Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[PreWiBa]

ono, kao da su mogli napraviti Izrael bilo gdje na planeti gdje su okruženi prijateljima, a ne neprijateljima sa svih strana

ah da, 'sveta zemlja'. Nepregledan univerzum sa beskonačnim brojem planeta, ali tu je nekakva sveta zemlja baš na tom mjestu pa smo danas primorani gledati mrtve i osakaćene na svim stranama.

naravno, o ovome ne smije niko ni da zucne, odmah je antisve.

Pa nisu mogli bilo gdje na planeti, niti je ta regija uvijek bila jedina opcija. Spominjala se Uganda, Kenija, Komzet u USSR-u, Madagaskar, Angola itd. I jos nekih raznih oblika. Stvar je historijskih okolonsti da su se raspadom osmanskog carstva otvorila vrata da se oni vrate gdje su od pocetka zivjeli prije nego sto su protjerani u evropu i ostale zemlje. Sveta zemlja ce naravno uvijek biti predmet spora jer je bitna za sve religije, ali naravno to samo po sebi implicira da se upravo na tom mjestu nalaze 2 solomonova hrama koja su jako bitna jevrejima i svjedoce njihovoj opstojnosti u toj regiji jer mnogi se ubise ovdje dokazivajuci kako su samo "palestinci" domoroci i kako jevreji nemaju prava na tu zemlju i kao da nikada nisu bili tu.

Boga mi, lik Avi Schlaima utjera nebulozama u laž.

Verovatno smo i mi 150.000 Srba proterali iz Sarajeva i Vogošće, dok je su Momčilo i Radovan sa Pala molili da to ne činimo.

Dobar pokusaj, mozda navuces nekoga na taj mamac Cca 800 hiljada jevreja je protjerano iz arapskih zemalja, i to su ovo podaci samo za period između 1948 do 1972

Maroko - 260 hiljada protjeranih jevreja
Alzir - 140 hiljada
Libija - 38 hiljada
Tunis - 100 hiljada
Egipat - 75 hiljada
Lebanon - 24 hiljade
Sirija - 30 hiljada
Irak - 100 hiljada
Iran - 150 hiljada
Bahrain - 1.500
Jemen - 63 hiljade
Oman - 5 hiljada
Pakistan - 2 hiljade
Afganistan - 5 hiljada

Cinjenica je također da kada bi Izrael spustio oruzije, oni bi prestali da postoje. Dokle god su grupe poput hamasa i hezbolaha aktivne, i dokle god im je cilj unistenje Izraela tu mira neće biti.

Pretpostavka.

pravedna podjela na dvije države možda ima šansi za mir i prosperitet regije, ali to pravedno Izrael ne želi ni da čuje.

Naravno, svi se slazu da su dvije drzave rjesenje, osim samih Palestinaca. To se govorilo jos od Peelove komisije 1937e. Palestinci odbili svaku od tih ponuda i svaki put isli glavom u trnje, dok je izrael prihvatio svaku od istih. Pa onda kada dobiju po prstima jer hoce citavu teritoriju onda dođu i kazu e hajde sada ipak moze dogovor. E nece da moze. Izrael mora imati garancije, od ostalih arapskih drzava, da će formalnim stvaranjem palestinske drzave, izrael biti siguran. Izrael nece nista postici time ako im da drzavu, a tamo opet glavno kolo vodi hamas koji se kroz par godina u toj drzavi naoruzati, napasti izrael, pa hajmo jovo na novo.

nisu dvije drzave rjesenje. ne funkcionise to dobro jer bi zapadna obala bila odvojena od gaze sa izraelom izmedju. bilo bi tu i aparthejda i terora i terorizma isto ko i sad. jedino rjesenje je jedna drzava pa makar se zvala i izrael, ali to izrael nikad nece pristat, jedino mozda kad bi ga bosnoizirali, ali ja dam sam izrael nikad ne bi pristo. drugo rjesenje je etnicko ciscenje gaze i pripajanje zapadne obale jordanu.

Situacija na polju je takva da će u svim budućim pregovorima te dvije teritorije svakako biti odvojene. Ne postoji sansa da će nakon svega izrael dati neki koridor ili bilo sta sto bi uvezalo te dvije teritorije. Veće pitanje je slobodan prolaz kroz te teritorije, odnosno da bez ikakvih problema imas prolaz od zapadne obale do gaze. Izrael ce tu morati popustiti i neće se moći vaditi na sigurnost pa da blokiraju ili prave posebne ceste za palestince kao sto su sada radili.

nisu dvije drzave rjesenje. ne funkcionise to dobro jer bi zapadna obala bila odvojena od gaze sa izraelom izmedju. bilo bi tu i aparthejda i terora i terorizma isto ko i sad. jedino rjesenje je jedna drzava pa makar se zvala i izrael, ali to izrael nikad nece pristat, jedino mozda kad bi ga bosnoizirali, ali ja dam sam izrael nikad ne bi pristo. drugo rjesenje je etnicko ciscenje gaze i pripajanje zapadne obale jordanu.

zašto bi Gaza bila odvojena, zašto ne bi jug Izraela bio odvojen?

Nebitno to, ima milion kombinacija, ali na pravednu podjelu tog teritorija Izrael nikad neće pristati milom.

Prvim prijedlogom se upravo i jug Izraela presjekao:



Prvobitna ideja UN-a je bila da su regije ovako ispresjecane i podjeljene da motivise suradnju između svih i da u sustini niko nema uvezan teritoriji. I pogodi ko je odbio ovaj plan, a ko je pristao na njeg

Te ljude su istjerali drugi arapski narodi, ali ne i Palestinci.
U kojem smislu neki Palestinac u Haifi odgovara za djela koja su počinjena od drugih? Pogotovo kada uzmemo koliko malo prava i oni sami tamo znaju imati.

Naravno da su se protivili podjeli zemlje. Prije svega, trebali bi se zapitati zašto je to Jevrejima bio toliki problem živjeti sa Arapima?

[geralt]

Stanite malo.

Reći da su i Arapi ili Palestinci isti kao i Izraelski Jevreji i da bi činili isto da mogu je samo nečija lična pretpostavka.
To je možda tačno sada nakon toliko žrtava, ali na osnovu čega se tvrdi da bi takvi bili da su susjedi normalni?

Isto se pričalo i u nas, Bosnjaci bi bili isti Srbi da su imali oružje, a priča se i danas po Bg.
Pričajmo na osnovu činjenica a ne pretpostavki.

Evo par cinjenica, hronoloski poredanih, valjda ti nece biti mrsko citati:

https://en.wikipedia.org/wiki/Farhud

Farhud (Arabic: الفرهود, romanized: al-Farhūd) was the pogrom or the "violent dispossession" that was carried out against the Jewish population of Baghdad, Iraq, on 1–2 June 1941, immediately following the British victory in the Anglo-Iraqi War. The riots occurred in a power vacuum that followed the collapse of the pro-Nazi government of Rashid Ali al-Gaylani while the city was in a state of instability. The violence came immediately after the rapid defeat of Rashid Ali by British forces, whose earlier coup had generated a short period of national euphoria, and was fueled by allegations that Iraqi Jews had aided the British. More than 180 Jews were killed and 1,000 injured, although some non-Jewish rioters were also killed in the attempt to quell the violence. Looting of Jewish property took place and 900 Jewish homes were destroyed.

Sami Michael, a witness to the Farhud, testified: "Antisemite propaganda was broadcast routinely by the local radio and Radio Berlin in Arabic. Various anti-Jewish slogans were written on walls on the way to school, such as "Hitler was killing the Jewish germs". Shops owned by Muslims had 'Muslim' written on them, so they would not be damaged in the case of anti-Jewish riots."

Shalom Darwish [he], the secretary of the Jewish community in Baghdad, testified that several days before the Farhud, the homes of Jews were marked with a red palm print ("Hamsa"), by al-Futuwa youth. Al-Sabawi also instructed Jews in Baghdad to pack suitcases and to wait to be taken to "detention camps" "for their own safety".

Two days before the Farhud, Yunis al-Sabawi, a government minister who proclaimed himself the governor of Baghdad, summoned Rabbi Sasson Khaduri, the community leader, and recommended to him that Jews stay in their homes for the next three days as a protective measure. He had planned for a larger massacre, preparing to broadcast a call for the Baghdad public to massacre Jews. However, the broadcast was never made since al-Sabawi was forced to flee the country.

https://en.wikipedia.org/wiki/1945_anti ... ipolitania

The 1945 Anti-Jewish riots in Tripolitania was the most violent rioting against Jews in North Africa in modern times. From November 5 to November 7, 1945, more than 140 Jews were killed and many more injured in a pogrom in British-military-controlled Tripolitania. 38 Jews were killed in Tripoli from where the riots spread. 40 were killed in Amrus, 34 in Zanzur, 7 in Tajura, 13 in Zawia and 3 in Qusabat.

From November 5 to November 7, 1945, more than 140 Jews (including 36 children) were killed and hundreds more injured in the Tripoli pogrom. The rioters looted nearly all of the city's synagogues and destroyed five of them, along with hundreds of homes and businesses. In the aftermath about 4,000 Jews were left homeless, and 2,400 were reduced to poverty. Five synagogues in Tripoli and four in provincial towns were destroyed, and over 1,000 Jewish residences and commercial buildings were plundered in Tripoli alone. Many Jews in al-Kusbat converted to Islam in order to avoid being massacred.

https://en.wikipedia.org/wiki/1947_anti ... ts_in_Aden

The Aden riots of December 2–4, 1947 targeted the Jewish community in the British Colony of Aden. The riots broke out from a planned three-day Arab general strike in protest of United Nations General Assembly Resolution 181 (II), which created a partition plan for Palestine. The riots resulted in the deaths of 82 Jews, 33 Arabs, 4 Muslim Indians, and one Somali, as well as wide-scale devastation of the local Jewish community of Aden.

https://en.wikipedia.org/wiki/1947_anti ... _in_Aleppo

The 1947 anti-Jewish riots in Aleppo were an attack on Syrian Jews in Aleppo, Syria in December 1947, following the United Nations vote in favour of partitioning British Palestine. The attack, a part of an anti-Jewish wave of unrest across the Middle East and North Africa, resulted in some 75 Jews murdered and several hundred wounded. In the aftermath of the riots, half the city's Jewish population fled the city.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_anti ... ipolitania

The 1948 Anti-Jewish riots in Tripolitania were riots between the antisemitic rioters and Jewish communities of Tripoli and its surroundings in June 1948, during the British Military Administration in Libya. The events resulted in 13–14 Jews and 4 Arabs dead and destruction of 280 Jewish homes.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Cairo_bombings

The 1948 bombings in Cairo, which targeted Jewish areas, took place during the 1948 Arab–Israeli War, between June and September, and killed 70 Jews and wounded nearly 200. Riots claimed many more lives.

Ima ovoga jos koga interesuje, no forum mi ogranicava broj URL-ova.

I za kraj izjava egipatskog predstavnika Mohammeda Husseina Heikala pred UN-om 1947. koja prilicno podsjeca na Radovana:

"The lives of 1000000 Jews in Moslem countries would be jeopardized by the establishment of a Jewish state."

[SmokingMan]

Ispada da je Benjamin neka vrsta jevrjeskog Haleselasija.

Divljaci, već to je dobar uvod u mirovni sporazum.

[toska]

Stanite malo.

Reći da su i Arapi ili Palestinci isti kao i Izraelski Jevreji i da bi činili isto da mogu je samo nečija lična pretpostavka.
To je možda tačno sada nakon toliko žrtava, ali na osnovu čega se tvrdi da bi takvi bili da su susjedi normalni?

Isto se pričalo i u nas, Bosnjaci bi bili isti Srbi da su imali oružje, a priča se i danas po Bg.
Pričajmo na osnovu činjenica a ne pretpostavki.

Evo par cinjenica, hronoloski poredanih, valjda ti nece biti mrsko citati:

https://en.wikipedia.org/wiki/Farhud

1–2 June 1941,

https://en.wikipedia.org/wiki/1945_anti ... ipolitania

The 1945 Anti-Jewish

https://en.wikipedia.org/wiki/1947_anti ... ts_in_Aden

December 2–4, 1947[/b]

https://en.wikipedia.org/wiki/1947_anti ... _in_Aleppo

The 1947 anti-Jewish

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_anti ... ipolitania

The 1948 Anti-Jewish[/b]

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Cairo_bombings

The 1948 bombings in Cairo,

Ima ovoga jos koga interesuje, no forum mi ogranicava broj URL-ova.

I za kraj izjava egipatskog predstavnika Mohammeda Husseina Heikala pred UN-om 1947. koja prilicno podsjeca na Radovana:

"The lives of 1000000 Jews in Moslem countries would be jeopardized by the establishment of a Jewish state."

Stvari treba gledati u kontekstu i vremenu.

Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu i oružje.

Prvim prijedlogom se upravo i jug Izraela presjekao:



Prvobitna ideja UN-a je bila da su regije ovako ispresjecane i podjeljene da motivise suradnju između svih i da u sustini niko nema uvezan teritoriji. I pogodi ko je odbio ovaj plan, a ko je pristao na njeg

1958.
Isto:
Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu.

Danas je 2024. i promijenilo se mnogo toga, druge karte su na stolu.

[Pandakonda]

Te ljude su istjerali Arapi, ali ne i Palestinci.
U kojem smislu neki Palestinac u Haifi odgovara za djela koja su počinjena od drugih? Pogotovo kada uzmemo koliko malo prava i oni sami tamo znaju imati.

Naravno da su se protivili podjeli zemlje. Prije svega, trebali bi se zapitati zašto je to Jevrejima bio toliki problem živjeti sa Arapima?

Ne odgovara, niko nije rekao da palestinci zasluzuju ovo sada samo zato sto su iz neke desete arapske zemlje protjerani jevreji. Ako citiras ovu rečenicu za mirovne pregovore moja namjera je bila samo da kazem da su palestinske vlasti kroz historiju odbijale sve vrste pregovora jer su se vodili logikom nas i braće arapa 400 miliona pa mozemo raditi sta hocemo. Nazalost obicni civili su platili cijenu i rijetko ko ih je pitao sta oni misle. Sto opet kazem, ne podrzavam, samo konstatujem ono sto se desilo. Upravo zbog toga je svojevremeno Arafat rekao Aliji nemoj napraviti gresku kao ja:

U jesen 1992.godine sreli su se (u Ljubljani) Alija Izetbegović i Jaser Arafat. Izetbegović je kasnije pričao Seferu Haliloviću, a on to zabilježio u svojoj knjizi „Lukava strategija“ da mu je lider PLO-a reako: „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“.

Uvijek treba sagledati objektivne okolnosti svog polozaja. Citav svijet je radi holokausta i historijskog ugnjetavana jevreja bio na strani da se formira mala jevrejska drzava, a naravno bili su spremni da i palestincima daju njihovu koja bi bila u dosta boljem polozaju nego Izrael kada se gledaju resursi, teren, izvori vode itd. To je ogroman luksuz koji su palestinci dobili kada uzmes u obzir da recimo kurdi kojih ima preko 30 miliona mogu samo sanjati o svojoj drzavi, a palestinci su je imali serviranu da su pristali. Samo je budala mogla u tom trenutku stati na stranu Rusije i krenuti protiv citavog UN-a koji je izbacio mirovni plan.

Sa ovom tvojom zadnjom recenicom vec ulazimo u malo dublju diskusiju historije same zemlje i koncepta drzavnosti. Odnosno cinjenice da palestina nikada nije bila zemlja, tacnije tijelo koje upravlja samo sobom. Nego je uvijek bila provincija nekog većeg carstva. Tako da cudno je pricati kako se zemlja dijeli kada zemlje ustvari nije bilo, nego samo jedne regije koja se u tom momentu zadesila da je jako podjeljenja. Kada citas putopise Marka Twaina koji je putovao palestinom prije svega ovoga, vidjet ces da prica o pustinji gdje nema nikoga, a kamoli neke zemlje, infrastrukture i gradova. Moze se komotno reći da je arapima ta zemlja postala bitna tek onda kad mu je jevrej napravio.

A sad sto se tice tog dijela zasto je jevrejima bio problem zivjeti sa arapima, mislim da to onda pitanje mozes postaviti za maltene sve zemlje bliskog istoka. Generalno mislim da ta regija jos nije zrela za multikulturalnost, i da je svaki takav pokusaj zavrsio lose, i uvijek ima mir dokle god postoji neka većina koja vodi glavnu rijec. Pogledaj evo recimo sa Lebanonom šta se desava gdje imas vise identiteta. Bliski istok jos nije dosao do nivoa evrope da bi sada mogli pricati o nekom liberalnom konceptu multietnicke drzave. Izrael je ironicno mozda najblizi tome jer 30% izraelskog stanovnistva cine arapi koji tu rade i zive bez ikakvih problema. Imaju svoje biznise, zive sa jevrejskim komsijama, rade na javnim servisima i javnim ustanovama a politički aktivno ucestvuju na izborima, imaju arapske liste, i budu jako bitni prilikom formiranja vladajuce većine.

A ako ćemo ići već u detalje, procjena peelove komisije je tada bila da su jevreji jednostavno tehnoloski, mentalitetom i kulturalno ispred svojih arapskih komsija upravo radi toga jer je većina njih dosla iz evrope gdje su skroz drugaciji nacin zivota donijeli tu. Shodno tome procjena je bila da bi oni jako tesko zivjeli u toj drzavi, pogotovo kad se na to doda rastući anti kolonijalni sentiment kod arapa jer su raspadom osmanskog carstva mnoge drzave dobile nezavisnost, i arapi koji sad zele da budu formalno i nacionalno palestinci bi htjeli istu stvar. Sto su oni naravno mogli imati ali ne u teritoriji koju su oni htjeli

[PreWiBa]

Te ljude su istjerali Arapi, ali ne i Palestinci.
U kojem smislu neki Palestinac u Haifi odgovara za djela koja su počinjena od drugih? Pogotovo kada uzmemo koliko malo prava i oni sami tamo znaju imati.

Naravno da su se protivili podjeli zemlje. Prije svega, trebali bi se zapitati zašto je to Jevrejima bio toliki problem živjeti sa Arapima?

Ne odgovara, niko nije rekao da palestinci zasluzuju ovo sada samo zato sto su iz neke desete arapske zemlje protjerani jevreji. Ako citiras ovu rečenicu za mirovne pregovore moja namjera je bila samo da kazem da su palestinske vlasti kroz historiju odbijale sve vrste pregovora jer su se vodili logikom nas i braće arapa 400 miliona pa mozemo raditi sta hocemo. Nazalost obicni civili su platili cijenu i rijetko ko ih je pitao sta oni misle. Sto opet kazem, ne podrzavam, samo konstatujem ono sto se desilo. Upravo zbog toga je svojevremeno Arafat rekao Aliji nemoj napraviti gresku kao ja:

U jesen 1992.godine sreli su se (u Ljubljani) Alija Izetbegović i Jaser Arafat. Izetbegović je kasnije pričao Seferu Haliloviću, a on to zabilježio u svojoj knjizi „Lukava strategija“ da mu je lider PLO-a reako: „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“.

Uvijek treba sagledati objektivne okolnosti svog polozaja. Citav svijet je radi holokausta i historijskog ugnjetavana jevreja bio na strani da se formira mala jevrejska drzava, a naravno bili su spremni da i palestincima daju njihovu koja bi bila u dosta boljem polozaju nego Izrael kada se gledaju resursi, teren, izvori vode itd. To je ogroman luksuz koji su palestinci dobili kada uzmes u obzir da recimo kurdi kojih ima preko 30 miliona mogu samo sanjati o svojoj drzavi, a palestinci su je imali serviranu da su pristali. Samo je budala mogla u tom trenutku stati na stranu Rusije i krenuti protiv citavog UN-a koji je izbacio mirovni plan.

Sa ovom tvojom zadnjom recenicom vec ulazimo u malo dublju diskusiju historije same zemlje i koncepta drzavnosti. Odnosno cinjenice da palestina nikada nije bila zemlja, tacnije tijelo koje upravlja samo sobom. Nego je uvijek bila provincija nekog većeg carstva. Tako da cudno je pricati kako se zemlja dijeli kada zemlje ustvari nije bilo, nego samo jedne regije koja se u tom momentu zadesila da je jako podjeljenja. Kada citas putopise Marka Twaina koji je putovao palestinom prije svega ovoga, vidjet ces da prica o pustinji gdje nema nikoga, a kamoli neke zemlje, infrastrukture i gradova. Moze se komotno reći da je arapima ta zemlja postala bitna tek onda kad mu je jevrej napravio.

A sad sto se tice tog dijela zasto je jevrejima bio problem zivjeti sa arapima, mislim da to onda pitanje mozes postaviti za maltene sve zemlje bliskog istoka. Generalno mislim da ta regija jos nije zrela za multikulturalnost, i da je svaki takav pokusaj zavrsio lose, i uvijek ima mir dokle god postoji neka većina koja vodi glavnu rijec. Pogledaj evo recimo sa Lebanonom šta se desava gdje imas vise identiteta. Bliski istok jos nije dosao do nivoa evrope da bi sada mogli pricati o nekom liberalnom konceptu multietnicke drzave. Izrael je ironicno mozda najblizi tome jer 30% izraelskog stanovnistva cine arapi koji tu rade i zive bez ikakvih problema. Imaju svoje biznise, zive sa jevrejskim komsijama, rade na javnim servisima i javnim ustanovama a politički aktivno ucestvuju na izborima, imaju arapske liste, i budu jako bitni prilikom formiranja vladajuce većine.

A ako ćemo ići već u detalje, procjena peelove komisije je tada bila da su jevreji jednostavno tehnoloski, mentalitetom i kulturalno ispred svojih arapskih komsija upravo radi toga jer je većina njih dosla iz evrope gdje su skroz drugaciji nacin zivota donijeli tu. Shodno tome procjena je bila da bi oni jako tesko zivjeli u toj drzavi, pogotovo kad se na to doda rastući anti kolonijalni sentiment kod arapa jer su raspadom osmanskog carstva mnoge drzave dobile nezavisnost, i arapi koji sad zele da budu formalno i nacionalno palestinci bi htjeli istu stvar. Sto su oni naravno mogli imati ali ne u teritoriji koju su oni htjeli

Od PLO-priznanja Izraela je prošlo već tri decenije.

Ovo boldirano je tipična argumentacija hasbare, stvarno nemam namjeru se ovdje satima gubiti u takvoj diskusiji gdje se samo jedni te isti argumenti recikliraju. Čak i onu listu i onu kartu sam sa istim tekstom već vidio jednom ovdje na staroj temi. Prvo nisam htio ništa reći, ali otkrio si se stalno ponavljajući ove izlizane argumente.

[alijagoro]

Al sto pjeni zlocinac u UN-u,haman ih je Iran nagazio dobro,tolika pjena na drzavu sa maketama

[alijagoro]

ono, kao da su mogli napraviti Izrael bilo gdje na planeti gdje su okruženi prijateljima, a ne neprijateljima sa svih strana

ah da, 'sveta zemlja'. Nepregledan univerzum sa beskonačnim brojem planeta, ali tu je nekakva sveta zemlja baš na tom mjestu pa smo danas primorani gledati mrtve i osakaćene na svim stranama.

naravno, o ovome ne smije niko ni da zucne, odmah je antisve.

Pa nisu mogli bilo gdje na planeti, niti je ta regija uvijek bila jedina opcija. Spominjala se Uganda, Kenija, Komzet u USSR-u, Madagaskar, Angola itd. I jos nekih raznih oblika. Stvar je historijskih okolonsti da su se raspadom osmanskog carstva otvorila vrata da se oni vrate gdje su od pocetka zivjeli prije nego sto su protjerani u evropu i ostale zemlje. Sveta zemlja ce naravno uvijek biti predmet spora jer je bitna za sve religije, ali naravno to samo po sebi implicira da se upravo na tom mjestu nalaze 2 solomonova hrama koja su jako bitna jevrejima i svjedoce njihovoj opstojnosti u toj regiji jer mnogi se ubise ovdje dokazivajuci kako su samo "palestinci" domoroci i kako jevreji nemaju prava na tu zemlju i kao da nikada nisu bili tu.

Boga mi, lik Avi Schlaima utjera nebulozama u laž.

Verovatno smo i mi 150.000 Srba proterali iz Sarajeva i Vogošće, dok je su Momčilo i Radovan sa Pala molili da to ne činimo.

Dobar pokusaj, mozda navuces nekoga na taj mamac Cca 800 hiljada jevreja je protjerano iz arapskih zemalja, i to su ovo podaci samo za period između 1948 do 1972

Maroko - 260 hiljada protjeranih jevreja
Alzir - 140 hiljada
Libija - 38 hiljada
Tunis - 100 hiljada
Egipat - 75 hiljada
Lebanon - 24 hiljade
Sirija - 30 hiljada
Irak - 100 hiljada
Iran - 150 hiljada
Bahrain - 1.500
Jemen - 63 hiljade
Oman - 5 hiljada
Pakistan - 2 hiljade
Afganistan - 5 hiljada

Cinjenica je također da kada bi Izrael spustio oruzije, oni bi prestali da postoje. Dokle god su grupe poput hamasa i hezbolaha aktivne, i dokle god im je cilj unistenje Izraela tu mira neće biti.

Pretpostavka.

pravedna podjela na dvije države možda ima šansi za mir i prosperitet regije, ali to pravedno Izrael ne želi ni da čuje.

Naravno, svi se slazu da su dvije drzave rjesenje, osim samih Palestinaca. To se govorilo jos od Peelove komisije 1937e. Palestinci odbili svaku od tih ponuda i svaki put isli glavom u trnje, dok je izrael prihvatio svaku od istih. Pa onda kada dobiju po prstima jer hoce citavu teritoriju onda dođu i kazu e hajde sada ipak moze dogovor. E nece da moze. Izrael mora imati garancije, od ostalih arapskih drzava, da će formalnim stvaranjem palestinske drzave, izrael biti siguran. Izrael nece nista postici time ako im da drzavu, a tamo opet glavno kolo vodi hamas koji se kroz par godina u toj drzavi naoruzati, napasti izrael, pa hajmo jovo na novo.

nisu dvije drzave rjesenje. ne funkcionise to dobro jer bi zapadna obala bila odvojena od gaze sa izraelom izmedju. bilo bi tu i aparthejda i terora i terorizma isto ko i sad. jedino rjesenje je jedna drzava pa makar se zvala i izrael, ali to izrael nikad nece pristat, jedino mozda kad bi ga bosnoizirali, ali ja dam sam izrael nikad ne bi pristo. drugo rjesenje je etnicko ciscenje gaze i pripajanje zapadne obale jordanu.

Situacija na polju je takva da će u svim budućim pregovorima te dvije teritorije svakako biti odvojene. Ne postoji sansa da će nakon svega izrael dati neki koridor ili bilo sta sto bi uvezalo te dvije teritorije. Veće pitanje je slobodan prolaz kroz te teritorije, odnosno da bez ikakvih problema imas prolaz od zapadne obale do gaze. Izrael ce tu morati popustiti i neće se moći vaditi na sigurnost pa da blokiraju ili prave posebne ceste za palestince kao sto su sada radili.

nisu dvije drzave rjesenje. ne funkcionise to dobro jer bi zapadna obala bila odvojena od gaze sa izraelom izmedju. bilo bi tu i aparthejda i terora i terorizma isto ko i sad. jedino rjesenje je jedna drzava pa makar se zvala i izrael, ali to izrael nikad nece pristat, jedino mozda kad bi ga bosnoizirali, ali ja dam sam izrael nikad ne bi pristo. drugo rjesenje je etnicko ciscenje gaze i pripajanje zapadne obale jordanu.

zašto bi Gaza bila odvojena, zašto ne bi jug Izraela bio odvojen?

Nebitno to, ima milion kombinacija, ali na pravednu podjelu tog teritorija Izrael nikad neće pristati milom.

Prvim prijedlogom se upravo i jug Izraela presjekao:



Prvobitna ideja UN-a je bila da su regije ovako ispresjecane i podjeljene da motivise suradnju između svih i da u sustini niko nema uvezan teritoriji. I pogodi ko je odbio ovaj plan, a ko je pristao na njeg

Imas li podatak slucajno,koliko je Jevreja protjerano iz arapskih zemalja u periodu od 1900 do 1948-e,koliko mi je poznato Iran nije arapska zemlja

[SmokingMan]

Usotalom u kakvom god nezgodnom položaju da su bili jevrjeri pod utjecajem arapskog rigidnog nacionalizma u periodu migracija, koje je i samo DOBRIM DIJELOM sponzoriralo "Hebrejsko društvo za pomoć imigrantima" (HIAS), ispada da su po inerciji prirode 70.tak godina kasnije postali ništa manji uštogljeni nacionalisti i čingrizavi ŠOVINISTI, čak i od samih "divljaka" koji ih okružuju, i "domaćih divljaka" koji predstavljaju enitčki višak u njihovom utopističko-ideološkom okviru "savršenog pakla za Jevreje". "Etimološki" lišen neželjenih tragova domicilnog jezika i dijalekta, bogatstva kultura koje je izgnano iz svojih korijena, da bi se zamijenilo nečim patvorenim i neprirodnim. Ako je "divljacima" bilo potrebno neko osvještavanje, malo zapadnjačkog emancipiranja, poliranja provencijencije, sigurno im nije bilo bilo potrebno da ono bude u ovakvim okolnostima i odnosima, a da se nešto presvučeno imenom "svete zapadnjačke demokratije Bliskog istoka" u suštini usput ne imenuje modernim visokotehnološkim barbarizmom. Današnji društveni tokovi u posebnim okolnostima mogu sebi dozvoliti smjelo oblikovanje i implementaciju različitih, nekada neželjenih ideja u nešto sasvim novo, moderno, prilagodvljivo, perverzno prihvatljivo, čak iako se iz toga usput osjeti eho "Šoe", a ono može biti neosnovano "opravdanje" za kreiranje nekog drugog "Varšavskog geta", možda ne groznog Holokausta, ali sigurno njegove sestre "inačice", koja svojim zlim smradom neodoljivo podsjeća na sve te išarane kilometre "zidove srama i segregacije".. Kako je danas zapadna demokratija izdala samu sebe je nešto što će za 100-200 godina sa prezirom i stidom pisati sigurno osvještenije generacije mnogo empatičnijih društava sa što manje "divljaka", i to u nekoj novijoj državi na čijim temeljima se danas nalazi "istorijska greška".

[Pandakonda]

Te ljude su istjerali Arapi, ali ne i Palestinci.
U kojem smislu neki Palestinac u Haifi odgovara za djela koja su počinjena od drugih? Pogotovo kada uzmemo koliko malo prava i oni sami tamo znaju imati.

Naravno da su se protivili podjeli zemlje. Prije svega, trebali bi se zapitati zašto je to Jevrejima bio toliki problem živjeti sa Arapima?

Ne odgovara, niko nije rekao da palestinci zasluzuju ovo sada samo zato sto su iz neke desete arapske zemlje protjerani jevreji. Ako citiras ovu rečenicu za mirovne pregovore moja namjera je bila samo da kazem da su palestinske vlasti kroz historiju odbijale sve vrste pregovora jer su se vodili logikom nas i braće arapa 400 miliona pa mozemo raditi sta hocemo. Nazalost obicni civili su platili cijenu i rijetko ko ih je pitao sta oni misle. Sto opet kazem, ne podrzavam, samo konstatujem ono sto se desilo. Upravo zbog toga je svojevremeno Arafat rekao Aliji nemoj napraviti gresku kao ja:

U jesen 1992.godine sreli su se (u Ljubljani) Alija Izetbegović i Jaser Arafat. Izetbegović je kasnije pričao Seferu Haliloviću, a on to zabilježio u svojoj knjizi „Lukava strategija“ da mu je lider PLO-a reako: „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“.

Uvijek treba sagledati objektivne okolnosti svog polozaja. Citav svijet je radi holokausta i historijskog ugnjetavana jevreja bio na strani da se formira mala jevrejska drzava, a naravno bili su spremni da i palestincima daju njihovu koja bi bila u dosta boljem polozaju nego Izrael kada se gledaju resursi, teren, izvori vode itd. To je ogroman luksuz koji su palestinci dobili kada uzmes u obzir da recimo kurdi kojih ima preko 30 miliona mogu samo sanjati o svojoj drzavi, a palestinci su je imali serviranu da su pristali. Samo je budala mogla u tom trenutku stati na stranu Rusije i krenuti protiv citavog UN-a koji je izbacio mirovni plan.

Sa ovom tvojom zadnjom recenicom vec ulazimo u malo dublju diskusiju historije same zemlje i koncepta drzavnosti. Odnosno cinjenice da palestina nikada nije bila zemlja, tacnije tijelo koje upravlja samo sobom. Nego je uvijek bila provincija nekog većeg carstva. Tako da cudno je pricati kako se zemlja dijeli kada zemlje ustvari nije bilo, nego samo jedne regije koja se u tom momentu zadesila da je jako podjeljenja. Kada citas putopise Marka Twaina koji je putovao palestinom prije svega ovoga, vidjet ces da prica o pustinji gdje nema nikoga, a kamoli neke zemlje, infrastrukture i gradova. Moze se komotno reći da je arapima ta zemlja postala bitna tek onda kad mu je jevrej napravio.

A sad sto se tice tog dijela zasto je jevrejima bio problem zivjeti sa arapima, mislim da to onda pitanje mozes postaviti za maltene sve zemlje bliskog istoka. Generalno mislim da ta regija jos nije zrela za multikulturalnost, i da je svaki takav pokusaj zavrsio lose, i uvijek ima mir dokle god postoji neka većina koja vodi glavnu rijec. Pogledaj evo recimo sa Lebanonom šta se desava gdje imas vise identiteta. Bliski istok jos nije dosao do nivoa evrope da bi sada mogli pricati o nekom liberalnom konceptu multietnicke drzave. Izrael je ironicno mozda najblizi tome jer 30% izraelskog stanovnistva cine arapi koji tu rade i zive bez ikakvih problema. Imaju svoje biznise, zive sa jevrejskim komsijama, rade na javnim servisima i javnim ustanovama a politički aktivno ucestvuju na izborima, imaju arapske liste, i budu jako bitni prilikom formiranja vladajuce većine.

A ako ćemo ići već u detalje, procjena peelove komisije je tada bila da su jevreji jednostavno tehnoloski, mentalitetom i kulturalno ispred svojih arapskih komsija upravo radi toga jer je većina njih dosla iz evrope gdje su skroz drugaciji nacin zivota donijeli tu. Shodno tome procjena je bila da bi oni jako tesko zivjeli u toj drzavi, pogotovo kad se na to doda rastući anti kolonijalni sentiment kod arapa jer su raspadom osmanskog carstva mnoge drzave dobile nezavisnost, i arapi koji sad zele da budu formalno i nacionalno palestinci bi htjeli istu stvar. Sto su oni naravno mogli imati ali ne u teritoriji koju su oni htjeli

Od PLO-priznanja Izraela je prošlo već tri decenije.

Ovo boldirano je tipična argumentacija hasbare, stvarno nemam namjeru se ovdje satima gubiti u takvoj diskusiji gdje se samo jedni te isti argumenti recikliraju. Čak i onu listu i onu kartu sam sa istim tekstom već vidio jednom ovdje na staroj temi. Prvo nisam htio ništa reći, ali otkrio si se stalno ponavljajući ove izlizane argumente.

Da, PLO je priznao izrael. Ali na koliko procenata teritorije PLO ima kontrolu pa da oni mogu sprovesti tu svoju politiku ? Hamas ih je istjerao iz gaze a hamas nema namjeru priznati izrael. Kako taj isti PLO misli predstavljati bilo koga, i dati bilo kakve garancije kada ne mogu ni na ovo malo šake jada što je ostalo od palestine uspostaviti kontrolu ? A da ne govorim o tome da ljudi iz gaze, radi svega sto su prosli, razmisljaju drugacije od palestinaca iz zapadne obale i pitanje je da li bi oni prihvatili Abbasa i PLO kao lidere. Niti se Abbas nesto posebno bilo kada ogradio od Hamasove politike i retorike.

Ne razumijem sta je tacno pogresno u tome sto sam rekao ? Je li mi mozes reci neke palestinske kraljeve, predsjednike ili bilo kakav drugi oblik historijske drzavnosti koju su imali prije 1945e ? Sa ovim logicno ja ne impliciram da oni nemaju pravo biti palestinci i imati svoju drzavu, ovo sam rekao iz razloga jer se ovdje proteze pitanje da je neko nekome ukrao zemlju a ustvari ta zemlja nije bila nicija.

Prvim prijedlogom se upravo i jug Izraela presjekao:



Prvobitna ideja UN-a je bila da su regije ovako ispresjecane i podjeljene da motivise suradnju između svih i da u sustini niko nema uvezan teritoriji. I pogodi ko je odbio ovaj plan, a ko je pristao na njeg

1958.
Isto:
Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu.

Danas je 2024. i promijenilo se mnogo toga, druge karte su na stolu.

Odgovaram ti isto kao forumasu gore, taj teritoriji nije bio niciji. UN je upravo zbog toga i napravio plan particije da se oznaci cije je cije. UN je iz nabrojanih historijskih razloga jedan mali dio te regije dao Izraelu, drugi dio su dali Palestincima i tu se prica zavrsava. Ako krenes pratiti tu tvoju logiku cija je zemlja opet ces doci do toga da su jevreji tu zivjeli prije jako puno godina prije nego sto su protjerani. Pametni lideri vlastitog naroda bi prihvatili ponudu koju im je UN dao iz milion razloga jer je to u tom trenutku bilo objektivno maksimalno sta mogu izvuci. Nazalost nisu bili pametni i platili su cijenu.

Naravno, neka se nadaju ko srbi svake godine su neke druge karte na stolu, odlazeca administracija itd. A palestina ko srbija iz godine u godinu sve manja i manja, a palestinaca kao srba sve manje i manje. Jedni ginu radi tvrdoglavosti teroristickih grupa dok drugi odose trbuhom za kruhom negdje drugo.

Imas li podatak slucajno,koliko je Jevreja protjerano iz arapskih zemalja u periodu od 1900 do 1948-e,koliko mi je poznato Iran nije arapska zemlja

Nemam prika kad su ih sve protjerali Salu na stranu evo koliko ih je ostalo:

[alijagoro]

Ne odgovara, niko nije rekao da palestinci zasluzuju ovo sada samo zato sto su iz neke desete arapske zemlje protjerani jevreji. Ako citiras ovu rečenicu za mirovne pregovore moja namjera je bila samo da kazem da su palestinske vlasti kroz historiju odbijale sve vrste pregovora jer su se vodili logikom nas i braće arapa 400 miliona pa mozemo raditi sta hocemo. Nazalost obicni civili su platili cijenu i rijetko ko ih je pitao sta oni misle. Sto opet kazem, ne podrzavam, samo konstatujem ono sto se desilo. Upravo zbog toga je svojevremeno Arafat rekao Aliji nemoj napraviti gresku kao ja:



Uvijek treba sagledati objektivne okolnosti svog polozaja. Citav svijet je radi holokausta i historijskog ugnjetavana jevreja bio na strani da se formira mala jevrejska drzava, a naravno bili su spremni da i palestincima daju njihovu koja bi bila u dosta boljem polozaju nego Izrael kada se gledaju resursi, teren, izvori vode itd. To je ogroman luksuz koji su palestinci dobili kada uzmes u obzir da recimo kurdi kojih ima preko 30 miliona mogu samo sanjati o svojoj drzavi, a palestinci su je imali serviranu da su pristali. Samo je budala mogla u tom trenutku stati na stranu Rusije i krenuti protiv citavog UN-a koji je izbacio mirovni plan.

Sa ovom tvojom zadnjom recenicom vec ulazimo u malo dublju diskusiju historije same zemlje i koncepta drzavnosti. Odnosno cinjenice da palestina nikada nije bila zemlja, tacnije tijelo koje upravlja samo sobom. Nego je uvijek bila provincija nekog većeg carstva. Tako da cudno je pricati kako se zemlja dijeli kada zemlje ustvari nije bilo, nego samo jedne regije koja se u tom momentu zadesila da je jako podjeljenja. Kada citas putopise Marka Twaina koji je putovao palestinom prije svega ovoga, vidjet ces da prica o pustinji gdje nema nikoga, a kamoli neke zemlje, infrastrukture i gradova. Moze se komotno reći da je arapima ta zemlja postala bitna tek onda kad mu je jevrej napravio.

A sad sto se tice tog dijela zasto je jevrejima bio problem zivjeti sa arapima, mislim da to onda pitanje mozes postaviti za maltene sve zemlje bliskog istoka. Generalno mislim da ta regija jos nije zrela za multikulturalnost, i da je svaki takav pokusaj zavrsio lose, i uvijek ima mir dokle god postoji neka većina koja vodi glavnu rijec. Pogledaj evo recimo sa Lebanonom šta se desava gdje imas vise identiteta. Bliski istok jos nije dosao do nivoa evrope da bi sada mogli pricati o nekom liberalnom konceptu multietnicke drzave. Izrael je ironicno mozda najblizi tome jer 30% izraelskog stanovnistva cine arapi koji tu rade i zive bez ikakvih problema. Imaju svoje biznise, zive sa jevrejskim komsijama, rade na javnim servisima i javnim ustanovama a politički aktivno ucestvuju na izborima, imaju arapske liste, i budu jako bitni prilikom formiranja vladajuce većine.

A ako ćemo ići već u detalje, procjena peelove komisije je tada bila da su jevreji jednostavno tehnoloski, mentalitetom i kulturalno ispred svojih arapskih komsija upravo radi toga jer je većina njih dosla iz evrope gdje su skroz drugaciji nacin zivota donijeli tu. Shodno tome procjena je bila da bi oni jako tesko zivjeli u toj drzavi, pogotovo kad se na to doda rastući anti kolonijalni sentiment kod arapa jer su raspadom osmanskog carstva mnoge drzave dobile nezavisnost, i arapi koji sad zele da budu formalno i nacionalno palestinci bi htjeli istu stvar. Sto su oni naravno mogli imati ali ne u teritoriji koju su oni htjeli

Od PLO-priznanja Izraela je prošlo već tri decenije.

Ovo boldirano je tipična argumentacija hasbare, stvarno nemam namjeru se ovdje satima gubiti u takvoj diskusiji gdje se samo jedni te isti argumenti recikliraju. Čak i onu listu i onu kartu sam sa istim tekstom već vidio jednom ovdje na staroj temi. Prvo nisam htio ništa reći, ali otkrio si se stalno ponavljajući ove izlizane argumente.

Da, PLO je priznao izrael. Ali na koliko procenata teritorije PLO ima kontrolu pa da oni mogu sprovesti tu svoju politiku ? Hamas ih je istjerao iz gaze a hamas nema namjeru priznati izrael. Kako taj isti PLO misli predstavljati bilo koga, i dati bilo kakve garancije kada ne mogu ni na ovo malo šake jada što je ostalo od palestine uspostaviti kontrolu ? A da ne govorim o tome da ljudi iz gaze, radi svega sto su prosli, razmisljaju drugacije od palestinaca iz zapadne obale i pitanje je da li bi oni prihvatili Abbasa i PLO kao lidere. Niti se Abbas nesto posebno bilo kada ogradio od Hamasove politike i retorike.

Ne razumijem sta je tacno pogresno u tome sto sam rekao ? Je li mi mozes reci neke palestinske kraljeve, predsjednike ili bilo kakav drugi oblik historijske drzavnosti koju su imali prije 1945e ? Sa ovim logicno ja ne impliciram da oni nemaju pravo biti palestinci i imati svoju drzavu, ovo sam rekao iz razloga jer se ovdje proteze pitanje da je neko nekome ukrao zemlju a ustvari ta zemlja nije bila nicija.

Prvim prijedlogom se upravo i jug Izraela presjekao:



Prvobitna ideja UN-a je bila da su regije ovako ispresjecane i podjeljene da motivise suradnju između svih i da u sustini niko nema uvezan teritoriji. I pogodi ko je odbio ovaj plan, a ko je pristao na njeg

1958.
Isto:
Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu.

Danas je 2024. i promijenilo se mnogo toga, druge karte su na stolu.

Odgovaram ti isto kao forumasu gore, taj teritoriji nije bio niciji. UN je upravo zbog toga i napravio plan particije da se oznaci cije je cije. UN je iz nabrojanih historijskih razloga jedan mali dio te regije dao Izraelu, drugi dio su dali Palestincima i tu se prica zavrsava. Ako krenes pratiti tu tvoju logiku cija je zemlja opet ces doci do toga da su jevreji tu zivjeli prije jako puno godina prije nego sto su protjerani. Pametni lideri vlastitog naroda bi prihvatili ponudu koju im je UN dao iz milion razloga jer je to u tom trenutku bilo objektivno maksimalno sta mogu izvuci. Nazalost nisu bili pametni i platili su cijenu.

Naravno, neka se nadaju ko srbi svake godine su neke druge karte na stolu, odlazeca administracija itd. A palestina ko srbija iz godine u godinu sve manja i manja, a palestinaca kao srba sve manje i manje. Jedni ginu radi tvrdoglavosti teroristickih grupa dok drugi odose trbuhom za kruhom negdje drugo.

Imas li podatak slucajno,koliko je Jevreja protjerano iz arapskih zemalja u periodu od 1900 do 1948-e,koliko mi je poznato Iran nije arapska zemlja

Nemam prika kad su ih sve protjerali Salu na stranu evo koliko ih je ostalo:

Bas cudno sto nemas

[skupljac_zeljeza]

[armin071]

Koji blam .ebote… Ali tako je to kada staviš nacistu i fanatika na vlast u državi i umjesto da kasapina smjene i stave iza rešetki oni istog slijepo prate i onda im Evropa i svijet krivi što im građani pod oružanom pratnjom se kreću svijetom….

[toska]

Koji narod na planeti bi mirno dočekao formiranje nove, doseljeničke države na svom teritoriju?
Niti jedan, svaki bi se digao na pobunu.

Danas je 2024. i promijenilo se mnogo toga, druge karte su na stolu.

Odgovaram ti isto kao forumasu gore, taj teritoriji nije bio niciji. UN je upravo zbog toga i napravio plan particije da se oznaci cije je cije. UN je iz nabrojanih historijskih razloga jedan mali dio te regije dao Izraelu, drugi dio su dali Palestincima i tu se prica zavrsava. Ako krenes pratiti tu tvoju logiku cija je zemlja opet ces doci do toga da su jevreji tu zivjeli prije jako puno godina prije nego sto su protjerani. Pametni lideri vlastitog naroda bi prihvatili ponudu koju im je UN dao iz milion razloga jer je to u tom trenutku bilo objektivno maksimalno sta mogu izvuci. Nazalost nisu bili pametni i platili su cijenu.

Ne postoji niti je postojao teritorij koji je ničiji.
I prije država se znalo čije je šta, onih koji tu žive i to su branili svim sredstvima.
Jevreji su napustili taj teritorij navodno u 3. stoljeću, Južni Sloveni u 7. okolinu Urala, mogli bi i oni tražiti svoje?

Da ponovim, teritorija ili bilo šta drugo je vlasništvo onog ko je zadnji legalno posjedovao pa i bez papira.

[swanfilter]

Zadnji voz dogovora prosao je nakon atentata na Rabina. Kome se vec ono nije sviđao dogovor ...

Ta nakaradna ideologija konacno preko ocajnog Benje dosla na svoje.

[Sanjarko]

Mileikowsky pravo prezime Netanyahu-a.

That they won't be able to face [anymore] the war with us, which will include withholding food from Arab cities, preventing education, terminating electrical power and more. They won't be able to exist, and they will run away from here. But it all depends on the war, and whether we will win the battles with them.

Sta mu je otac izjavio. Davno nekad.

[alijagoro]

Mileikowsky pravo prezime Netanyahu-a.

That they won't be able to face [anymore] the war with us, which will include withholding food from Arab cities, preventing education, terminating electrical power and more. They won't be able to exist, and they will run away from here. But it all depends on the war, and whether we will win the battles with them.

Sta mu je otac izjavio. Davno nekad.

A ovamo prica dobili bi Palestinci drzavu,samo da nije plo,hamasa a ovi davno pripremili nestanak Palestinaca uz pomoc zapada,jos 1930 i neke kotrljala se ta prica,da Palestina kao arapska drzava bi bila opasnost po svijet.

[Sanjarko]

Zivimo u dobu prosvjetljenja tj otkrivanja, ali ubrzano idemo sada nizbrdo, u mracno doba. U staroj seriji Nikita, kazu samo sto mislite da smo tehnoloski napredovali, nemojte misliti da se mracno doba ne moze ponoviti.

[Hendrix]

Zivimo u dobu prosvjetljenja tj otkrivanja, ali ubrzano idemo sada nizbrdo, u mracno doba. U staroj seriji Nikita, kazu samo sto mislite da smo tehnoloski napredovali, nemojte misliti da se mracno doba ne moze ponoviti.

Pa pocelo je, MAGA je primjer. Kult licnosti koji se bori protiv nauke, edukacije i bilo cega kontra konzervativnih vidjenna baziranih na ekstremnim religioznim uvjerenjima. Naucnici su odjednom neprijatelji, tipa Faucci koji ne znam kako nije upucan do sada od strane ludaka. Melania se dize u zvijezde, bivsa eskort dama...kontra Bajdenove zene koja je doktor nauka. Opsesija zenskom reprodukcijom i zabrana na zabranu.

[alijagoro]

Pa ne vidim nesto da je ta bolja Bidenova zena od Trumpove,klimaju glavom ko i one po Saudiji.

[Sanjarko]

Nije se ta izreka s serije Nikita, stara verzija na to odnosilo. Skrece se s svega. Odnosilo se na ovo sta se desava sad u svijetu, a sta je se prije nekad pred mracno doba i tokom mracnog doba desavalo.

Ratovi, genocidi, istrebljenja i progoni naroda, seoba naroda tj sta mi danas zovemo migracije i migranti itd, zaboravit cu nesto navest kao dalje, klimatske promjene, ekonomsko ruiniranje naroda itd.

[kiligonzales]

Ne moras ti meni pricati o istoriji i pravednosti palestinskih zahtjeva za nezavisnosti. Sve se mi tu slazemo. Ne moras mi pricati ni o zlocinima/genocidu koji IDF provodi. I tu se slazemo. Ali ti ja ne dam za pravo da pricas o bilo kojoj od tih stvari dok u isto vrijeme slavis sto Hezbollah gadja civilne mete, jer te to pravi licemjernim.

Hezbollah se iskljucivo podrzava jer podrzavaju borbu Palestinaca, medjutim kada neko u najsavremenijem avionu ciljano bombarduje bolnicu ili skolu, te izbjeglicki kamp i tom prilikom ubije na desetine ili stotine ljudi, isto toliko rani, onda to nazove kolateralnom stetom jer eto tu je bio jedan Hamasovac ili njihov stab, ne moze se reci da nije imao izbora.

Hezbollah raketnim barazima sa juga Libana gadjaju sjever Izraela, najcesce su im bili vojni ciljevi, od spijunske opreme Izraelaca, kasarni, aerodruma, sada kada su usli u frontalni sukob sa IDF i kada je eskaliralo uzeli su izraelski princip i gadjaju u dubinu izraelske teritorije. Jucer su gadjali raketa dometa do 50 kilometara, a danas sa onima preko 120, te su masu dronova poslali.

Haaaloooo, lik bukvalno postavlja gadjanje civilnih ciljeva i predstavlja to kao “odbranu juga Libana”. Ponavljam po stoti put, ko god gadja civilne objekte je za mene zlocinac i ko god slavi ta gadjanja, dok se zali oko stradanja “drugih” je za mene licemjer…

De ne mogu im fasadu raniti rakete iz Libana. Ono sto je palo do sada na Izrael nije zapalilo ni desetak objekata na sjeveru Izraela. Pratim sve njihove medije plus proizraelske. Ali zato kukaju ko za hiljadu Palestinaca, ispadose oni vece zrtve nego Palestinci. A rat su zapoceli hanibalovim protokolom, dezinformacijama o 40 ubijenih beba, kucama koje je Hamas razrusio u napadima njihovim tenkovima i td.

Ispasce da su Izraelci koji su ubili i vlastitog premijera Icaka Rabina kada je bio najblizi miru zato sto su svjesno isli na onemogucavanje nastanka palestinske drzave najbolji promotori mira, a nisu u stanju isporuciti rjesenje o dvije drzave godinama jer im je draze Palestince drzati u aparhejdu i pomalo ubijati i protjerivati po Zapadnoj Obali, a u Gazi genocidirati do te mjere da im ni kamen nisu ostavili neprevrnut.

I ne mantraj mi to da su jednaki zlocinci koji nasumice i nesto civilno pogode sa onima koji bace aviobombu koja napravi krater od 30 metara dubine i pobije cijeli jedan izbjeglicki kamp.

[kiligonzales]

Otkupljena Aja Sofija? Koju ti verziju istorije imas? Mehmed Drugi je uletio sa vojskom kojoj je prvo dao 3 dana da pljacka grad prije nego je on usao. To je bio obicaj, jbg takva vremena. I bukvalno je pretvorio crkvu u dzamiju, kakvo ba placanje? Kome je platio? Lik osvojio carstvo i kao placa nekome sto je zauzeo?

Otidji u Dubai, pogledaj iza kulisa zlata i sjaja i vidjeces odnos muslimana prema muslimanima. Ja sam vidio iz prve ruke.

Elem, nema potrebe da ides u taj narativ, muslimani u doba osvajanja super raja mumini...zapad cisto zlo. Druga su vremena bila, srecom smo izasli iz tog doba.

Ne ovu koju pisu oni kojima je historija kraca od kontinuiteta rada jedne pijace u Damasku ili Bagdadu.

Pred sudom turske jedan turski deduka je horvao po staroj osmanskoj gradji i nasao kupoprodajni ugovor o prodaji Aja Sofije muslimanima cime se okoncala prica oko prenamjene Aja Sofije iz muzeja ponovo u dzamiju. Naravno posto mi zivimo u BIH na Balkanu, kome je osmanska imperija nasljednica jos jedne od najtrajnijih imperija donjela bar malo civilizacijskog razvoja za period svoje vladavine, mi smo najbolji znalci njene gradje jer eto mi smo njima donjeli prosperitet, a ne oni nama Mi bi da krojimo njima historiju. Naravno nece se reci da je uz Vatikan i par drugih gradova u svijetu, Istanbul siguran jedan od onih koji s pravom bastini daleko najvise historije, puno vise nego jedan Vasington ili Pariz.

Najstarija gradska biblioteka Gazi Husref Begova ce napuniti 500 godina u narednoj deceniji i nju gle cuda sagradile Osmanlije, a da Sarajlije nece znati kakvu ona gradju bastini, a mi bi da raspravljamo o historiji imperije ciju arhivsku gradju nisu u stanju digitalizovati decenijama jer je prevelika. Ilustracije radi prevod knjige Muvekita Povijest Bosne ima 1400 strana sa turskog na nas jezik iako joj je autor Bosnjo iz Cajnica, a to je samo jedan dio njene gradje i mi bi da raspravljamo o historiji carstva koji se prostirao na tri kontinenta i trajalo je nesto vise od 600 godina. Kreni da je citas, pa ces se iznenaditi koliko mi ne znamo. Ljudi arhivirali depese svoga vremena.

Na kraju nije Mehmed Fatih imao stanovnistvo da bih odmah oteo Aju Sofiju. Svi predstavljate muslimansku historiju na nacin da su svi konvertirali u islam momentalno, a obiljezje muslimanskih drustava je bilo sljedece po osvajanju 5-10 posto udio stanovnistva je bio muslimanski i to mahom vlastodrsci, da bi zbog benefita koje je islam donosio ostatak nemuslimanske populacije primao islam jer logicno je ako ti je povlastica da iz privredjenog dajes 2,5 posto zekata godisnjeg poreza da ces je iskoristiti, a ne da ti se uzima dzizja koja je bila 4 puta toliko veca ili 10. Na kraju je tolerancija, pravda, drustveno uredjenje bilo krucijalnim elementom zasto su imperije poput Bizantije ili Perzije, pa i mnoga druga carstva postala dominantno islamskim.

Mi zivimo u BIH, pa ne znamo benefite islama po ekonomiju i drustvo. Sve posmatramo kroz prizmu brade, kratkih nogavica i hidzaba ili nikaba.

Malo uzimamo sebi previse za pravo. Ta imperija je za Zapad do svoga sloma bila taticom.

Zapad jeste cisto zlo upakovano u znanje i tehnoloski napredak, inace samo ono sto su napravili Indijancima na prostoru Sjeverne i Juzne Amerike ne sluzi im na cast. Na kraju danas su najodgovorniji za neoimperijalizam. Skontali su sistem, sada ne moraju upotpunosti kolonizirati nekoga, osvoje zemlju ili naprave diverziju u njoj, utemelje sebi blisku vlast i jasi kako ti je volja, domicilno stanovnistvo i pored silnog bogatstva radi za 30 dolara mjesecno i prezivljava u jadu i bjedi, a njihovi ahbabi i oni ubiru plodove nafte ili nekog drugog bogastva.

Ne trebam ici na Zapad ni na Bliski Istok da mi neko otvori oci kakvi su Zapadnjaci, a kakvi Muslimani. Bio rat u Bosni, vidjeli smo sav licemjerluk Zapada i to kakvi su muslimani, a kakvi nemuslimani kao komsije. U svakom gradu Republike Srpske bili su zlocini protiv covjecnosti, genocid, genocidne namjere su se potvrdjivale brojem masovnih grobnica, urbicidom, pokusajima prekrajanja i mjenjanja historije, sto se radi i danas kroz negaciju ucinjenog i nepriznavanje krivice.

I ti meni pricas kakvi su muslimani... I ti beduinski smetljari nisu znali sta je grad koliko su bili bitni za vrijeme osmanlija, ali su ih kolonizatori ucinili velikim jer su njih prve huskali protiv vlastitih vladara... mene ni ne cudi to sto su u stanju da porobe slobodna muslimana koji dodje na rad kod njih u Dubai ili negdje drugo...

[kiligonzales]

Icak Rabin i Jaser Arafat bili su najblizi rjesenju o dvije drzave, maltane parafirali to rjesenje.

Ko stupa na scenu? Izraelski ultradesnicari. Ubijaju vlastitog premijera.

Jasara Arafata truju polonijumom i ciao djaci.

Od tada ni mira, ni normalizacije odnosa.

Malo je reci kako Ameri i Zapadnjaci stite svoje cedo, te ga koriste za izgovor neke nove kolonizacije istoka. Svakako vec su kolonizirali apsolutno sve jer tamo nema drzave koja je rjesena njihovog uticaja. Libiju sjebali, Siriju i Irak takodjer. Ostaje jos Iran i mogu graditi treci hram.

[kiligonzales]

NAJACA JE PRICA KAKO PROSTOR PALESTINE JE BIO NICIJI PRIJE NASTANKA SAVREMENOG IZRAELA

Treba reci da je prostor bio naseljen domicilno Arapima muslimanima i hriscanima, sa malom jevrejskom populacijom. Nesporno je da su u miru svi zivjeli do toga drugog svjetskog rata, kada se ravnoteza promjenila doseljavanjem evropskih jevreja.

Nebi bi to bilo problemom da su oni poslusali Jehudu Alkalaja sarajevskog rabina, sa radnom adresom u Zemunu u Srbiji, koji je prakticno praotac cionizma jer je bio zagovornik ideje da jevreji idu u njima svetu zemlju, makar bili na hljebu i vodi. Naravno babo Hercelov je bio jedan od njegovih ucenika. Na kraju nesto je moralo i na sina Teodora nesto preci.

Svakako zanimljiv lik, ali otkriva zasto i danas tako dobre odnose Izrael ima sa Srbijom.