakcinises radi sebe, onda se vakcinisi radi drugih.

Sve drugo su izgovori, tj. prvoklasni bulsit, kao sto ti rece.

A naravno da se vecina ljudi pelcuje prvenstveno radi sebe.

Svi smo mi pelcovani ISPITANIM i PROVJERENIM vakcinama. Za ove eksperimentalne vakcine cemo imati potpune podatke tek za nekih 5 godina minimalno.

Druga stvar, imas primjere drzava koje imaju visoku procijepljenost pa su u lockdownu i svi moraju nositi maske. Kakva je onda korist od tih spasiteljskih vakcina?

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:46

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:40

Pisao si da neke skupine ljudi prave veći pritisak na zdravstveni sistem i zbog toga bi ih trebalo nekako sankcionirati.
Svaka osoba negativnih genetskih predispozicija kao i osobe nezdravog načina zivota prave pritisak na zdravstveni sistem.

Zdravstveni sistem je upravo i zamišljen da liječi bolesne a ne zdrave.

Ako ti i ja uplaćujemo zdravstveno, ti piješ, pušiš, drogiraš se, ne baviš se sportom, sjediš u uredu po 8 sari dnevno, jedeš brzu hranu, a sa drugge strane se ja ne želim tek tako bosti vakcinom u čiju učinkovitost i siguronst sumnjam. Kome od nas treba odbiti liječenje ili ga sankcionirati?

Pa skoro svi uplacujemo zdravstvo. Niko ne zna kada ce mu trebati. Jel trebamo sada sve penzionere i kronicne bolesnike odbiti lijeciti jer oni crpe 90% zdravstvenog sustava?

U modernim zdravstvenim sistemima sve te stvari se pokusavaju preventivno rijesiti, sto reklamom, sto kojekakvim poticajima, a neke stvari i "stapom" sto kazu. Zdravstveni sistem ne postoji samo da lijeci bolesne ljude.

Ne treba nikom odbijati lijecenje, ali moze se argumentovati da nevakcinisanjem stvaras u ovom trenutku i ogranicenom vremenskom periodu mnogo veci problem zdravstvenom sistemu nego bilo koji pusac, jedac hambugrera ili slicno. To su radi o kronicnim bolestima za koje trebaju decenije da se razviju.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:40

Pisao si da neke skupine ljudi prave veći pritisak na zdravstveni sistem i zbog toga bi ih trebalo nekako sankcionirati.
Svaka osoba negativnih genetskih predispozicija kao i osobe nezdravog načina zivota prave pritisak na zdravstveni sistem.

Zdravstveni sistem je upravo i zamišljen da liječi bolesne a ne zdrave.

Ako ti i ja uplaćujemo zdravstveno, ti piješ, pušiš, drogiraš se, ne baviš se sportom, sjediš u uredu po 8 sari dnevno, jedeš brzu hranu, a sa drugge strane se ja ne želim tek tako bosti vakcinom u čiju učinkovitost i siguronst sumnjam. Kome od nas treba odbiti liječenje ili ga sankcionirati?

Pa skoro svi uplacujemo zdravstvo. Niko ne zna kada ce mu trebati. Jel trebamo sada sve penzionere i kronicne bolesnike odbiti lijeciti jer oni crpe 90% zdravstvenog sustava?

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:53

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:42

Za ove vakcine nije dokazano da su ikakva preventivna zaštita. Nedovoljno podataka imamo i o samom virusu a pogotovo o tim vakcinama.

Japan je govno od drzave u kojoj se nitko ne zeli cijepiti.

Ja sam govorio iskljucivo o Americi, jer se drzave u njoj mogu mnogo lakse porediti po pristupu vakcinama i zdravstvenom sistemu, kao sto se moze porediti i sirenje zaraze.

Japan je nesto sasvim drugo. Citav tok pandemije je isao potpuno drukcijim putem na Dalekom Istoku i Japan mozes porediti samo sa slicnim zemljama u susjedstvu.

(I nije bas da niko tamo nije primio vakcinu)

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:45

Svi smo mi pelcovani ISPITANIM i PROVJERENIM vakcinama. Za ove eksperimentalne vakcine cemo imati potpune podatke tek za nekih 5 godina minimalno.

Druga stvar, imas primjere drzava koje imaju visoku procijepljenost pa su u lockdownu i svi moraju nositi maske. Kakva je onda korist od tih spasiteljskih vakcina?

Pa dobro to su vakcine koje imamo. Ne mozes cekati sto godina da bi se vakcine dokazale 100% sigurnim. Ha jel.

Ne znam koje su to drzave, Cile? Ako pelcovani zavrsavaju na aparatima najebali smo.

exliberal-ex wrote: ↑13/07/2021 23:23

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:40

Pisao si da neke skupine ljudi prave veći pritisak na zdravstveni sistem i zbog toga bi ih trebalo nekako sankcionirati.
Svaka osoba negativnih genetskih predispozicija kao i osobe nezdravog načina zivota prave pritisak na zdravstveni sistem.

Zdravstveni sistem je upravo i zamišljen da liječi bolesne a ne zdrave.

Ako ti i ja uplaćujemo zdravstveno, ti piješ, pušiš, drogiraš se, ne baviš se sportom, sjediš u uredu po 8 sari dnevno, jedeš brzu hranu, a sa drugge strane se ja ne želim tek tako bosti vakcinom u čiju učinkovitost i siguronst sumnjam. Kome od nas treba odbiti liječenje ili ga sankcionirati?

Pa skoro svi uplacujemo zdravstvo. Niko ne zna kada ce mu trebati. Jel trebamo sada sve penzionere i kronicne bolesnike odbiti lijeciti jer oni crpe 90% zdravstvenog sustava?

Zdravstveni sistem je napravljen za neka "normalna" vremena gdje se zna otprilike koliko ce imat srcanih bolesnika, koliko sa rakom, koliko sa dijabetisom...i na osnovu toga imas i broj doktora, kreveta, snabdjevenost lijekovima itd.
Za taj sistem njege mi placamo zdravsteno, mozes ti biti super sportas , jesti samo travu i piti vodu ali ako ti to negarantuje da neces ti sutra oboljet...ja znam tipa koji je bio izbacivac ovdje, nit pije nit pusi, pravi sportski tip , mnogo mladji od mene dobio koronu , od nje mozdani udar nakon 7 dana i umro poslije 3 dana a Bobi stari alkoholicar pjan 365 dana u godini ziv i zdrav. Nije svaki penzioner teski bolesnik uostalom i ti penzioneri su placali doktore kad si se ti rodio, sta mislis ko je platio babicu koja te previla prvi put...

Ako imas situaciju gdje imas pandemiju , samo mi nemoj reci da je nema, onda je normala da ce sva sredstva ici na suzbijanje te pandemije , od njege do razvijanja vakcine i sve to kosta, kao drugo ako imas ljude da masovno oboljevaju i umiru normalno je da ces povuc ljude na te pozicije i stavit ove hronicne bolesnike na standby.

Druga stvar ove vakcine nisu sad izmisljene, SARS je sa nama vec dosta dugo i ljudi koji se bave istrazivanjem i prevencijom istog su znali s cim se susrecu ali treba vremena da se prvo identifikuje uzrocnik, pa onda napravi vakcina i trece i najvaznije napraviti...pricamo o milijardama doza u veoma kratkom vremenu.Na pocetku su imali problema jer nisu imali staklenih bocica za punjenje...mislim nije ovo standardna gripa

Ja se nisam vakcinisao radi sebe nego radi drugih sa kojima dolazim u kontakt....hocu da smanjim mogucnost da ja nekog zarazim pogotovo ako je ta druga osoba hronicni bolesnik ili sa pogorsanim imunim sistemom.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:45 drzava koje imaju visoku procijepljenost pa su u lockdownu i svi moraju nositi maske. Kakva je onda korist od tih spasiteljskih vakcina?

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 23:18

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:46

U modernim zdravstvenim sistemima sve te stvari se pokusavaju preventivno rijesiti, sto reklamom, sto kojekakvim poticajima, a neke stvari i "stapom" sto kazu. Zdravstveni sistem ne postoji samo da lijeci bolesne ljude.

Ne treba nikom odbijati lijecenje, ali moze se argumentovati da nevakcinisanjem stvaras u ovom trenutku i ogranicenom vremenskom periodu mnogo veci problem zdravstvenom sistemu nego bilo koji pusac, jedac hambugrera ili slicno. To su radi o kronicnim bolestima za koje trebaju decenije da se razviju.

Jooooj....

A gledaj sad ovako:

Je li veći pritisak na zdravstvo pravi npr jedna osoba koja je vakcinisana i shodno tome se ne pridržava nikakvih mjera, pa na primjer prenese koronu desetinama ljudi i nekoliko ih hospitalizira.

Ili sa druge strane jedna osoba koja se ne želi vakcinirati , steogo se pridrzava mjera preventive ali ipak najebe i završi u bolnici?

Nije uopce izoliran slucaj, dapace potpuno je realno.

Kome bi trebalo nabijati griznju savjesti i kome bi trebalo fakturiti bolničke troškove? Ovom što se npr valcinirao ali je druge slobodno zaražavao, ili drugom koji se pridržavao mjera ali se sam zarazio i zavrsio u bolnici?

Haj sad moralizatoru odgovori.

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 23:25

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 22:53

Ja sam govorio iskljucivo o Americi, jer se drzave u njoj mogu mnogo lakse porediti po pristupu vakcinama i zdravstvenom sistemu, kao sto se moze porediti i sirenje zaraze.

Japan je nesto sasvim drugo. Citav tok pandemije je isao potpuno drukcijim putem na Dalekom Istoku i Japan mozes porediti samo sa slicnim zemljama u susjedstvu.

(I nije bas da niko tamo nije primio vakcinu)



Pa dobro to su vakcine koje imamo. Ne mozes cekati sto godina da bi se vakcine dokazale 100% sigurnim. Ha jel.

Ne znam koje su to drzave, Cile? Ako pelcovani zavrsavaju na aparatima najebali smo.

(Nije bas da ni u BiH nitko nije primio vakcinu.)

Što bi gledali samo USA? Pa ima i drugih razvijenih drzava po svijetu.

Ne veselim se ja ni bolesti ni aparatima. Ja sam ispočetka bio najveći paničar, druge sam tjera da strogo poštuju sve mjere i protokole. Da mi je bila dostupna vakcina do prije mozda mjesec dva bez razmisljanja bi se vakcinirao.

Sada mi vise postalo svejedno, a pun mi kufer više psihoze i nabijanja griznje savjesti ljudima. Dobro je Milanović rekao ovo prerasta u gaslighting.

Popij kool-aid i sve ce biti u redu. Eto tako mi sve više sliči ova situacija.

Umiru ljudi i sa vakcinom i bez. Prezivljavaju i sa vakcinama i bez. Ne pada mi na pamet nasjedati na nekakav psiholoski pritisak. Ako sam procijenim da bi od vakcina ja i moja okolina mogli imati neke koristi to cu uciniti. Ako ne, necu.

jeza u ledja wrote: ↑13/07/2021 23:41

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 23:18

Jooooj....

A gledaj sad ovako:

Je li veći pritisak na zdravstvo pravi npr jedna osoba koja je vakcinisana i shodno tome se ne pridržava nikakvih mjera, pa na primjer prenese koronu desetinama ljudi i nekoliko ih hospitalizira.

Ili sa druge strane jedna osoba koja se ne želi vakcinirati , steogo se pridrzava mjera preventive ali ipak najebe i završi u bolnici?

Nije uopce izoliran slucaj, dapace potpuno je realno.

Kome bi trebalo nabijati griznju savjesti i kome bi trebalo fakturiti bolničke troškove? Ovom što se npr valcinirao ali je druge slobodno zaražavao, ili drugom koji se pridržavao mjera ali se sam zarazio i zavrsio u bolnici?

Haj sad moralizatoru odgovori.

Pa ne vaze iste mjere za vakcinisane i nevakcinisane. Taj vakcinisani je smanjio mogucnost da bude zarazan svojom vakcinacijom, odnosno haman pa je sveo na nulu. Tako da tesko da ce on zaraziti desetine ljudi.

Ako se pak utvrdi da vakcinisani itekako lako moze biti zarazan i zaraziti bruku ljudi, onda ce se uvesti mjere i za njega. A onda ako ih se ne pridrzava naravno da njemu treba “fakturisati”.

Dead Man Walking wrote: ↑13/07/2021 23:40

Humljanin wrote: ↑13/07/2021 22:45 drzava koje imaju visoku procijepljenost pa su u lockdownu i svi moraju nositi maske. Kakva je onda korist od tih spasiteljskih vakcina?

Ova teza je jako diskutabilna - evo recimo kao stoje jez spominjao za USA, imas drzzave gdje ide i do 80%, a imas i gdje jedva dobacuje 35%. I sad ce neko reci eto u Americi 50% vakcinisanih, a broj slucajeva raste i dalje. A to sto je 90% tih slucajeva tamo gdje su ovi sa 35% vakcinacijom, i sto je 95% umrlih/hospitalizovanih nevakcinisano nije bitno.

Humljanin wrote: ↑14/07/2021 00:47
Evo prvi put od tebe čujem tezu da je vakcinisana osoba svela vjerojatnost da se zarazi na nulu.
Imaš li kakvih dokaza za to?

After partial vaccination, participants’ risk of infection was reduced by 81 percent. These estimates included symptomatic and asymptomatic infections.

“Factually, it’s not wrong to say that spread by vaccinated people can occur, but the probability is” low relative to the level of concern being raised, he said.

“The risk isn’t zero, but it’s not high,” Patterson said.

Ja koliko znam glavni argument za vakcinaciju je da smanjuje "teži oblik korone i smrt" a ne spriiečava infekciju i prenošenje virusa drugima.

Drugim riječima, koliko sam ja dosad naučio, pelcovanjem ti sebi poboljšavaš šanse da ne umreš, ali ti nitko ne garantira da se nećeš zaraziti niti da nećeš drugoga zaraziti.

Imaš primjere drzava sa visokom procijepljenošću gdje hara virus, ali se vlasti hvale da je niska razina hospitalizacije i smrti. Pođi od Izraela, Bahreina, Velike Britanije pa dalje...
Sve redom zemlje koje imaju visoku procijepljenost ali se virus itekako širi.

Humljanin wrote: ↑14/07/2021 00:52
Svezali ste se amerike ko da je jedina država na kugli zemaljskoj.

Humljanin wrote: ↑14/07/2021 00:52

Dead Man Walking wrote: ↑13/07/2021 23:40

Ova teza je jako diskutabilna - evo recimo kao stoje jez spominjao za USA, imas drzzave gdje ide i do 80%, a imas i gdje jedva dobacuje 35%. I sad ce neko reci eto u Americi 50% vakcinisanih, a broj slucajeva raste i dalje. A to sto je 90% tih slucajeva tamo gdje su ovi sa 35% vakcinacijom, i sto je 95% umrlih/hospitalizovanih nevakcinisano nije bitno.

Svezali ste se amerike ko da je jedina država na kugli zemaljskoj. Ima manjih država koje su puno više procijepljene da se izvedu zaključci.

Ali onda dolazimo na klizavo tlo gdje se počne raspravljati koje vakcine "valjaju" a koje "ne valjaju"...

Pa se počne pričati kako IPAK nisu sve vakcine iste, kako ne djeluju jednako, ne štite jednako i ne ostavljaju jednake rizike.

Pa možemo onda pričari i o tome kako se neke skandinavske zemlje doslovno ZABRANILE neke vakcine koje su u EU poželjne i priznate.