Novak20 wrote: ↑24/09/2019 12:46
Moram priznati da dugo razmišljam o postavljanju ove teme jer mi politika bh Hrvata, za razliku od bošnjačke politike nije u potpunosti jasna i logična
Skijaš wrote:Nije jasna ni logična jer se radi o ciljevima koje se pokušava ostvariti u miru i iz pozicije slabijeg iako ih nije bilo moguće ostvariti ni ratom i iz pozicije jačeg. Tamo gdje su Hrvati brojniji, gazi druge i čuvaj ideju Herceg Bosne, a tamo gdje nisu (parlament npr.) traži se fer plej i pravdu.
Ovdje se u potpunosti slažem s tobom. Već sam napisao da bi hrvatska politika trebala omogućiti S/B/O ono što im pripada bez ikakve zadrške. Izmijeniti Ustave kantona po presudama Ustavnog Suda, ukinuti dvije škole pod jednim krovom i učiniti za druge sve što želiš da i drugi učine tebi. Prije svega mislim na odbacivanje i osuđivanje političkog i laičkog ustašluka kao i vjerske netolerancije uz ograđivanje od likova koji se na to furaju.
Skijaš wrote:Iliti, hoću legitimne predstavnike Hrvata kako bi te se u tandemu sa Dodikom što kvalitetnije, legitimno jebavalo u mozak. Totalno šizofreno.
Pitanje legitimnih predstavnika, onih koje trebaju birati bh Hrvati, bilo bi dobro riješiti iz više razloga koji su u stvari izvor političke „šizofrenije“ i frustracije u Hrvata.
Ovo što imamo danas, rezultat je takvog stava da nelegitimni predstavnik Hrvata treba da „jebe u mozak“ s/h politiku u tandemu sa Džaferovićem i pretpostavke da će legitimni predstavnik Hrvata „jebavati u mozak“ bošnjačku politiku u tandemu sa Dodikom. Ovo nije ništa drugo nego nastavak pat pozicije iz rata. Ako je netko iskreno politički ravnopravan, treba provoditi svoju a ne tuđu volju i interes.
Upravo ovakav stav koji ne zavisi od hrvatske politike u BiH, onemogućava političku pluralizaciju u bh Hrvata, mjerenje stvarne volje naroda i političke težine „hrvatskih“ političara poput dva Komšića, Pejića, Zubaka itd pred narodom kojega trebaju predstavljati ali i čiju volju trebaju zastupati.
Skijaš wrote:Čoviću je davno trebalo biti jasno da ako do raspada BiH i dođe, da to neće biti na štetu Bošnjaka, Amerikanci su se devedesetih upetljali jer im nije odgovorao evropski pojas Gaze, radikalizam u geto stjeranih Bošnjaka koje granični prelazi u Kaoniku i na Vlašiću guraju Iranu i Alahu. S druge strane, bošnjačkim stratezima ne bi smetala, a Amerikancima još manje, kompenzacija na štetu Hrvata, kojom bi se FBiH transformisalo u isključivo bošnjački entitet. Srbima manji entitet, Bošnjacima dominacija nad FBiH, a Hrvatima po kamionski volan nekog od njemačkih prevoznika.
Ove teze su poprilično nategnute pa se ne bih složio s njima. Čović objektivno ima najmanju ulogu u BiH tako da niti jedan politički proces ne zavisi od njega i mislim da je toga debelo svjestan.
Raspad BiH (RS i F BiH) bi bio na štetu prvenstveno Bošnjaka jer veličina bošnjačkog „geta“ omeđenog Srbima, Hrvatima i teritorijama na kojima oni žive je nebitna. Tim prije što je demografski i migracijski kolaps sva tri naroda BiH evidentan, a povratak u RS ili u F BiH nije uspio u planiranoj mjeri. Taj pretpostavljeni „geto“ bi se mogao vjerski radikalizirati ali ne od strane Irana nego Turske (MB) u većoj i KSA (vehabije) manjoj mjeri. Najvjerojatnije se ta radikalizacija neće desiti nikada jer je preblizu Evropa sa svim svojim ekonomskim i kulturnim utjecajima na društvo i pojedinca.
Kompezacija na štetu bh Hrvata u F BiH naravno da ne škodi Bošnjacima i uporno je nastoje ostvariti proteklih 25 godina samo se tada BiH svodi na dva naroda u dva entiteta čiji je realan put u opcijama: konfederacija B/S, mirna ili krvava podjela BiH na dva entiteta. U tom slučaju i ako se to desi, hrvatska politika generalno može da pomogne, odmogne ili da se ne miješa (malo vjerojatno). Sve opet zavisi od hrvatskih interesa i položaja hrvatskih kantona/županija i enklava u F BiH. Ako se Hrvati iz tih enklava prihvate volana, što je vjerojatno i bio cilj hrvatske politike '90.-ih, ukloniti će se kočnice iz kantonalnih/županijskih kamiona.
Skijaš wrote:To je trebalo biti jasno još nakon slamanja Samouprave, pa ako se Bošnjacima ne može nametnuti taj rezervat, a očigledno ne može, alternativu treba tražiti u savezništvu sa Sarajevom. Da Čović forsira multietničko društvo (tamo gdje ima apsolutnu kontrolu) a na višim nivoima sabotira velikosrpsku ekipu, sarajevskih saveznika za očuvanje hrvatskog identiteta na području čitave države bi bilo puno više.
Na izborima 1990. M/S/H/O su izabrali upravo ovo, a ne neko drugo društvo. Tako se nastavilo do dan - danas.
To što netko bolje ili lošije prikriva svoje političke namjere, druga je priča za druge teme. Ne možeš istinsko multietničko društvo graditi bez vladavine prava i jednakog kriterija za sve. A toga nema od '90.-ih do danas. Zato ima puno licemjerja u politici i novinama.
Hrvatima nije stalo samo do identiteta kojeg su znali svojom voljom održati stoljećima, nego do političkih prava koja još uvijek imaju kao konstitutivan narod u BiH. U ovom dijelu mogu pravdati hrvatsku politiku. Ako ih bošnjačka politika obespravljuje politički i vidi kao janjičare u sukobu sa Srbima za njihov račun, piši propalo. Ako ih vidi kao ravnopravne i samostalne u provođenju svoje volje i interesa, onda može i da očekuje savezništvo.
Skijaš wrote:Ja sam optimista i mislim da vremena za promjenu kursa još uvijek ima. Vatikan to podržava već više od dvije decenije, Amerikancima ne ugrožava interese a i Briselu bi bilo lakše otvoreno stati protiv getoizacije (bilo kojeg od tri naroda).
Uz dužno poštovanje tvog optimizma, za promjene u braku iz interesa uvijek treba dvoje da te interese usklade. Optimizam bi se mogao graditi na stabilizaciji etničkih odnosa,
Vatikan je već jednom izgubio Bosnu i Hercegovinu odbivši da je pomogne i brani pred invazijom. Slijedila su stoljeća ratova koja su na kraju i formirala ovakvu BiH. Vatikana nije bilo briga vjerojatno dok islam nije dogurao do Beča. U međuvremenu se i Vatikan depolitizirao u odnosu na svjetovne vlasti tako da je skoro pa nebitan za nas u BiH. Jedini mu je interes zadržati svoje vjernike što istočnije od Rima ali ni tu nema nekog uspjeha.
Amerikanci s druge strane svima u BiH kažu da ne mogu imati jare i pare. Mogu istovremeno imati „postotak“ jareta i „postotak“ para oko kojeg će se dogovarati ili se svađati do besvijesti ne koristeći ni jare ni pare.
Briselu koji slično razmišlja i koji je države EU okupio primarno iz ekonomskog interesa je izgleda svejedno ali RH trenutno nije pa potencira priču o BiH i Balkanu.
Skijaš wrote:Hrvati nemaju šta izgubiti distanciranjem od Dodikove politike etnoteritorijalizacije, a dobiti mogu čitavu BiH.
Hrvati u BiH su izgubili mnogo ali da mogu dobiti čitavu BiH (ne onakvu o kakvoj sanjaju HSP-ovci), prvi put čujem. Da su Bošnjaci uspjeli u 25 godina smanjiti etničke tenzije, podići ekonomiju ili uvesti vladavinu prava barem na dijelovima gdje su apsolutna većina, možda bi tvoja priča imala smisla. Kada bi BiH jednom postala unitarna, sve bi se zasnivalo na dobroj volji dobrih Bošnjaka i njihovih interesa. A dobra volja i pretpostavka nisu nikakve garancije u politici.
Trenutna povezanost hrvatske i srpske politike u BiH nije nikakav uzrok nego posljedica političkog dešavanja od 2000. i opravdanog straha od dominacije jednog nad druga dva naroda u BiH.
Skijaš wrote:Danas je skoro pa anatema reći da su Srebrenica, Kakanj i Derventa (i) hrvatski, a upravo je u takvom nastupu izlaz i spas za Hrvate.
I ja sam osobno vjerovao u nešto ovako mada me svakodnevni život uporno demantirao. Od 2011. i povijesnog saveza SDP/SDA+ hrvatski ustaše i kriminalci ne vjerujem u iskrenost BiH "građanske" politike. Možeš misliti kako onda u to vjeruje neki hrvatski političar kada vidi da SDP koalira sa SDA, A-SDA podržava SDP, kada DF služi SDA ili kada u (i) hrvatskom mjestu egzistiraju dva paradžemata političkog islama.