Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post Reply
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10242
Joined: 12/10/2014 01:12

#3626 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skupljac_zeljeza »

kiligonzales wrote: 28/09/2024 08:22Libiju sjebali, Siriju i Irak takodjer. Ostaje jos Iran i mogu graditi treci hram.
To je iz programa prije 20 godina o uništenju 7 država u regionu i sada gledamo kako se dovršava. Još Iran i mogu da šaluju za treći hram.

Samo zar u historiji postoji garancija? Križari su imali daleko veći prostor koji su držali 200 godina pa se njihova kraljevstva raspadoše. Kolonizatori su držali sav muslimanski svijet i oni se iseliše. Cionisti drže područje jedne Slovenije naseljeno uglavnom doseljenicima iz cijelog svijeta kojih nema više od 10 miliona, a okruženi ogromnim područjem koje naseljavaju stotine miliona muslimana. Izgleda da su zaigrali na kartu 'sve ili ništa' jer su vrlo blizu ostvarenja projekta jer zašto bi se doveli u ovakvu situaciju. Meni je više zanimljivo pitanje zašto se toliko žure ako 75 godina spavaju u vojnim čizmama i trče u skloništa i zaliježu u kafićima da toga neće biti i u narednim decenijama? Koliko dugo im Amerika može biti garancija?


Washington Post
Kako se rat širi i troškovi rastu, izraelska ekonomija je u "ozbiljnoj opasnosti"
Hendrix
Posts: 5251
Joined: 27/02/2004 00:00

#3627 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Hendrix »

kiligonzales wrote: 28/09/2024 08:08
Hendrix wrote: 24/09/2024 01:07
Otkupljena Aja Sofija? Koju ti verziju istorije imas? Mehmed Drugi je uletio sa vojskom kojoj je prvo dao 3 dana da pljacka grad prije nego je on usao. To je bio obicaj, jbg takva vremena. I bukvalno je pretvorio crkvu u dzamiju, kakvo ba placanje? Kome je platio? Lik osvojio carstvo i kao placa nekome sto je zauzeo?

Otidji u Dubai, pogledaj iza kulisa zlata i sjaja i vidjeces odnos muslimana prema muslimanima. Ja sam vidio iz prve ruke.

Elem, nema potrebe da ides u taj narativ, muslimani u doba osvajanja super raja mumini...zapad cisto zlo. Druga su vremena bila, srecom smo izasli iz tog doba.
Ne ovu koju pisu oni kojima je historija kraca od kontinuiteta rada jedne pijace u Damasku ili Bagdadu. :D

Pred sudom turske jedan turski deduka je horvao po staroj osmanskoj gradji i nasao kupoprodajni ugovor o prodaji Aja Sofije muslimanima cime se okoncala prica oko prenamjene Aja Sofije iz muzeja ponovo u dzamiju. Naravno posto mi zivimo u BIH na Balkanu, kome je osmanska imperija nasljednica jos jedne od najtrajnijih imperija donjela bar malo civilizacijskog razvoja za period svoje vladavine, mi smo najbolji znalci njene gradje jer eto mi smo njima donjeli prosperitet, a ne oni nama :lol: Mi bi da krojimo njima historiju. Naravno nece se reci da je uz Vatikan i par drugih gradova u svijetu, Istanbul siguran jedan od onih koji s pravom bastini daleko najvise historije, puno vise nego jedan Vasington ili Pariz.

Najstarija gradska biblioteka Gazi Husref Begova ce napuniti 500 godina u narednoj deceniji i nju gle cuda sagradile Osmanlije, a da Sarajlije nece znati kakvu ona gradju bastini, a mi bi da raspravljamo o historiji imperije ciju arhivsku gradju nisu u stanju digitalizovati decenijama jer je prevelika. Ilustracije radi prevod knjige Muvekita Povijest Bosne ima 1400 strana sa turskog na nas jezik iako joj je autor Bosnjo iz Cajnica, a to je samo jedan dio njene gradje i mi bi da raspravljamo o historiji carstva koji se prostirao na tri kontinenta i trajalo je nesto vise od 600 godina. Kreni da je citas, pa ces se iznenaditi koliko mi ne znamo. Ljudi arhivirali depese svoga vremena.

Na kraju nije Mehmed Fatih imao stanovnistvo da bih odmah oteo Aju Sofiju. Svi predstavljate muslimansku historiju na nacin da su svi konvertirali u islam momentalno, a obiljezje muslimanskih drustava je bilo sljedece po osvajanju 5-10 posto udio stanovnistva je bio muslimanski i to mahom vlastodrsci, da bi zbog benefita koje je islam donosio ostatak nemuslimanske populacije primao islam jer logicno je ako ti je povlastica da iz privredjenog dajes 2,5 posto zekata godisnjeg poreza da ces je iskoristiti, a ne da ti se uzima dzizja koja je bila 4 puta toliko veca ili 10. Na kraju je tolerancija, pravda, drustveno uredjenje bilo krucijalnim elementom zasto su imperije poput Bizantije ili Perzije, pa i mnoga druga carstva postala dominantno islamskim.

Mi zivimo u BIH, pa ne znamo benefite islama po ekonomiju i drustvo. Sve posmatramo kroz prizmu brade, kratkih nogavica i hidzaba ili nikaba.

Malo uzimamo sebi previse za pravo. Ta imperija je za Zapad do svoga sloma bila taticom.

Zapad jeste cisto zlo upakovano u znanje i tehnoloski napredak, inace samo ono sto su napravili Indijancima na prostoru Sjeverne i Juzne Amerike ne sluzi im na cast. Na kraju danas su najodgovorniji za neoimperijalizam. Skontali su sistem, sada ne moraju upotpunosti kolonizirati nekoga, osvoje zemlju ili naprave diverziju u njoj, utemelje sebi blisku vlast i jasi kako ti je volja, domicilno stanovnistvo i pored silnog bogatstva radi za 30 dolara mjesecno i prezivljava u jadu i bjedi, a njihovi ahbabi i oni ubiru plodove nafte ili nekog drugog bogastva.

Ne trebam ici na Zapad ni na Bliski Istok da mi neko otvori oci kakvi su Zapadnjaci, a kakvi Muslimani. Bio rat u Bosni, vidjeli smo sav licemjerluk Zapada i to kakvi su muslimani, a kakvi nemuslimani kao komsije. U svakom gradu Republike Srpske bili su zlocini protiv covjecnosti, genocid, genocidne namjere su se potvrdjivale brojem masovnih grobnica, urbicidom, pokusajima prekrajanja i mjenjanja historije, sto se radi i danas kroz negaciju ucinjenog i nepriznavanje krivice.

I ti meni pricas kakvi su muslimani... I ti beduinski smetljari nisu znali sta je grad koliko su bili bitni za vrijeme osmanlija, ali su ih kolonizatori ucinili velikim jer su njih prve huskali protiv vlastitih vladara... mene ni ne cudi to sto su u stanju da porobe slobodna muslimana koji dodje na rad kod njih u Dubai ili negdje drugo...
Ti si jedan od onih sto ima fetis na Osmanlijsko carstvo...lozenje na uspjehe sultana, stara dobra vremena ovo ono. Nemam sta raspravljati o istoriji s nekim ko zali za danima okupacije. Stokholmski sindrom.

Eto turci macem osvajali da donesu benefite... ulete ti u grad opljackaju sve zivo i onda zamole da predjes na njihovu vjeru jel?

I prije osmanskog su bila druga carstva druze i poslije ce biti.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10242
Joined: 12/10/2014 01:12

#3628 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skupljac_zeljeza »

Hendrix wrote: 28/09/2024 09:49

I prije osmanskog su bila druga carstva druze i poslije ce biti.
Što je argument o upitnom roku trajanja i Izraela koji je nastao okupacijom i otimačinom kuća i avlija.
User avatar
HarTar
Posts: 10951
Joined: 20/05/2020 02:33

#3629 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by HarTar »

LSD
Posts: 29855
Joined: 24/07/2007 08:26

#3630 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by LSD »

alijagoro wrote: 17/03/2024 14:58
sumirprimus wrote: 17/03/2024 01:09

Hebron, :-)
Covjek se bori protiv zemljokradica i djecoubica,kakav Hamas.
Pa tuzlanskom jehudu smijesno sto se covjek bori protiv cionistikih zlocinaca.
Mozda mu je bila smijesna i borba ARBIH protiv cetnika.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6109
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#3631 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Pandakonda »

toska wrote: 27/09/2024 22:02
Pandakonda wrote: 27/09/2024 18:43
toska wrote: 27/09/2024 18:04 Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu.

Danas je 2024. i promijenilo se mnogo toga, druge karte su na stolu.
Odgovaram ti isto kao forumasu gore, taj teritoriji nije bio niciji. UN je upravo zbog toga i napravio plan particije da se oznaci cije je cije. UN je iz nabrojanih historijskih razloga jedan mali dio te regije dao Izraelu, drugi dio su dali Palestincima i tu se prica zavrsava. Ako krenes pratiti tu tvoju logiku cija je zemlja opet ces doci do toga da su jevreji tu zivjeli prije jako puno godina prije nego sto su protjerani. Pametni lideri vlastitog naroda bi prihvatili ponudu koju im je UN dao iz milion razloga jer je to u tom trenutku bilo objektivno maksimalno sta mogu izvuci. Nazalost nisu bili pametni i platili su cijenu.
Ne postoji niti je postojao teritorij koji je ničiji.
I prije država se znalo čije je šta, onih koji tu žive i to su branili svim sredstvima.
Jevreji su napustili taj teritorij navodno u 3. stoljeću, Južni Sloveni u 7. okolinu Urala, mogli bi i oni tražiti svoje?

Da ponovim, teritorija ili bilo šta drugo je vlasništvo onog ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira.
kiligonzales wrote: 28/09/2024 08:34 NAJACA JE PRICA KAKO PROSTOR PALESTINE JE BIO NICIJI PRIJE NASTANKA SAVREMENOG IZRAELA :lol:

Treba reci da je prostor bio naseljen domicilno Arapima muslimanima i hriscanima, sa malom jevrejskom populacijom. Nesporno je da su u miru svi zivjeli do toga drugog svjetskog rata, kada se ravnoteza promjenila doseljavanjem evropskih jevreja.

Nebi bi to bilo problemom da su oni poslusali Jehudu Alkalaja sarajevskog rabina, sa radnom adresom u Zemunu u Srbiji, koji je prakticno praotac cionizma jer je bio zagovornik ideje da jevreji idu u njima svetu zemlju, makar bili na hljebu i vodi. Naravno babo Hercelov je bio jedan od njegovih ucenika. Na kraju nesto je moralo i na sina Teodora nesto preci.

Svakako zanimljiv lik, ali otkriva zasto i danas tako dobre odnose Izrael ima sa Srbijom.
Posto govorite istu stvar odgovorit cu obojici.

Jevreji nisu "napustili" taj prostor, nego su protjerani od strane rimljana. Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija. Druze kako će arap biti domicilan ako je islam nastao 2 hiljade godina nakon judaizma i njegova pocetna tacka je arapski poluotok odakle su i krenuli ?

Ako je iko domicilan onda su to jevreji koji su to od samog "starta". Arapi su ti koji sa arapskog poluostrva kreću u osvajanje i zbog toga ih imas od arabije do maroka. Sta ti sad meni hoces reci da su oni domicilni i tu bili i da su izrasli iz zemlje a ne došli mačem ? Jesu li to osmanlije domicilni na našem prostoru ? :lol:

OK, hajmo pratiti tvoju logiku, sve ima svog vlasnika i nasljednika i onoga ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira. Osmanlije bili vlasnici palestine, osmansko carstvo se raspalo, britanija postala vlasnik palestine. Britanija prenijela vlasnistvo UN-u, UN dodijelo vlasnistvo izraelu i palestini. Jesmo li sad ok onda ?
Hendrix
Posts: 5251
Joined: 27/02/2004 00:00

#3632 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Hendrix »

skupljac_zeljeza wrote: 28/09/2024 12:21
Hendrix wrote: 28/09/2024 09:49

I prije osmanskog su bila druga carstva druze i poslije ce biti.
Što je argument o upitnom roku trajanja i Izraela koji je nastao okupacijom i otimačinom kuća i avlija.
Pa to nije sporno, kad tad. Ali to ne pomaze ljudima koji pate sada.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10242
Joined: 12/10/2014 01:12

#3633 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skupljac_zeljeza »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27
Jevreji nisu "napustili" taj prostor, nego su protjerani od strane rimljana. Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija. Druze kako će arap biti domicilan ako je islam nastao 2 hiljade godina nakon judaizma i njegova pocetna tacka je arapski poluotok odakle su i krenuli ?

Ako je iko domicilan onda su to jevreji koji su to od samog "starta". Arapi su ti koji sa arapskog poluostrva kreću u osvajanje i zbog toga ih imas od arabije do maroka. Sta ti sad meni hoces reci da su oni domicilni i tu bili i da su izrasli iz zemlje a ne došli mačem ? Jesu li to osmanlije domicilni na našem prostoru ? :lol:

OK, hajmo pratiti tvoju logiku, sve ima svog vlasnika i nasljednika i onoga ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira. Osmanlije bili vlasnici palestine, osmansko carstvo se raspalo, britanija postala vlasnik palestine. Britanija prenijela vlasnistvo UN-u, UN dodijelo vlasnistvo izraelu i palestini. Jesmo li sad ok onda ?
Treba li sada Italija reći da su njihovi preci vladali Singidunumom i Taurunumom i tražiti od Srbije Beograd i Zemun?

Izrael je nastao u vrijeme britanskog kolonijalizma između ostalih ratnih aktivnosti i paljenjem 500 sela i protjerivanjem njihovih stanovnika što se zove Nakba. Svako drugo širenje je bilo nasilno i okupacijom. Dogurali su do veličine Slovenije i sada su najvažnije face u okruženju. Križari su imali daleko više teritorija na tom mjestu i vladali 200 godina i sve vratili Arapima. Francuska Alžir. Italija Libiju. Historija se smije našim upisimajer njeni planovi su drugačiji.

Rekao si gore da su Jevreji protjerani iz Irana, ali na ovoj ili srodnoj temi ima članak u kojem je video ispovjesti čovjeka koji je četrdesetih napustio kao dječak Iran, a otac mu je bio bogati trgovac ili poduzetnik. Dok su selili iz vile na dva sprata mati je deverala dijamantima i tepisima putujući brodom na Kipar pa onda Palestinu. U toj svojoj ispovjesti tvrdi da ih nisu dirali Iranci nego da sumnja na tajne cionističke službe koje su imale interes da ih podmetanjem bombi u sinagoge natjera na selidbu i iz vile na dva sprata je došao u hotelsku sobu jer su imali para da je plate dok su druge izbjeglice ostavljale kuće i naseljavali se u šatore.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6109
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#3634 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Pandakonda »

skupljac_zeljeza wrote: 28/09/2024 12:44
Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27
Jevreji nisu "napustili" taj prostor, nego su protjerani od strane rimljana. Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija. Druze kako će arap biti domicilan ako je islam nastao 2 hiljade godina nakon judaizma i njegova pocetna tacka je arapski poluotok odakle su i krenuli ?

Ako je iko domicilan onda su to jevreji koji su to od samog "starta". Arapi su ti koji sa arapskog poluostrva kreću u osvajanje i zbog toga ih imas od arabije do maroka. Sta ti sad meni hoces reci da su oni domicilni i tu bili i da su izrasli iz zemlje a ne došli mačem ? Jesu li to osmanlije domicilni na našem prostoru ? :lol:

OK, hajmo pratiti tvoju logiku, sve ima svog vlasnika i nasljednika i onoga ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira. Osmanlije bili vlasnici palestine, osmansko carstvo se raspalo, britanija postala vlasnik palestine. Britanija prenijela vlasnistvo UN-u, UN dodijelo vlasnistvo izraelu i palestini. Jesmo li sad ok onda ?
Treba li sada Italija reći da su njihovi preci vladali Singidunumom i Taurunumom i tražiti od Srbije Beograd i Zemun?

Izrael je nastao u vrijeme britanskog kolonijalizma između ostalih ratnih aktivnosti i paljenjem 500 sela i protjerivanjem njihovih stanovnika što se zove Nakba. Svako drugo širenje je bilo nasilno i okupacijom. Dogurali su do veličine Slovenije i sada su najvažnije face u okruženju. Križari su imali daleko više teritorija na tom mjestu i vladali 200 godina i sve vratili Arapima. Francuska Alžir. Italija Libiju. Historija se smije našim upisimajer njeni planovi su drugačiji.

Rekao si gore da su Jevreji protjerani iz Irana, ali na ovoj ili srodnoj temi ima članak u kojem je video ispovjesti čovjeka koji je četrdesetih napustio kao dječak Iran, a otac mu je bio bogati trgovac ili poduzetnik. Dok su selili iz vile na dva sprata mati je deverala dijamantima i tepisima putujući brodom na Kipar pa onda Palestinu. U toj svojoj ispovjesti tvrdi da ih nisu dirali Iranci nego da sumnja na tajne cionističke službe koje su imale interes da ih podmetanjem bombi u sinagoge natjera na selidbu i iz vile na dva sprata je došao u hotelsku sobu jer su imali para da je plate dok su druge izbjeglice ostavljale kuće i naseljavali se u šatore.
Ne trebaju to raditi niti imaju pravo na to. Fulas poentu, poenta mog odgovora je bila ta da je Izrael dobio pravno papir da imaju pravo postojati, isto kao sto su ga dobili palestinci. I tu prica staje. Također mnogi ovdje pricaju kako su arapi domicilni a u potpunosti ignorisu jevreje i njihovu historiju sa tim prostorom kao da oni nikad nisu tu zivjeli, ne samo vladali kao primjer sto si dao za bg, i da su samo evropski okupatori kao sto je slucaj sa evropljanima i USA.

Super za tog covjeka, on konkretno nije protjeran. Ali ne mozes na osnovu anegdotalnog dokaza izvlacit generalan zakljucak da je to bio slucaj sa svih ostalih 800 hiljada koji su napustili arapski svijet.
Benjo34
Posts: 2208
Joined: 21/01/2018 00:49

#3635 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Benjo34 »

https://www.nbcnews.com/sciencemain/mos ... 8c11358210

Ako koga zanima, o Jevrejima koji su protjerani u Europu od strane Rimljana, Izgleda da dobar dio njih, tj vecina, nema nikakve veze sa Izraelom I tim prostorima. Mislim kad se vracamo vec nekoliko hiljada godina unazad
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10242
Joined: 12/10/2014 01:12

#3636 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skupljac_zeljeza »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:59
Super za tog covjeka, on konkretno nije protjeran. Ali ne mozes na osnovu anegdotalnog dokaza izvlacit generalan zakljucak da je to bio slucaj sa svih ostalih 800 hiljada koji su napustili arapski svijet.
Tu tvoju tezu klimavom čine Sefardi.
Nakon što su gotovo hiljadu godina živeli na španskom tlu, bili su proterani 1492. godine. Neki od ovih španskih izgnanika su emigrirali u Portugaliju, ali su odande bili ubrzo proterani (1497). Nastanili su se uglavnom u Maroku, Otomanskom carstvu, Francuskoj, Italiji, ali i Severnoj Americi, Holandiji, na Karibima i u Engleskoj. U manjem broju su se nastanili u drugim zemljama.

Los sefardím su bili primljeni raširenih ruku u Otomanskoj carevini. Kada je na istanbulskom pristaništu dočekao brodove otomanske flote koji su prevozili Jevreje od španskih luka, sultan Bajazit II je izgovorio rečenicu koja će postati čuvena: Oni koji su ih proterali gube, ja dobijam.
User avatar
skrbavi-admin
Posts: 7072
Joined: 31/12/2021 17:16
Location: Pakšobistan Wolfuckosia

#3637 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skrbavi-admin »

Benjo34 wrote: 28/09/2024 13:12 https://www.nbcnews.com/sciencemain/mos ... 8c11358210

Ako koga zanima, o Jevrejima koji su protjerani u Europu od strane Rimljana, Izgleda da dobar dio njih, tj vecina, nema nikakve veze sa Izraelom I tim prostorima. Mislim kad se vracamo vec nekoliko hiljada godina unazad
strasnije je od toga da ne kazem perverznije da ti sebe koji maltene blage veze nemaju sa semitima karakteriziraju semitima unistavajuci prave Semite nazivajuci bilo kakvu kritiku antisemitizmom :lol:
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10242
Joined: 12/10/2014 01:12

#3638 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by skupljac_zeljeza »

Pa nisu samo izbjeglice iz arapskih zemalja. Netanyahu je iz Poljske. Koliko je iz Rusije?

User avatar
alijagoro
Posts: 8013
Joined: 06/03/2008 18:02

#3639 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by alijagoro »

LSD wrote: 28/09/2024 12:25
alijagoro wrote: 17/03/2024 14:58
sumirprimus wrote: 17/03/2024 01:09

Hebron, :-)
Covjek se bori protiv zemljokradica i djecoubica,kakav Hamas.
Pa tuzlanskom jehudu smijesno sto se covjek bori protiv cionistikih zlocinaca.
Mozda mu je bila smijesna i borba ARBIH protiv cetnika.
Ma nije mu lahko,okruzen palestinskim pristasama :D
User avatar
SmokingMan
Posts: 22447
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: α / β Geminorum

#3640 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by SmokingMan »

Google Was Set to Host an Israeli Military Conference. When We Asked About It, the Event Disappeared.


https://theintercept.com/2024/09/27/goo ... onference/
plavi_E
Posts: 7613
Joined: 18/10/2021 19:47

#3641 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by plavi_E »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27
Jevreji nisu "napustili" taj prostor, nego su protjerani od strane rimljana. Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija. Druze kako će arap biti domicilan ako je islam nastao 2 hiljade godina nakon judaizma i njegova pocetna tacka je arapski poluotok odakle su i krenuli ?

Ako je iko domicilan onda su to jevreji koji su to od samog "starta". Arapi su ti koji sa arapskog poluostrva kreću u osvajanje i zbog toga ih imas od arabije do maroka. Sta ti sad meni hoces reci da su oni domicilni i tu bili i da su izrasli iz zemlje a ne došli mačem ? Jesu li to osmanlije domicilni na našem prostoru ? :lol:

OK, hajmo pratiti tvoju logiku, sve ima svog vlasnika i nasljednika i onoga ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira. Osmanlije bili vlasnici palestine, osmansko carstvo se raspalo, britanija postala vlasnik palestine. Britanija prenijela vlasnistvo UN-u, UN dodijelo vlasnistvo izraelu i palestini. Jesmo li sad ok onda ?

U vezi Rimljana i Jevreja:

Ne postoje nikakvi izvori da je rimska provincija Judeja ostala pusta nakon protjerivanja Jevreja. Niti ima dokaza da su Rimljani tu nekog novog naseljvali. Znaci nisu samo Jevreju zivjeli u toj rimskoj provinciji. Nakon progona Jevreja Rimljani mjenjaju ime provnicije iz Judeja u Palestina. Sta mislis sta je bio osnov te promjene imena? Rimljani izmislili neko do tada ne postojece ime?

U vezi Arapa:
Arapa je bilo hiljadama godina i prije pojave Islama. Grad Petra su napravili Arapi. Na Arapskom poluostrvu nije zivjelo stotine miliona da bi mogli naseliti od Maroka do Iraka. To sto se danas tu pise i govori nekim arapskim dialektom ne znaci nista. I u Sudanu se pise i govori arapski a vise je nego ocigledno da stnovnistvo Sudana nisu Arapi.

Primjer Juze Amerike:

U juznoj Americi su vecinski katolici, govore i pisu spanski ali samo budala i kreten moze reci da je danasnje stanovnistvo J. Amerike Spanci.
User avatar
hilmija frlj
Posts: 1508
Joined: 09/12/2019 16:33
Location: Iz boja u boj, do konačne pobjede, do slobodne Bosne i Hercegovine

#3642 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by hilmija frlj »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27 Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija
Netačno, ne pričaj nebuloze i gluposti.
Ibrahim a.s. je imao dva sina. Ismaila i Ishaka. Ismail je praotac Arapa. To što se nisu zvali Arapi ne znači da nisu tu živjeli. Ismail je bio prije Musa a.s., prije Isa a.s.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6109
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#3643 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Pandakonda »

plavi_E wrote: 28/09/2024 16:12
Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27
Jevreji nisu "napustili" taj prostor, nego su protjerani od strane rimljana. Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija. Druze kako će arap biti domicilan ako je islam nastao 2 hiljade godina nakon judaizma i njegova pocetna tacka je arapski poluotok odakle su i krenuli ?

Ako je iko domicilan onda su to jevreji koji su to od samog "starta". Arapi su ti koji sa arapskog poluostrva kreću u osvajanje i zbog toga ih imas od arabije do maroka. Sta ti sad meni hoces reci da su oni domicilni i tu bili i da su izrasli iz zemlje a ne došli mačem ? Jesu li to osmanlije domicilni na našem prostoru ? :lol:

OK, hajmo pratiti tvoju logiku, sve ima svog vlasnika i nasljednika i onoga ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira. Osmanlije bili vlasnici palestine, osmansko carstvo se raspalo, britanija postala vlasnik palestine. Britanija prenijela vlasnistvo UN-u, UN dodijelo vlasnistvo izraelu i palestini. Jesmo li sad ok onda ?

U vezi Rimljana i Jevreja:

Ne postoje nikakvi izvori da je rimska provincija Judeja ostala pusta nakon protjerivanja Jevreja. Niti ima dokaza da su Rimljani tu nekog novog naseljvali. Znaci nisu samo Jevreju zivjeli u toj rimskoj provinciji. Nakon progona Jevreja Rimljani mjenjaju ime provnicije iz Judeja u Palestina. Sta mislis sta je bio osnov te promjene imena? Rimljani izmislili neko do tada ne postojece ime?

U vezi Arapa:
Arapa je bilo hiljadama godina i prije pojave Islama. Grad Petra su napravili Arapi. Na Arapskom poluostrvu nije zivjelo stotine miliona da bi mogli naseliti od Maroka do Iraka. To sto se danas tu pise i govori nekim arapskim dialektom ne znaci nista. I u Sudanu se pise i govori arapski a vise je nego ocigledno da stnovnistvo Sudana nisu Arapi.

Primjer Juze Amerike:

U juznoj Americi su vecinski katolici, govore i pisu spanski ali samo budala i kreten moze reci da je danasnje stanovnistvo J. Amerike Spanci.
Niko nije rekao da je provincija ostala pusta, nego da jevreji koji su tu bili vecina su protjerani i ostao ih je jako mali broj. Kasnije su se masovno arapi doselili i logicno postali vecina kroz tok historije jer se niko od jevreja nije vracao na to podrucije.

Arapa je naravno bilo i prije Islama, ali njihova "pocetna" tacka je bila arapski poluotok. Nije ih bilo toliko na podrucju Levanta. Tacnije arapi tek na to podrucije masovno dolaze između 634–638 godine kada probija Rašidunov kalifat. Ne kazem da ih je bilo stotina miliona, ali su postepeno osvajanjem regije i šire tu ostajali, i širili populaciju. Taj primjer koji si rekao za juznu ameriku solidno opisuje ovu situaciju. Imao si domoroce, koji su u slucaju ove regije bili jevreji, i onda su dosli arapi koji su nametnuli svoj jezik, kulturu, i naravno populacijski s vremenom tu postali vecina.

Osnov promjene tog imena je bilo da dodatno ponize Jevreje nakon njihove treće pobune protiv rimske vlasti. Kada su rimljani ugasili njihovu pobunu po treći put odlucili su da se konacno obracunaju sa njima tako sto ce ih jos vise protjerati, pobiti, zabraniti im ulazak u jeruzalem, i sto ce dati novo ime njihovoj provinciji koje je ustvari bazirano na njihovim historijskim rivalima Filastincima. Ali ti Filastinci nemaju veze sa ovim današnjim Palestincima koji su arapi. Filastinci su bili grčki putujuci narod za kojeg se pretpostavlja da je krenuo sa egejskih ostrva i da su naselili obalu onoga sto je danas izrael/palestina. Oni su ti koji su osnovali gradove Ashdod, Ashkelon, Gaza itd. a ne ovi arapi koji su danas tu. Oni su samo migracijski dosli tu i krenuli prisvajati. Otprilike nešto slično što danas Makedonci rade kada prisvajaju sebi grčke kraljeve, imena itd.

Evo samo jedna od mapa iz tog perioda kada je rivalstvo između filastinaca i jevreja bilo ogromno:

Image

Kao što se fino vidi, pogotovo za podrucije danasnjeg izraela/palestine, ne postoji nikakva palestina, nego postoje samo Filastinci koji nemaju veze sa ovima od danas i naravno kraljevstvo izraela i kraljevstvo judeja što su oba jevrejska kraljevstva.
hilmija frlj wrote: 28/09/2024 17:07
Pandakonda wrote: 28/09/2024 12:27 Kad već hoćete mak na konac, arapi nisu domicilno stanovnistvo jer arapi dolaze tek u 7 stoljecu gdje osvajaju taj prostor i tada kreće njegova arabizacija
Netačno, ne pričaj nebuloze i gluposti.
Ibrahim a.s. je imao dva sina. Ismaila i Ishaka. Ismail je praotac Arapa. To što se nisu zvali Arapi ne znači da nisu tu živjeli.
Ne razumijem sta zelis reci sa ovim ? Ja ti govorim da ovi arapi koji su danas tu na tom podruciju, i koji za sebe tvrdi da su palestinci, nemaju nikakve veze sa pravim filastincima. Niti je Abraham/Ibrahim uopste bitan za diskusiju jer nemamo nikakav dokaz da je uopste postojao
User avatar
PreWiBa
Posts: 12951
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#3644 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by PreWiBa »

Ovaj hasbara troll samo reciklira stare argumente korišteni već na ovoj i staroj temi. Iste argumente imate i na engleskom, francuskom jeziku, čak i fotografije i karte koje koriste su iste.

Arapi nisu čisto etnički termin, već i etničko-kulturološki. Postoji "arap" u "etničkom" smislu, i po toj drugoj definiciji.
Postoje arapi sa arapskog poluotoka, koji ide od današnje Saudije/granice sa Jordanom do Omana i Jemena.

Oni su, tokom zauzimanja područja, širili svoj jezik, pa su tako stoljećima polako imali toliko uticaj na lokalne jezike da se slobodno može reći da je to više arapski nego Aramaični, ili Berberski u Magrebu.
No, oni se tamo nisu doseljavali masovno, to je obična laž. Do dana današnjeg svi "arapski" narodi su zadržali genetski kontinuitet sa pretcima sa tog područja, nije bilo masovnih imigracija. To je isto kao tokom Osmanskog carstva, kada Porta jeste vladala, ali nije bilo velikih selidba iz Anatolije prema Bosni, jedino pojedinačnih zbog posla, administracije i sl.

Već neko vrijeme vidim na društvenim mrežama tu teoriju, koja sve arapske narode predstavlja nekakvim "ne-domicilnim". U biti, arapski narodi se žele predstavljati kao nekakvi krvoločni genocidaši koji nemaju veze sa drevnim civilizacijama u Egiptu, Mezopotamiji i tkd.

Pa pogledajte malo prosječnog Libanca, pa onda Saudijca, o Sudancima da i ne govorim.
Čak im i jezik uopšte nije isti, razlike u dijalektima su ogromne, samo se zbog pan-arabizma (koji je zasnovan na kulturološkim i istorijskim sličnostima, ne ETNIČKIM) ne dijeli na više. Pa Aližirac i Sirijac kada razgovaraju, to zbog različistosti jezika, koji zbog uticaja lokalnih starih jezika znaju biti dosta različiti, pričaju engleskim.
Last edited by PreWiBa on 30/09/2024 13:31, edited 1 time in total.
User avatar
hilmija frlj
Posts: 1508
Joined: 09/12/2019 16:33
Location: Iz boja u boj, do konačne pobjede, do slobodne Bosne i Hercegovine

#3645 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by hilmija frlj »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 17:19


Ne razumijem sta zelis reci sa ovim ? Ja ti govorim da ovi arapi koji su danas tu na tom podruciju, i koji za sebe tvrdi da su palestinci, nemaju nikakve veze sa pravim filastincima. Niti je Abraham/Ibrahim uopste bitan za diskusiju jer nemamo nikakav dokaz da je uopste postojao
Naravno da je bitan.
Želim reći da su Arapi (Semiti) na tom području od kad je vijeka i svijeta iako se možda nisu tako zvali. Imaju pravo na tu zemlju kao i Jevreji.
User avatar
Pandakonda
Posts: 6109
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#3646 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by Pandakonda »

sehohari wrote: 28/09/2024 17:37 Ovaj hasbara troll samo reciklira stare argumente korišteni već na ovoj i staroj temi. Iste argumente imate i na engleskom, francuskom jeziku, čak i fotografije i karte koje koriste su iste.

Arapi nisu čisto etnički termin, već i etničko-kulturološki. Postoji "arap" u "etničkom" smislu, i po toj drugoj definiciji.
Postoje arapi sa arapskog poluotoka, koji ide od današnje Saudije/granice sa Jordanom do Omana i Jemena.

Oni su, tokom zauzimanja područja, širili svoj jezik, pa su tako stoljećima polako imali toliko uticaj na lokalne jezike da se slobodno može reći da je to više arapski nego Aramaični, ili Berberski u Magrebu.
No, oni se tamo nisu doseljavali masovno, to je obična laž. Do dana današnjeg svi "arapski" narodi su zadržali genetski kontinuitet sa pretcima sa tog područja, nije bilo masovnih imigracija. To je isto kao tokom Osmanskog carstva, kada Porta jeste vladala, ali nije bilo velikih selidba iz Anatolije prema Bosni, jedino pojedinačnih zbog posla, administracije i sl.

Već neko vrijeme vidim na društvenim mrežama tu teoriju, koja sve arapske narode predstavlja nekakvim "ne-domicilnim". U biti, arapski narodi se žele predstavljati kao nekakvi krvoločni genocidaši koji nemaju veze sa drevnim civilizacijama u Egiptu, Mezopotamiji i tkd.

Pa pogledajte malo prosječnog Libanca, pa onda Saudijca, o Sudancima da i ne govorim.
Čak im i jezik uopšte nije isti, razlike u dijalektima su ogromne, samo se zbog pan-arabizma (koji je zasnovan na kulturološkim i istorijskim sličnostima, ne ETNIČKIM) ne dijeli na više. Pa Aližirac i Sirijac kada razgovaraju, to zbog različistosti jezika, koji zbog uticaja lokalnih starih jezika znaju biti dosta različiti, pričaju engleskim.

Sram i stid da te bude, obliži si prste od krvi nedužne djece. Samo te pratim šta radiš ovdje.
Uporno guras rijeci koje nisam rekao. Ja sam samo rekao ono sto je istina, a to je da danasnji "palestinci" nemaju veze sa pravim filastincima. Jer uporno ljudi radi tih filastinaca pokusavaju napraviti sliku kao da su danasnji palestinci identicni sa njima i da je to jedan te isti narod. Sto nije istina. Isto kao sto makedonci slaveni veze nemaju sa pravim makedoncima helenima iz tog perioda. A jevreje pokusavaju prikazati kao kolonizatorima i da su samo arapi domicilni jer po automatizmu odma ovaj drugi ne pripada tu. Cinjenica je da oboje imaju pravo na tu zemlju ali je samo jedna od tih grupa odbila svaki sporazum i pokusavala sebe predstaviti kao nekim "vlasnikom" citavog tog podrucija.

Patetiku mozes prosipati nekome drugom, ta sva krv djece o kojoj pricas idu na dusu rukovodstva teroristickih organizacija koji svoj narod guraju u smrt i koriste ih kao zivi stit za svoje ideoloski neostvarive ciljeve dok oni po Kataru spavaju u penthouse hotelima sa 5 zvjezdica. Neka te iste vođe skupe muda i kazu svojim gerilcima da izađu iz rupa, neka se samo rukovodstvo zajedno sa njima preda i neka napokon oslobode narod od terora
User avatar
PreWiBa
Posts: 12951
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#3647 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by PreWiBa »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 18:23
sehohari wrote: 28/09/2024 17:37 Ovaj hasbara troll samo reciklira stare argumente korišteni već na ovoj i staroj temi. Iste argumente imate i na engleskom, francuskom jeziku, čak i fotografije i karte koje koriste su iste.

Arapi nisu čisto etnički termin, već i etničko-kulturološki. Postoji "arap" u "etničkom" smislu, i po toj drugoj definiciji.
Postoje arapi sa arapskog poluotoka, koji ide od današnje Saudije/granice sa Jordanom do Omana i Jemena.

Oni su, tokom zauzimanja područja, širili svoj jezik, pa su tako stoljećima polako imali toliko uticaj na lokalne jezike da se slobodno može reći da je to više arapski nego Aramaični, ili Berberski u Magrebu.
No, oni se tamo nisu doseljavali masovno, to je obična laž. Do dana današnjeg svi "arapski" narodi su zadržali genetski kontinuitet sa pretcima sa tog područja, nije bilo masovnih imigracija. To je isto kao tokom Osmanskog carstva, kada Porta jeste vladala, ali nije bilo velikih selidba iz Anatolije prema Bosni, jedino pojedinačnih zbog posla, administracije i sl.

Već neko vrijeme vidim na društvenim mrežama tu teoriju, koja sve arapske narode predstavlja nekakvim "ne-domicilnim". U biti, arapski narodi se žele predstavljati kao nekakvi krvoločni genocidaši koji nemaju veze sa drevnim civilizacijama u Egiptu, Mezopotamiji i tkd.

Pa pogledajte malo prosječnog Libanca, pa onda Saudijca, o Sudancima da i ne govorim.
Čak im i jezik uopšte nije isti, razlike u dijalektima su ogromne, samo se zbog pan-arabizma (koji je zasnovan na kulturološkim i istorijskim sličnostima, ne ETNIČKIM) ne dijeli na više. Pa Aližirac i Sirijac kada razgovaraju, to zbog različistosti jezika, koji zbog uticaja lokalnih starih jezika znaju biti dosta različiti, pričaju engleskim.

Sram i stid da te bude, obliži si prste od krvi nedužne djece. Samo te pratim šta radiš ovdje.
Uporno guras rijeci koje nisam rekao. Ja sam samo rekao ono sto je istina, a to je da danasnji "palestinci" nemaju veze sa pravim filastincima. Jer uporno ljudi radi tih filastinaca pokusavaju napraviti sliku kao da su danasnji palestinci identicni sa njima i da je to jedan te isti narod. Sto nije istina. Isto kao sto makedonci slaveni veze nemaju sa pravim makedoncima helenima iz tog perioda. A jevreje pokusavaju prikazati kao kolonizatorima i da su samo arapi domicilni jer po automatizmu odma ovaj drugi ne pripada tu. Cinjenica je da oboje imaju pravo na tu zemlju ali je samo jedna od tih grupa odbila svaki sporazum i pokusavala sebe predstaviti kao nekim "vlasnikom" citavog tog podrucija.

Patetiku mozes prosipati nekome drugom, ta sva krv djece o kojoj pricas idu na dusu rukovodstva teroristickih organizacija koji svoj narod guraju u smrt i koriste ih kao zivi stit za svoje ideoloski neostvarive ciljeve dok oni po Kataru spavaju u penthouse hotelima sa 5 zvjezdica. Neka te iste vođe skupe muda i kazu svojim gerilcima da izađu iz rupa, neka se samo rukovodstvo zajedno sa njima preda i neka napokon oslobode narod od terora
Lahko je razotkrivanje, uvijek iste fraze.

Misliš li ti stvarno da je ovdje neko nepismen?
"Narod koji je migracijski tu", to si ti gore napisao. To je po tebi valjda dovoljno da opet "migracijski" postanu narod negdje drugo. Ipak su samo genocidaši bez kulture, možeš ih smjestiti i negdje u pustinji, jelda?

"Turci u Tursku", slična taktika.

To ti govoriš time da su oni kao "Makedonci i stari Makedonci", ono WTF. Makedonci su slavenski narod i koliko znam, genetski dokazano su bliži nama nego onima u Grčkoj.

Ovi imaju KONTINUITET. Ti "strani putnici", filistinci, pa i gore funicijanci su u ogromnoj mjeri doprinjeli ne samo lokalnom dijalektu današnjih Palestinaca, nego i arapskom jeziku, pismu uopće.
Last edited by PreWiBa on 28/09/2024 18:49, edited 2 times in total.
User avatar
hilmija frlj
Posts: 1508
Joined: 09/12/2019 16:33
Location: Iz boja u boj, do konačne pobjede, do slobodne Bosne i Hercegovine

#3648 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by hilmija frlj »

Pandakonda wrote: 28/09/2024 18:23
sehohari wrote: 28/09/2024 17:37 Ovaj hasbara troll samo reciklira stare argumente korišteni već na ovoj i staroj temi. Iste argumente imate i na engleskom, francuskom jeziku, čak i fotografije i karte koje koriste su iste.

Arapi nisu čisto etnički termin, već i etničko-kulturološki. Postoji "arap" u "etničkom" smislu, i po toj drugoj definiciji.
Postoje arapi sa arapskog poluotoka, koji ide od današnje Saudije/granice sa Jordanom do Omana i Jemena.

Oni su, tokom zauzimanja područja, širili svoj jezik, pa su tako stoljećima polako imali toliko uticaj na lokalne jezike da se slobodno može reći da je to više arapski nego Aramaični, ili Berberski u Magrebu.
No, oni se tamo nisu doseljavali masovno, to je obična laž. Do dana današnjeg svi "arapski" narodi su zadržali genetski kontinuitet sa pretcima sa tog područja, nije bilo masovnih imigracija. To je isto kao tokom Osmanskog carstva, kada Porta jeste vladala, ali nije bilo velikih selidba iz Anatolije prema Bosni, jedino pojedinačnih zbog posla, administracije i sl.

Već neko vrijeme vidim na društvenim mrežama tu teoriju, koja sve arapske narode predstavlja nekakvim "ne-domicilnim". U biti, arapski narodi se žele predstavljati kao nekakvi krvoločni genocidaši koji nemaju veze sa drevnim civilizacijama u Egiptu, Mezopotamiji i tkd.

Pa pogledajte malo prosječnog Libanca, pa onda Saudijca, o Sudancima da i ne govorim.
Čak im i jezik uopšte nije isti, razlike u dijalektima su ogromne, samo se zbog pan-arabizma (koji je zasnovan na kulturološkim i istorijskim sličnostima, ne ETNIČKIM) ne dijeli na više. Pa Aližirac i Sirijac kada razgovaraju, to zbog različistosti jezika, koji zbog uticaja lokalnih starih jezika znaju biti dosta različiti, pričaju engleskim.

Sram i stid da te bude, obliži si prste od krvi nedužne djece. Samo te pratim šta radiš ovdje.
Uporno guras rijeci koje nisam rekao. Ja sam samo rekao ono sto je istina, a to je da danasnji "palestinci" nemaju veze sa pravim filastincima. Jer uporno ljudi radi tih filastinaca pokusavaju napraviti sliku kao da su danasnji palestinci identicni sa njima i da je to jedan te isti narod. Sto nije istina. Isto kao sto makedonci slaveni veze nemaju sa pravim makedoncima helenima iz tog perioda. A jevreje pokusavaju prikazati kao kolonizatorima i da su samo arapi domicilni jer po automatizmu odma ovaj drugi ne pripada tu. Cinjenica je da oboje imaju pravo na tu zemlju ali je samo jedna od tih grupa odbila svaki sporazum i pokusavala sebe predstaviti kao nekim "vlasnikom" citavog tog podrucija.

Patetiku mozes prosipati nekome drugom, ta sva krv djece o kojoj pricas idu na dusu rukovodstva teroristickih organizacija koji svoj narod guraju u smrt i koriste ih kao zivi stit za svoje ideoloski neostvarive ciljeve dok oni po Kataru spavaju u penthouse hotelima sa 5 zvjezdica. Neka te iste vođe skupe muda i kazu svojim gerilcima da izađu iz rupa, neka se samo rukovodstvo zajedno sa njima preda i neka napokon oslobode narod od terora
Tvojom logikom krv Jevreja koji su ubijeni 7.10. ide na dušu njihovog rukovodstva? Jel to hoćeš da kažeš?
plavi_E
Posts: 7613
Joined: 18/10/2021 19:47

#3649 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by plavi_E »

Znaci jedno od najrijedje naseljenih podrucja tog vremena (arapski poluotok) je uspio zamjeniti stanovnistvo tada najgusce naseljenih podrucja slivove Nila, Eufrata i Tigrisa i jos preteklo pa naselili citavu sjevernu Afriku. Koliko moras biti bolestan pa tvrditi nesto takvo. :-)
plavi_E
Posts: 7613
Joined: 18/10/2021 19:47

#3650 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

Post by plavi_E »

Danas postoje genetske analize koje mogu laHko utvrditi porijeklo stanovnistva nekog podrucja. Zna li neko zbog cega se to ne koristi u slucaju stanovnistva "Svete Zemlje"? Znaci uz malo pljuvacke sve bi se moglo znati i da se napokn prestane sa supljiranjem "ko je dos'o", "ko je os'o" i kome je "Bog sta dao i obecao"
Post Reply