Industrialyzer wrote: ↑15/12/2020 14:29
Nije objava, to je njegova izjava u medijima. Sve dok se ne vide jasni podaci koji potvrdjuju njegovu teoriju, sve je rekla kazala. Za par stotina dolara se napravi stranica lucmontagnier.com i objavis rezultate. Sve ostalo je spekulacija.
Jedina evidentna laz oko pcr testa jeste ona koju si koristio kao argument od covjeka koji nije ni bio ziv u to vrijeme. Kakva je tvoja inteligencija i analiza kada ti je promakla jedna tako ocigledna laz? Zasto nisi provjerio vjerodostojnost iste, a bila je vrlo lako provjerljiva. Zasto mislis, da tvoji izvori informacija ne prave i dalje takve propuste? Zasto kupujes auto koje ti se, na oko cini super?!
Njegova izjava na TV o rezultatima istraizvanja za koje tvrdi da je uradio nije "objava"...? OK...
A "objava" je ako to sto je rekao na TV-u napise na website-u? Jel' se zajebavas...?
Za PCR test... Znaci, taj najpouzdaniji od najpouzdanijih testova ikada nije iz 3x mogao detaktovati virus u covjeku koji zamalo nije umro od njega, i kojem su nakon oporavka utvrdjena antitijela od 30...?
Ne vidis nijednu laz u ovome...? Ah...da... znam. Laz je da postoji ovakav covjek, jel' tako?
Za covjeka koji je to tvrdio jos u martu, da PCR nije namijenjen ovome, govorio je svabo koji je direktor nekakvog mikrobioloskog centra negdje u Njemackoj. Mislim da negdje s pocetka teme postoji i link na tu njegovu izjavu. On je izjavio da je tvorac tog testa tvrdio da to nije test za zarazne viruse, a ja samo citirao. Nikad nisam nigdje ni spomenuo tog umrlog, niti znam ko je i kako se zvao. Slobodno provjeri kroz postove ako ne vjerujes.
Nije objava, treba da na website postavi kako je i šta radio, detaljno da drugi ljudi te struke to mogu da ocjene, recenzuju.
shbc wrote: ↑15/12/2020 14:19
Ukoliko je ovo jedan veliki projekt, mozes li nam izracunati koliko bi kostalo da se potplate desetine miliona ljudi sirom svijeta koji bi morali biti ukljuceni u ovu zavjeru? Nakon toga, ako nije problem da nam das informaciju ko ima novac potreban za tako nesto? Te racunicu kome bi se tako nesto isplatilo.
Moje neko misljenje je da bi takav jedan poduhvat na globalnom nivou kostao minimum nekoliko DESETINA TRILIONA dolara (posto cisto sumnjam da se neki doktor ili svjetski priznati naucnik moze kupiti za hiljadu dolara). Obzirom da nemamo jos nijednog trilionera na svijetu, te da bi dosli do jednog triliona potrebno je da 9 najbogatijih ljudi na svijetu daju svu svoju imovinu (do zadnjeg centa), zivo me interesuje kako vi zamisljate da se dodje do ovako jedne globalne zavjere
Polazis od pogresne premise, a to je "potplacivajne". Zasto bi se morali potplatiti milioni ljudi kad je lakse to izvesti kroz represiju u vidu prijetnji i ucjena...?
Oni koji se ne povinuju, idu na bubanj satanizacije, diskreditacije, gubljenja posla, itd.itd.itd. Imamo vec sasvim lijepe primjere toga i ovdje na temi.
A da bi se bilo sta danas sprovelo u djelo, bilo kakva zamisao, dovoljno je samo kontrolisati glavne medije. A njima se moze i platiti, nije problem.
I malo i zaprijetiti, ako su vec iole neavisni i ako gazde vec nemaju tal s "onima gore".
Posto svi namo kako funkcionisu stvari danas na korporativno-vladajucem nivou, mislim da tu ne treba biti Ajnstajn pa da se skotna kako je lako manipulisati milijardama ljudi.
Jah. Opet njih DESETINE MILIONA zastrasili. I bas svi se pokrili usima. Bas onako vrlo vjerovatno
A ne znam fakat sta da ti odgovorim na pitanje sto ti vec Dozer nije napisao.
Evo pogledaj samo ono gore sto je Lao postavio "Sastanak premijera Plenkovića i urednika najvećih medija u Hrvatskoj 17.3.2020. god"
Jel tebi ovo govori sta? Mislis da nije bilo ni u ostalim drzava nesto slicno? Eto Svedska se npr nije pokrila po usima sto ti kazes. Pa sta sada imamo? Svi globalni i mass mediji je sikaniraju i predstavljaju kao ubice. A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Dozer wrote: ↑15/12/2020 16:13
Polazis od pogresne premise, a to je "potplacivajne". Zasto bi se morali potplatiti milioni ljudi kad je lakse to izvesti kroz represiju u vidu prijetnji i ucjena...?
Oni koji se ne povinuju, idu na bubanj satanizacije, diskreditacije, gubljenja posla, itd.itd.itd. Imamo vec sasvim lijepe primjere toga i ovdje na temi.
A da bi se bilo sta danas sprovelo u djelo, bilo kakva zamisao, dovoljno je samo kontrolisati glavne medije. A njima se moze i platiti, nije problem.
I malo i zaprijetiti, ako su vec iole neavisni i ako gazde vec nemaju tal s "onima gore".
Posto svi namo kako funkcionisu stvari danas na korporativno-vladajucem nivou, mislim da tu ne treba biti Ajnstajn pa da se skotna kako je lako manipulisati milijardama ljudi.
Jah. Opet njih DESETINE MILIONA zastrasili. I bas svi se pokrili usima. Bas onako vrlo vjerovatno
A ne znam fakat sta da ti odgovorim na pitanje sto ti vec Dozer nije napisao.
Evo pogledaj samo ono gore sto je Lao postavio "Sastanak premijera Plenkovića i urednika najvećih medija u Hrvatskoj 17.3.2020. god" Jel tebi ovo govori sta? Mislis da nije bilo ni u ostalim drzava nesto slicno? Eto Svedska se npr nije pokrila po usima sto ti kazes. Pa sta sada imamo? Svi globalni i mass mediji je sikaniraju i predstavljaju kao ubice. A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Sta treba da govori? Meni samo govori da predaleko sezes trazeci poveznicu koje nema.
A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Svedska je ovo:
Svugdje drugo lockdown se pokazao uspjesnim, kao i ostale mjere, ukoliko se pravilno sprovode. Imas projekcije sta bi bilo da mjere nisu nikako uvodjene. Kolaps i katastrofa, cak i za bolje uredjene sisteme.
Suludo mi je da pored ovakvog opterecenja zdravstvenog sistema (ne samo kod nas) moras i dalje budali dokazivati zasto situacija nije za sprdanciju i zasto rak i srcana oboljenja nemaju veze za jednom zaraznom bolescu, iako su i dalje ispred po smrtnosti.
Dozer wrote: ↑15/12/2020 16:13
Polazis od pogresne premise, a to je "potplacivajne". Zasto bi se morali potplatiti milioni ljudi kad je lakse to izvesti kroz represiju u vidu prijetnji i ucjena...?
Oni koji se ne povinuju, idu na bubanj satanizacije, diskreditacije, gubljenja posla, itd.itd.itd. Imamo vec sasvim lijepe primjere toga i ovdje na temi.
A da bi se bilo sta danas sprovelo u djelo, bilo kakva zamisao, dovoljno je samo kontrolisati glavne medije. A njima se moze i platiti, nije problem.
I malo i zaprijetiti, ako su vec iole neavisni i ako gazde vec nemaju tal s "onima gore".
Posto svi namo kako funkcionisu stvari danas na korporativno-vladajucem nivou, mislim da tu ne treba biti Ajnstajn pa da se skotna kako je lako manipulisati milijardama ljudi.
Jah. Opet njih DESETINE MILIONA zastrasili. I bas svi se pokrili usima. Bas onako vrlo vjerovatno
A ne znam fakat sta da ti odgovorim na pitanje sto ti vec Dozer nije napisao.
Evo pogledaj samo ono gore sto je Lao postavio "Sastanak premijera Plenkovića i urednika najvećih medija u Hrvatskoj 17.3.2020. god"
Jel tebi ovo govori sta? Mislis da nije bilo ni u ostalim drzava nesto slicno? Eto Svedska se npr nije pokrila po usima sto ti kazes. Pa sta sada imamo? Svi globalni i mass mediji je sikaniraju i predstavljaju kao ubice. A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Sta ce mi reci sastanak premijera jedne drzave sa novinarima? To nesto neuobicajeno? Novo?
Svedska nigdje nije rekla da je ovo neki projekat, vec su izabrali drugaciji nacin borbe protiv virusa. Koji, kao sto vidimo, nije upalio. Zasto nisu gori od Njemacke? Mozda zato sto im je gustina naseljenosti 10 puta manja. Sto svedski obicaji svakako ne poznaju neku narucitu bliskost. Mozda nesto trece. Cetvrto. Milion faktora je u igri.
Jah. Opet njih DESETINE MILIONA zastrasili. I bas svi se pokrili usima. Bas onako vrlo vjerovatno
A ne znam fakat sta da ti odgovorim na pitanje sto ti vec Dozer nije napisao.
Evo pogledaj samo ono gore sto je Lao postavio "Sastanak premijera Plenkovića i urednika najvećih medija u Hrvatskoj 17.3.2020. god"
Jel tebi ovo govori sta? Mislis da nije bilo ni u ostalim drzava nesto slicno? Eto Svedska se npr nije pokrila po usima sto ti kazes. Pa sta sada imamo? Svi globalni i mass mediji je sikaniraju i predstavljaju kao ubice. A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Sta ce mi reci sastanak premijera jedne drzave sa novinarima? To nesto neuobicajeno? Novo?
Ako je konferencija za stampu nije. Ako je zatvoreni sastanak jeste neobicno.
A ne znam fakat sta da ti odgovorim na pitanje sto ti vec Dozer nije napisao.
Evo pogledaj samo ono gore sto je Lao postavio "Sastanak premijera Plenkovića i urednika najvećih medija u Hrvatskoj 17.3.2020. god"
Jel tebi ovo govori sta? Mislis da nije bilo ni u ostalim drzava nesto slicno? Eto Svedska se npr nije pokrila po usima sto ti kazes. Pa sta sada imamo? Svi globalni i mass mediji je sikaniraju i predstavljaju kao ubice. A situacija tamo nije nista losija u odnosu na npr Njemacku.
Sta ce mi reci sastanak premijera jedne drzave sa novinarima? To nesto neuobicajeno? Novo?
Ako je konferencija za stampu nije. Ako je zatvoreni sastanak jeste neobicno.
Sta ce mi reci sastanak premijera jedne drzave sa novinarima? To nesto neuobicajeno? Novo?
Svedska nigdje nije rekla da je ovo neki projekat, vec su izabrali drugaciji nacin borbe protiv virusa. Koji, kao sto vidimo, nije upalio. Zasto nisu gori od Njemacke? Mozda zato sto im je gustina naseljenosti 10 puta manja. Sto svedski obicaji svakako ne poznaju neku narucitu bliskost. Mozda nesto trece. Cetvrto. Milion faktora je u igri.
Pa rekao im sta trebaju pisati. Znaci mediji nisu slobodni da objavljaju sta oni misle da treba vec striktno kako im je naredjeno.
Ali ok, nista cudno.
Sto se tice Svedske, sta je sa prethodnim godinama?
Moja je greska sto sam je poredio s Njemackom koja ima 8 puta vise stanovnika ali evo prava usporedba su 2019,2018...
Evo statistike:
Ovi ljudi su mozda umirali od gladi mozda ha @adsubzero - i ja bih te zamolio da prestanes konacno vise da dramis i dizes paniku kao sto to radis zajedno s mogjyiem
#3584 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:28
by vatreni__poljubac
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
#3585 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:30
by spinel_
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Zato i ne volim ove statistike, ali evo postavio sam ovu koja pokazuje smrtnost na nivou prethodnih godina. Ne ulazim u razloge...
Da je prava pandemija kako to panikbotovi zele brojka bi trebala da bude sada debelo preko 100 milja za ovu godinu.
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Zato i ne volim ove statistike, ali evo postavio sam ovu koja pokazuje smrtnost na nivou prethodnih godina. Ne ulazim u razloge...
Da je prava pandemija kako to panikbotovi zele brojka bi trebala da bude sada debelo preko 100 milja za ovu godinu.
Naravno .. umiranje i radjanje nije poremeceno, nacin zivota jeste.
#3587 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:37
by Mogy87
Da nastavimo humoristicni ton ove teme
#3588 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:40
by vatreni__poljubac
Trenutno najveca teorija zavjere je da postoji sigurna covid vakcina
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Zato i ne volim ove statistike, ali evo postavio sam ovu koja pokazuje smrtnost na nivou prethodnih godina. Ne ulazim u razloge...
Da je prava pandemija kako to panikbotovi zele brojka bi trebala da bude sada debelo preko 100 milja za ovu godinu.
Ukupno je 1,6 miliona smrti od Covida. Ta brojka je mogla biti debelo veca da se nista nije radilo.
Posto nije jos doslo do mozga:
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Zato i ne volim ove statistike, ali evo postavio sam ovu koja pokazuje smrtnost na nivou prethodnih godina. Ne ulazim u razloge...
Da je prava pandemija kako to panikbotovi zele brojka bi trebala da bude sada debelo preko 100 milja za ovu godinu.
Ukupno je 1,6 miliona smrti od Covida. Ta brojka je mogla biti debelo veca da se nista nije radilo.
Posto nije jos doslo do mozga:
Sa prvom smrti je zabranjena obdukcija. Pametnom dosta
#3591 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:49
by adsubzero
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Sta znaci potvrdjeno? Tebi kao totalnom laiku je mozda nejasno zasto ne treba obdukcija da se ustanovi razlog smrti, ali iskusnom doktoru je dovoljna klinicka slika. Obdukcije se rade kada postoji mogucnost nasilne smrti ili kada nema nikakvih naznaka o mogucem uzroku. Kada je pacijent imao jasno izrazenu upalu pluca ciji je razvoj karakteristican za Covid, tu nema sumnje. Obdukcija nije potrebna niti je opravdana niti je razumna.
Zato i ne volim ove statistike, ali evo postavio sam ovu koja pokazuje smrtnost na nivou prethodnih godina. Ne ulazim u razloge...
Da je prava pandemija kako to panikbotovi zele brojka bi trebala da bude sada debelo preko 100 milja za ovu godinu.
Ukupno je 1,6 miliona smrti od Covida. Ta brojka je mogla biti debelo veca da se nista nije radilo.
Posto nije jos doslo do mozga:
Sa prvom smrti je zabranjena obdukcija. Pametnom dosta
Taj sto misli da je pametan, definitivno nije pametan...
#3592 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:50
by Lao Ce
U Hrvatskoj, njihovi 'stručnjaci' kazuju da nema gripe zato što ljudi nose maske, ali da korona bijesni zbog toga što ne nose maske . Ma nema šta. Ovakve odgovore i obrazloženja možemo naći i na ovom forumu od strane nekih forumaša.
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Sta znaci potvrdjeno? Tebi kao totalnom laiku je mozda nejasno zasto ne treba obdukcija da se ustanovi razlog smrti, ali iskusnom doktoru je dovoljna klinicka slika.
vatreni__poljubac wrote: ↑15/12/2020 22:28
Broj umrlih od covida nema nikakav znacaj. Niti za jednu smrt nije potvrdjeno da je uzrok covid.
Sta znaci potvrdjeno? Tebi kao totalnom laiku je mozda nejasno zasto ne treba obdukcija da se ustanovi razlog smrti, ali iskusnom doktoru je dovoljna klinicka slika.
Sa prvom smrti je zabranjena obdukcija. Pametnom dosta
Taj sto misli da je pametan, definitivno nije pametan...
Kovid nije uzrok ni 2% zvanicnih smrti.
Grijesis, ja mislim da niko nikad nije umro od korone i da svi oni ljudi samo glume, nisu uopste mrtvi.
#3595 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 15/12/2020 22:56
by spinel_
Zamolio bih pojedince da ove panikbotove vise ne kvotaju i ne shvacaju ozbiljno. Barem ne na ovoj temi na kojoj i ne znam sta koji qrc rade. Ah, da nema materijala na ostalim temama pa dosli ovamo. Manipulisete s mrtvima i pretvarate ih u brojeve tacnije profitirate od toga. Sram vas bilo.
Sta znaci potvrdjeno? Tebi kao totalnom laiku je mozda nejasno zasto ne treba obdukcija da se ustanovi razlog smrti, ali iskusnom doktoru je dovoljna klinicka slika.
Taj sto misli da je pametan, definitivno nije pametan...
Kovid nije uzrok ni 2% zvanicnih smrti.
Grijesis, ja mislim da niko nikad nije umro od korone i da svi oni ljudi samo glume, nisu uopste mrtvi.
Strah, nepripremljenost i nestrucnost doktora, agresivna ili pogresna terapija i lijecenje su najveci uzroci.
Industrialyzer wrote: ↑15/12/2020 14:29
Nije objava, to je njegova izjava u medijima. Sve dok se ne vide jasni podaci koji potvrdjuju njegovu teoriju, sve je rekla kazala. Za par stotina dolara se napravi stranica lucmontagnier.com i objavis rezultate. Sve ostalo je spekulacija.
Jedina evidentna laz oko pcr testa jeste ona koju si koristio kao argument od covjeka koji nije ni bio ziv u to vrijeme. Kakva je tvoja inteligencija i analiza kada ti je promakla jedna tako ocigledna laz? Zasto nisi provjerio vjerodostojnost iste, a bila je vrlo lako provjerljiva. Zasto mislis, da tvoji izvori informacija ne prave i dalje takve propuste? Zasto kupujes auto koje ti se, na oko cini super?!
Njegova izjava na TV o rezultatima istraizvanja za koje tvrdi da je uradio nije "objava"...? OK...
A "objava" je ako to sto je rekao na TV-u napise na website-u? Jel' se zajebavas...?
Za PCR test... Znaci, taj najpouzdaniji od najpouzdanijih testova ikada nije iz 3x mogao detaktovati virus u covjeku koji zamalo nije umro od njega, i kojem su nakon oporavka utvrdjena antitijela od 30...?
Ne vidis nijednu laz u ovome...? Ah...da... znam. Laz je da postoji ovakav covjek, jel' tako?
Za covjeka koji je to tvrdio jos u martu, da PCR nije namijenjen ovome, govorio je svabo koji je direktor nekakvog mikrobioloskog centra negdje u Njemackoj. Mislim da negdje s pocetka teme postoji i link na tu njegovu izjavu. On je izjavio da je tvorac tog testa tvrdio da to nije test za zarazne viruse, a ja samo citirao. Nikad nisam nigdje ni spomenuo tog umrlog, niti znam ko je i kako se zvao. Slobodno provjeri kroz postove ako ne vjerujes.
Hahahaha jesi li ti, blago meni, ikad procitao naucnu objavu?
Precijenio sam te...
Naravno, pojansi nam i otkud toliko lazno negativnih rezultata od jednog super osjetljivog testa, za koji je cak i njegov izumitelj jos u apriliu rekao da nije namijenjen za testiranje ovih vrsta virusa
Ovo su tvoje rijeci, i pokusaj tvog argumenta.
Rekao sam ti da vecinom pcr ne detektuje virus ukoliko se prerano testira. A sa druge strane, nije pcr savrsen i sigurno da u nekom manjem procentu se moze desiti greska, ali to je opet jako mali broj. Ovdje se tvrdilo da u velikoj vecini slucajeva pcr ne daje tacne rezultate.
Dzaba, ne moze o ovome argumentovano pricati neko ko nema dodira sa materijom, i usput uci neke stvari zarad rasprave. Ti nisi ni znao za RT PCR do ove pandemije i zaista ne mozes ocijeniti vjerodostojnost rezultata na osnovu citanja tekstova koje ni sam ne mozes u potpunosti shvatiti. I ne shvataj ovo kao uvredu, zaista ne mislim nista lose, ali ja sam geneticki inzenjering i biotehnologiju, bioinformatiku, opcu genetiju, organsku evoluciju, biohemiju, mikrobiologiju itd godinama proucavao i ucio od vrhunskih strucnjaka iz ove oblasti. Ti se vjerovatno bavis nekim drugim stvarima, i siguran sam da si uspjesan, ali molim te, za dobrobit sebe i drustva, ne vjeruj ljudima nego cinjenicama. U zivotu nisi imao dodir sa ovim stvarima i taman da si intelektualac svjetske klase, ne mozes znati bolje od ljudi koji su u tim vodama godinama i decenijama. Tesko mozes razluciti ispravno od pogresnog.
Ja sam malo umoran od ovakvih rasprava, zao mi je sto neki ljudi uzimaju sebi za pravo da odlucuju o stvarima koje ne znaju i ono sto znaju je upitne istinitosti.
Nadam se da ces ovo shvatiti u nekom prijateljskom tonu, jer odskaces od ostalih sa ove teme, bar sto se tice intelekta i bahatosti. Budi mi pozdravljen i nadam se da neces imati losa iskustva sa ovim virusom, pa da te to uvjeri da nisi upravu.
Ja nigdje nisam ni tvrdio da sam strucan na ovom polju. A zakljucke donosim iz svega sto cujem i vidim, iz raznih izvora, sto ukljucuje i ljude od sttuke ovdje.
Tek onda donosim vlastite zakljucke. I ovo je kod mene uobicajen proces za sve u zivotu.
A ja vec prebolovao. I zena i djeca. Sve blagi simptomi kao i kod 90% ostalih.
#3599 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 16/12/2020 00:04
by Dozer
shbc wrote: ↑15/12/2020 17:30
Jah. Opet njih DESETINE MILIONA zastrasili. I bas svi se pokrili usima. Bas onako vrlo vjerovatno
Nisam siguran o kojim tacno desetinama miliona ljudi pricas, ali dovoljno je zastrasiti par desetina onih najistaknutijih, ili potplatiti, i onda oni kroz medije pice pricu koja je planirana za serviranje.
Vidi ovo.... nije neki tamo kanal, nego Fox i senatsko saslusanje...
#3600 Re: Teorije zavjera, bre.... pa opletite
Posted: 16/12/2020 00:25
by spinel_
Je li ove mozda strucnjake s foruma briga za ljudsku populaciju koja ce mozda i mentalno oboliti zbog ovog covid ludila kojim nas izmedju ostalog i vi svakodnevnom bombardujete (zbog samo vama znanih razloga) ili ste tu samo zbog navodne brige. A kad se oboli od tog ludila kojeg ste vi na mlin naveli onda i ludom mozes reci da je bolestan bez simptoma. Sram vas bilo.
ha 
. Ma nema šta. Ovakve odgovore i obrazloženja možemo naći i na ovom forumu od strane nekih forumaša.
