Forum Klix.ba

John Cleese wrote: ↑24/05/2024 19:20

¤ jelena ¤ wrote: ↑24/05/2024 18:52

Hakiz wrote: ↑24/05/2024 16:43

I ja bih rekao da je pojednostaljenje, a ne komplikovanje napredak. Čemu 9 padeža i izmjene u rodu i broju ako se može i bez toga?
Opet, valja im popamtiti pojmove. Kod nas uvijek koža, kod njih hide, skin i leather. Pa skontaj kada je hide, kada skin, a kada leather

Može, vala, opušteno.

Koliko god naš jezički sistem bio komplikovan (tj. nazadan kako ti reče)

uvijek će se naći neko ko će ga, u svojoj glavi, dodatno iskomplikovati tj. unazaditi još više.

Čudni smo mi ljudi - naaaajljepše rečeno.

I ti si fakat ponekad tako sitničava... Sedam, devet, dva manje, dva više - tu je to negdje. Osim toga, to su samo padeži - da je šta bitno, još bih te i shvatio

Ahaaa....danas rodovi i padeži, sutra slova, a prekosutra...eto nas na narodnom jeziku i usmenom prenošenju s gusle jal audio/video poruke i kapak.

To su ti današnji ,,naprednjaci"! Saaamo nek je pojednostavljeno i lako svarljivo....

Eo pogledaj ove u komšiluku....



Sitničava, nego šta.

I neshvaćena.

Bloo wrote: ↑24/05/2024 19:20 Svakim novim postom na ovoj temi o ovoj temi - umre jedan lingvista/lingvističarka.

Rodovi i pazesi se ne mjenaju.

Hakiz wrote: ↑24/05/2024 19:26

¤ jelena ¤ wrote: ↑24/05/2024 18:52

Hakiz wrote: ↑24/05/2024 16:43

I ja bih rekao da je pojednostaljenje, a ne komplikovanje napredak. Čemu 9 padeža i izmjene u rodu i broju ako se može i bez toga?
Opet, valja im popamtiti pojmove. Kod nas uvijek koža, kod njih hide, skin i leather. Pa skontaj kada je hide, kada skin, a kada leather

Može, vala, opušteno.

Koliko god naš jezički sistem bio komplikovan (tj. nazadan kako ti reče)

uvijek će se naći neko ko će ga, u svojoj glavi, dodatno iskomplikovati tj. unazaditi još više.

Čudni smo mi ljudi - naaaajljepše rečeno.

Hajde, molim te, citiraj gdje i kada sam ja rekao da je nazadan bilo koji jezički sistem. Malo su ti se pomiješali postovi, forumaši, ko je šta napisao i tako.

Žene, samo da im je na nekoga biti ljut, ne mora baš na onoga ko je kriv

Ništa se meni nije pomiješalo.

Tu glupost o ,,nazadnim jezicima" (a jezik je sistem) i engleskim jezikom kao primjerom ,,naprednog" je napisao neko drugi. Ti si se ,,samo" složio s tim, naveo neku svoju genijalnu konstataciju da je pojednostavljeno = napredno, za razliku od komplikovanog i napisao par primjera:

,,I ja bih rekao da je pojednostaljenje, a ne komplikovanje napredak. Čemu 9 padeža...."


Sve ostalo je historija/istorija/povijest.

:

¤ jelena ¤ wrote: ↑24/05/2024 21:31 Ahaaa....danas rodovi i padeži, sutra slova, a prekosutra...eto nas na narodnom jeziku i usmenom prenošenju s gusle jal audio/video poruke i kapak.

To su ti današnji ,,naprednjaci"! Saaamo nek je pojednostavljeno i lako svarljivo....

Eo pogledaj ove u komšiluku....

Sitničava, nego šta.

I neshvaćena.

Ma sve je to prekomplicirano.

A da su ljudi dupini, pa da se nijemo dogovaraju?

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 06:29

¤ jelena ¤ wrote: ↑24/05/2024 21:31 Ahaaa....danas rodovi i padeži, sutra slova, a prekosutra...eto nas na narodnom jeziku i usmenom prenošenju s gusle jal audio/video poruke i kapak.

To su ti današnji ,,naprednjaci"! Saaamo nek je pojednostavljeno i lako svarljivo....

Eo pogledaj ove u komšiluku....

Sitničava, nego šta.

I neshvaćena.

Ma sve je to prekomplicirano.

A da su ljudi dupini, pa da se nijemo dogovaraju?

E, i to se....bumo uvjerili!

¤ jelena ¤ wrote: ↑25/05/2024 06:00

Hakiz wrote: ↑24/05/2024 19:26

¤ jelena ¤ wrote: ↑24/05/2024 18:52

Može, vala, opušteno.

Koliko god naš jezički sistem bio komplikovan (tj. nazadan kako ti reče)

uvijek će se naći neko ko će ga, u svojoj glavi, dodatno iskomplikovati tj. unazaditi još više.

Čudni smo mi ljudi - naaaajljepše rečeno.

Hajde, molim te, citiraj gdje i kada sam ja rekao da je nazadan bilo koji jezički sistem. Malo su ti se pomiješali postovi, forumaši, ko je šta napisao i tako.

Žene, samo da im je na nekoga biti ljut, ne mora baš na onoga ko je kriv

Ništa se meni nije pomiješalo.

Tu glupost o ,,nazadnim jezicima" (a jezik je sistem) i engleskim jezikom kao primjerom ,,naprednog" je napisao neko drugi. Ti si se ,,samo" složio s tim, naveo neku svoju genijalnu konstataciju da je pojednostavljeno = napredno, za razliku od komplikovanog i napisao par primjera:

,,I ja bih rekao da je pojednostaljenje, a ne komplikovanje napredak. Čemu 9 padeža...."


Sve ostalo je historija/istorija/povijest.

:

A ja se tom rečenicom, zapravo, složio sa tvojom konstatacijom da engleski, iako je gramatički jednostavniji kako mi se čini, nije nazadan i da nema nazadnih.

Čitaj kako piše. A ako želiš da izmišljaš, imputiraš nešta čega nema, ne mogu te spriječiti.

Komplikovanje je dokaz napretka? Ljudi kojima je život komplikovan vode napredan život? Dobar život?

Da, da, zašto jednostavno kada može komplikovano, to je rješenje.

I to je legitiman pristup životu, doduše.

Ne vrijedi, žao mi je.



Dupin mode: ON.

¤ jelena ¤ wrote: ↑25/05/2024 11:38

Ne vrijedi, žao mi je.



Dupin mode: ON.

To bio pokušaj?

Mali si iskomplikovala pa ti nije uspjelo.

Drugi put.

John Cleese wrote: ↑24/05/2024 19:12 Kad je čovjek napisao da je preduvjet za njegovu podršku nekom domaćem političaru da je taj političar (ako me sjećanje ne vara) Bošnjak, tako me bio obradovao tim nedvosmislenim izrazom patriotizma... a onda indirektno reče da su bosanski jezik i kultura nazadni i uništi mi onako lijep prvi dojam

Tik Tok dženerejšn, dabogda ih braća Kinezi natjerali da tik-tokuju na mandarinskom

Šta neki jezik ili kulturu čini nazadnima ili naprednima?

Stećak je nazadan ili napredan? Meni se čini da je samo stećak, takav je kakav je. Onaj jezik u Africi koji se sastoji od kombinacije izgovorenih riječi i kliktaja, da li je nazadan ili napredan? Ako se sugovornici koji ga govore razumiju, u čemu je problem?

Ali da je jednostavnost nazadna:

Prije samo 20 godina kada se željelo nešta kupiti iz inostranstva moralo se: Napisati eMail prodavaču šta se želi kupiti. Onda on na kupčev eMail pošalje predračun. Onda se taj predračun štampa i odnese u banku. U banci se popune formulari, stane u red i sa predanim formularima i predračunom plati ono šta se želi kupiti. Sa slanjem eMaila to je moglo potrajati danima.

Danas se otvori web shop prodavnice, kline na željene proizvode, upišu broj kartice, ime i i adresa, i za 5 minuta kupovina obavljena.

Meni se čini da je to pojednostavljenje napredak. Možda griješim, možda je komplikovaniji postupak od prije 20 godina bio napredniji.

Iza tog pojednostavljenja, naravno, ne stoji nikakva komplicirana tehnologija, nista sofisticirano (i sve sofisticiranije), pa stoga nonsalantno mozemo staviti znak jednakosti izmedju jednostavnosti i napretka, opcenito - naprosto genijalno, kako Jelena vec rece

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 13:05 Iza tog pojednostavljenja, naravno, ne stoji nikakva komplicirana tehnologija, nista sofisticirano (i sve sofisticiranije), pa stoga nonsalantno mozemo staviti znak jednakosti izmedju jednostavnosti i napretka, opcenito - naprosto genijalno, kako Jelena vec rece

I ta tehnologija radi na jednostavnom temelju: 0 ili 1.

Trebalo je, po svoj prilici, ostaviti kako je bilo prije 20 godina.

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 13:14

Ostao bez teksta

Cekam da genijalna misao poprimi konacan oblik

Ma zafrkavam - naravno da sam ostao bez teksta. Takvo sto covjek ne vidja cesto

Hakiz wrote: ↑25/05/2024 12:35 Šta neki jezik ili kulturu čini nazadnima ili naprednima?

Stećak je nazadan ili napredan? Meni se čini da je samo stećak, takav je kakav je. Onaj jezik u Africi koji se sastoji od kombinacije izgovorenih riječi i kliktaja, da li je nazadan ili napredan? Ako se sugovornici koji ga govore razumiju, u čemu je problem?

Ali da je jednostavnost nazadna:

Prije samo 20 godina kada se željelo nešta kupiti iz inostranstva moralo se: Napisati eMail prodavaču šta se želi kupiti. Onda on na kupčev eMail pošalje predračun. Onda se taj predračun štampa i odnese u banku. U banci se popune formulari, stane u red i sa predanim formularima i predračunom plati ono šta se želi kupiti. Sa slanjem eMaila to je moglo potrajati danima.

Danas se otvori web shop prodavnice, kline na željene proizvode, upišu broj kartice, ime i i adresa, i za 5 minuta kupovina obavljena.

Meni se čini da je to pojednostavljenje napredak. Možda griješim, možda je komplikovaniji postupak od prije 20 godina bio napredniji.

To nije pojednostavljenje, nego tehnološki napredak. Big difference!

Da bi napravio tu tehnologiju, trebalo je razviti i kognitivne sposobnosti. Od 1975. naše kognitivne sposobnosti opadaju. Biće odlična kombinacija s AI kome parametre unose i koje treniraju ljudi čije kognitivne sposobnosti opadaju ili ih žele koristiti što manje (pojednostavi!). Vrli novi svijet.

https://science.howstuffworks.com/life/ ... dumber.htm

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 13:22 Cekam da genijalna misao poprimi konacan oblik

Ma zafrkavam - naravno da sam ostao bez teksta. Takvo sto covjek ne vidja cesto

Uvijek mi bude interesantno gledati kako neko ko sebe vidi superiornim, pa vickasto vrijeđa, bude spreman da se vuče po blatu sa onim koga pokušava poniziti. To ne može svojim intelektom izbjeći. Radosno prihvati da ga se namami u blato.

Intelektualna snaga nema nikakve veze sa snagom duha i dostojanstvom.

Hvala ti što to demonstriraš.

piupiu wrote: ↑25/05/2024 13:55

Hakiz wrote: ↑25/05/2024 12:35 Šta neki jezik ili kulturu čini nazadnima ili naprednima?

Stećak je nazadan ili napredan? Meni se čini da je samo stećak, takav je kakav je. Onaj jezik u Africi koji se sastoji od kombinacije izgovorenih riječi i kliktaja, da li je nazadan ili napredan? Ako se sugovornici koji ga govore razumiju, u čemu je problem?

Ali da je jednostavnost nazadna:

Prije samo 20 godina kada se željelo nešta kupiti iz inostranstva moralo se: Napisati eMail prodavaču šta se želi kupiti. Onda on na kupčev eMail pošalje predračun. Onda se taj predračun štampa i odnese u banku. U banci se popune formulari, stane u red i sa predanim formularima i predračunom plati ono šta se želi kupiti. Sa slanjem eMaila to je moglo potrajati danima.

Danas se otvori web shop prodavnice, kline na željene proizvode, upišu broj kartice, ime i i adresa, i za 5 minuta kupovina obavljena.

Meni se čini da je to pojednostavljenje napredak. Možda griješim, možda je komplikovaniji postupak od prije 20 godina bio napredniji.

To nije pojednostavljenje, nego tehnološki napredak. Big difference!

Da bi napravio tu tehnologiju, trebalo je razviti i kognitivne sposobnosti. Od 1975. naše kognitivne sposobnosti opadaju. Biće odlična kombinacija s AI kome parametre unose i koje treniraju ljudi čije kognitivne sposobnosti opadaju ili ih žele koristiti što manje (pojednostavi!). Vrli novi svijet.

https://science.howstuffworks.com/life/ ... dumber.htm

Pojednostavljenje je kupcu i prodavaču. Mogu oni nastaviti i komplikovanijom, starom, metodom, niko ih ne sprečava. Ali žele jednostavniju. Što li?

U nekoj hipotetičkoj situaciji u kojoj bi neko otkrio kako samo sa sabiranjem i oduzimanjem u istom vremenu riješiti zadatke koji se sada moraju rješavati integralima, diferencijalnim jednačinama itd, to bi trebalo odbaciti i nastaviti komplikovanijim metodama? Zato jer je teže bolje? Prava vrijednost se samo u muci potvrđuje?

Bolji primjer, nije hipotetički:

Prije 100 godina, automobile smo pokretali tako da se morala okretati poluga na prednjoj strani automobila, moralo se izaći iz vozila i okretati je. Danas se iz udobnosti sjedišta pritisne dugme ili okrene ključ.

Sa stanovišta korisnika, vozača, koji nije zainteresovan za konstrukciju automobila, interesuje ga samoo njegovo korištenje, napredak je materijalizovan pojednostavljenjem pokretanja automobila. A nije da i obrazovani ljudi istražuju kako radi baš sve šta koriste. Samo koriste i radije kupuju ono šta im je jednostavnije koristiti, draže su im jednostavnije, brže, jeftinije procedure da nešta ostvare itd.

Čak i oni koji prave uređaje više bi voljeli kada bi konstrukcija tih uređaja bila jednostavnija. Ne guramo milijardu poluprovodničkih komponenti u procesor računara zato što iz nekog hira želimo toliko ih nagurati, nego zbog toga što u ovom trenutku ne znamo jednostavniji način da napravimo procesor određenih, željenih, mogućnosti. Rado bismo jednostavnije, ali glupi smo kao vrsta trenutno da jednostavniji način otkrijemo.

Valjda želimo da nam je lakše, ne teže?

naravno da svako zeli da mu je lakse, ali tvoje poredjenje je promaseno.

puno je lakse ustati i otici do prodavnice (makar bila i u drugoj drzavi), kupiti nesto i vratiti se (kosta malo tvog vremena i resursa), nego imati ljude koji ce osmisliti racunar, cijele fabrike koje ce ih praviti, timove ljudi koji ce razvijati hardver i softver do razvoja interneta, pa onda poruka preko istog, pa onda omoguciti svima da imaju email, pa onda osmisliti elektronsku trgovinu, pa je uvezati sa bankama, pa onda omoguciti svima da je koriste, pa je uvezati sa sluzbama za dostavu i tebi omoguciti da sa par klikova misa kupis to isto sto si mogao kupiti na puuuno jednostavniji nacin (sto kosta puno vise godina, a o resursima da i ne govorimo). jel tako?

jos sam ovdje preskocio puno dosta bitnih stvari koje su takodjer komplikovane, a odrzavanje jednog takvog sistema je tek prica za sebe.

dok ti samo vidis svoju stranu. sada vise ne moras ni ustati, niti voziti do prodavnice, jer je na klik misa jednostavnije. i jeste, ali ako izuzmes/zanemaris sve ono komplikovanije sto stoji iza toga. jer, da se u svoj toj "jednostavnosti" narucivanja preko email-a desi samo da jedan tockic u toj masini otkaze ili ne radi kako treba ti svoj proizvod neces moci kupiti. cak si i sam predstavio takvu jednu barijeru sa onim kupovanjem sredstva koje ti je trebalo...

Hakiz wrote: ↑25/05/2024 15:00

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 13:22 Cekam da genijalna misao poprimi konacan oblik

Ma zafrkavam - naravno da sam ostao bez teksta. Takvo sto covjek ne vidja cesto

Uvijek mi bude interesantno gledati kako neko ko sebe vidi superiornim, pa vickasto vrijeđa, bude spreman da se vuče po blatu sa onim koga pokušava poniziti. To ne može svojim intelektom izbjeći. Radosno prihvati da ga se namami u blato.

Intelektualna snaga nema nikakve veze sa snagom duha i dostojanstvom.

Hvala ti što to demonstriraš.

Pa ne bih rekao da sam superioran - tek dovoljno bolje informiran da znam da moj (i valjda i tvoj) maternji jezik ima 7 a ne 9 padeza, da svodjenje iznimno sofisticirane tehnologije na binarne nizove ne cini tu tehnologiju nista manje sofisticiranom, da su soli jedinjenja razlicita od kiselina koje ih tvore i po kojima se stoga zovu, a ne "oblici" tih kiselina... i ne da mi se dalje prisjecati raznih stupidarija

Ukratko, nisam ti ja kriv sto se usudjujes pisati o stvarima koje lose poznajes i slabo razumijes, a jos manje sam kriv za to sto nisi u stanju podnijeti zapazanja koja se toga ticu, pa ih dozivljavas kao "uvrede"

belfy wrote: ↑25/05/2024 16:24 naravno da svako zeli da mu je lakse, ali tvoje poredjenje je promaseno.

puno je lakse ustati i otici do prodavnice (makar bila i u drugoj drzavi), kupiti nesto i vratiti se (kosta malo tvog vremena i resursa), nego imati ljude koji ce osmisliti racunar, cijele fabrike koje ce ih praviti, timove ljudi koji ce razvijati hardver i softver do razvoja interneta, pa onda poruka preko istog, pa onda omoguciti svima da imaju email, pa onda osmisliti elektronsku trgovinu, pa je uvezati sa bankama, pa onda omoguciti svima da je koriste, pa je uvezati sa sluzbama za dostavu i tebi omoguciti da sa par klikova misa kupis to isto sto si mogao kupiti na puuuno jednostavniji nacin (sto kosta puno vise godina, a o resursima da i ne govorimo). jel tako?

jos sam ovdje preskocio puno dosta bitnih stvari koje su takodjer komplikovane, a odrzavanje jednog takvog sistema je tek prica za sebe.

dok ti samo vidis svoju stranu. sada vise ne moras ni ustati, niti voziti do prodavnice, jer je na klik misa jednostavnije. i jeste, ali ako izuzmes/zanemaris sve ono komplikovanije sto stoji iza toga. jer, da se u svoj toj "jednostavnosti" narucivanja preko email-a desi samo da jedan tockic u toj masini otkaze ili ne radi kako treba ti svoj proizvod neces moci kupiti. cak si i sam predstavio takvu jednu barijeru sa onim kupovanjem sredstva koje ti je trebalo...

To sam i ja rekao, mnogo konciznije
I dobio sam odgovor da "i ta tehnologija radi na jednostavnom temelju: 0 ili 1"

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 16:33

Hakiz wrote: ↑25/05/2024 15:00

John Cleese wrote: ↑25/05/2024 13:22 Cekam da genijalna misao poprimi konacan oblik

Ma zafrkavam - naravno da sam ostao bez teksta. Takvo sto covjek ne vidja cesto

Uvijek mi bude interesantno gledati kako neko ko sebe vidi superiornim, pa vickasto vrijeđa, bude spreman da se vuče po blatu sa onim koga pokušava poniziti. To ne može svojim intelektom izbjeći. Radosno prihvati da ga se namami u blato.

Intelektualna snaga nema nikakve veze sa snagom duha i dostojanstvom.

Hvala ti što to demonstriraš.

Pa ne bih rekao da sam superioran - tek dovoljno bolje informiran da znam da moj (i valjda i tvoj) maternji jezik ima 7 a ne 9 padeza, da svodjenje iznimno sofisticirane tehnologije na binarne nizove ne cini tu tehnologiju nista manje sofisticiranom, da su soli jedinjenja razlicita od kiselina koje ih tvore i po kojima se stoga zovu, a ne "oblici" tih kiselina... i ne da mi se dalje prisjecati raznih stupidarija

Ukratko, nisam ti ja kriv sto se usudjujes pisati o stvarima koje lose poznajes i slabo razumijes, a jos manje sam kriv za to sto nisi u stanju podnijeti zapazanja koja se toga ticu, pa ih dozivljavas kao "uvrede"

Nije problem kada je jelena regovala na moju grešku.

Ti si nepozvan i neprozvan iskoristio priliku da se naslađuješ.

Pametan si, neosporno. Ali si i hulja.

belfy wrote: ↑25/05/2024 16:24 naravno da svako zeli da mu je lakse, ali tvoje poredjenje je promaseno.

puno je lakse ustati i otici do prodavnice (makar bila i u drugoj drzavi), kupiti nesto i vratiti se (kosta malo tvog vremena i resursa), nego imati ljude koji ce osmisliti racunar, cijele fabrike koje ce ih praviti, timove ljudi koji ce razvijati hardver i softver do razvoja interneta, pa onda poruka preko istog, pa onda omoguciti svima da imaju email, pa onda osmisliti elektronsku trgovinu, pa je uvezati sa bankama, pa onda omoguciti svima da je koriste, pa je uvezati sa sluzbama za dostavu i tebi omoguciti da sa par klikova misa kupis to isto sto si mogao kupiti na puuuno jednostavniji nacin (sto kosta puno vise godina, a o resursima da i ne govorimo). jel tako?

jos sam ovdje preskocio puno dosta bitnih stvari koje su takodjer komplikovane, a odrzavanje jednog takvog sistema je tek prica za sebe.

dok ti samo vidis svoju stranu. sada vise ne moras ni ustati, niti voziti do prodavnice, jer je na klik misa jednostavnije. i jeste, ali ako izuzmes/zanemaris sve ono komplikovanije sto stoji iza toga. jer, da se u svoj toj "jednostavnosti" narucivanja preko email-a desi samo da jedan tockic u toj masini otkaze ili ne radi kako treba ti svoj proizvod neces moci kupiti. cak si i sam predstavio takvu jednu barijeru sa onim kupovanjem sredstva koje ti je trebalo...

Ti i ja smo, čini mi se, već završili. Sikter.

,,Ti si hulja."

,,Sikter."

Možda vam se čini da su ovo sad uvrede i nekakav...bahati način komunikacije koji ne zahtijeva mnogo intelektualnog napora jer je krajnje... jednostavan. Ali ne!!!

Ovo vam je sad napredni level argumentacije svojih stavova.