Forum Klix.ba

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 17:04

foxlife wrote: ↑27/01/2022 16:59

db i nisu bas znacajni ako gledamo kvalitet
sljedece oko signal to noise ratio se mozemo sloziti da je bolji kod cd-a
al si preskocio najbitnije frekvenciju koju cd ima i jedinu prednost u tome je od 0 do 20khz od 20 do 22.5 je isto a sve iznad je prednost ploce

Standard CD-a je namjerno namješten na 20 kHz zato što ljudi ne čuju frekvencije iznad 20 kHz. I ispod 20 Hz. Zbog toga jedina tehnička prednost ploče, ona koju ti navodiš, u stvari nije važna.

Druge stvari čine ploču poželjnim nosačem zvuka, dale ih je spomenuo, kao i paradoks da je baš ta tehnička inferniornost čini "boljom". Mogu to obrazložiti, malo će trajati.

I da, vezani su upravo za db koje ti navodiš kao nebitne. A suštinski su važni za taj kvalitet.

pa decibeli su nebitni za kvalitet zvuka
to je ionako glasnoca a idealna glasnoca je 70 db sve iznad je mogucnost gubitka sluha zbog te glasnoce

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 17:13

foxlife wrote: ↑27/01/2022 16:59

ps. nasao sam i tekst odakle si skinuo
al si vjesto zaboravio ili namjerno izostavio ovu recenicu
the breaking down of music into binary data can never match the smooth and continuous nature of analog vinyl. Just like a million little square pixels can never make a perfect curve in a picture if you look closely enough.

Može. Onog trenutka kada rezolucija postane tako velika da ljudsko oko ne može vidjeti da je kriva sastavljena od "million little square pixels", stvar je završena. Ne mora biti "savršeno" kriva, potrebno je samo da bude "dovoljno" kriva.

Digitalna fotografija ne bi postojala da nije tako.

A tada rezolucija prestane biti bitna, važmiji postaju dinamički raspon, balans bijelog, ISO osjetljivost...

pa dobro ako ces gledati sliku sa 200 metara nije vazno sto su kad se priblizis kvadrati jasno vidljivi
sa zvukom je malo drugacije al u sustini isto

foxlife wrote: ↑27/01/2022 17:11

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:07

Ali i ti isto zaboravljaš da same limitacije vinila kao nosača zvuka onemogućuju puno iskorištavanje ovog opsega frekvencija koje si
naveo. One se teoretski mogu postići, ali u praksi to nije baš tako.



https://www.vox.com/2014/4/19/5626058/v ... r-than-cds

ja o ploci kao ploci nisam rekao da je prednost nego sam zvuk
to da li moze stati na plocu fizicki je druga prica
ja cisto govorim o zvuku kao zvuku i kvalitetu istog
tako da je u tom slucaju ploca bolja
e sada posto cd ima te prednosti koje nabrajas naravno da su se ljudi opredijelili za cd jer je i digitano i svasta nesto tj naprednije od ploce
a tu nema sumnje da ce zbog toga ljudi generalno se odreci i kvaliteta zvuka u korist tih prednosti

To o čemu ti govoriš je čisto subjektivna stvar i mnogi ljubitelji vinila (uključujući i mene) bi se složili. Međutim gledajući čisto
sa tehničkog aspekta naučne činjenice i parametri ne idu u tu korist. Mislim nije ovo prva rasprava koja se vodila o ovom pitanju
i većina članaka koje ćeš naći na internetu jasno idu u korist cd-a.

foxlife wrote: ↑27/01/2022 17:13

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 17:04

Standard CD-a je namjerno namješten na 20 kHz zato što ljudi ne čuju frekvencije iznad 20 kHz. I ispod 20 Hz. Zbog toga jedina tehnička prednost ploče, ona koju ti navodiš, u stvari nije važna.

Druge stvari čine ploču poželjnim nosačem zvuka, dale ih je spomenuo, kao i paradoks da je baš ta tehnička inferniornost čini "boljom". Mogu to obrazložiti, malo će trajati.

I da, vezani su upravo za db koje ti navodiš kao nebitne. A suštinski su važni za taj kvalitet.

pa decibeli su nebitni za kvalitet zvuka
to je ionako glasnoca a idealna glasnoca je 70 db sve iznad je mogucnost gubitka sluha zbog te glasnoce

Decibeli su izuzetno važni. Distorzija zvuka je direktna posljedica ulaska u pozitivni opseg decibela. A ti na pojačalu možeš imati malu glasnoću, ako je u snimanju i miksanju otišlo u clipping, iznad 0 db, imaćeš tih, ali distorziran zvuk.

Izvini, ali o audiju, zvuku, ne znaš puno, bolje se ostavi te teme.

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:16

foxlife wrote: ↑27/01/2022 17:11

ja o ploci kao ploci nisam rekao da je prednost nego sam zvuk
to da li moze stati na plocu fizicki je druga prica
ja cisto govorim o zvuku kao zvuku i kvalitetu istog
tako da je u tom slucaju ploca bolja
e sada posto cd ima te prednosti koje nabrajas naravno da su se ljudi opredijelili za cd jer je i digitano i svasta nesto tj naprednije od ploce
a tu nema sumnje da ce zbog toga ljudi generalno se odreci i kvaliteta zvuka u korist tih prednosti

To o čemu ti govoriš je čisto subjektivna stvar i mnogi ljubitelji vinila (uključujući i mene) bi se složili. Međutim gledajući čisto
sa tehničkog aspekta naučne činjenice i parametri ne idu u tu korist. Mislim nije ovo prva rasprava koja se vodila o ovom pitanju
i većina članaka koje ćeš naći na internetu jasno idu u korist cd-a.

pa ako pogledas na pocetak rasprave i rekao sam kvalitet
a sad sta je kvalitet je pojedinacni zakljucak
nekome je kvalitet ako roka da ti usi zuje i sl itd
ovdje u tekstovima koje si ti postavio oni sami pisu da je da kazem raspon veci kod ploce plus sto se pretvorbom u digitalu gubi odredjeni postotak

da je cd kao sam medij bolji od ploce naravno da jeste

I što Hakiz reče ljudski sluh je ograničen na oko 20khz. Kakva je onda korist od teoretske mogućnosti veće frekvencije kada je ne možeš čuti?

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 16:11
Možeš ti dobiti "topao" zvuk i sa CD-a, nađi dobru kombinaciju playera, pojačala i zvučnika/slušalica.

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Frajer pokrene pricu o necemu i ispostavi se da sve sto zns o tome je pogresno

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:45

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 16:11
Možeš ti dobiti "topao" zvuk i sa CD-a, nađi dobru kombinaciju playera, pojačala i zvučnika/slušalica.

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Nisam ti neki stručnjak u konkretnim modelima, otkud pare Ja sam imao jedan Technics i jedan JVC CD i imam Technics pojačalo, i iako mi je JVC model više klase, Technics mi je sa tim pojačalom bolje zvučao. I to je sve šta iz ličnog iskustva znam. Sve je iz 1980-ih.

Pomalo za svoje potrebe miksam i produciram, otud znanje o tehnologiji i postupcima, ali nisam bio u prilici da praktično probam različite uređaje, samo one koje imam i one koje sam slučajno uspio čuti kod drugih. A to je nedovoljno da bih ti bilo šta rekao u stilu "Uzmi Marantz X CD i Burmeister Y pojačalo sa Dynaudio Z zvučnicima". To ne mogu.

Moraćeš googlati, bojim se.

Ali, mogu reći ovo: Pored FLAC muzike u formatu 24 bps i 48 kHz ili i 96 kHz, zašto sluušati CD koji je 16/44.1?

Ako će neko već digitalno, bolje sa kompjutera ili DAP-a slušati FLAC 24/48 (96), ili WAV, Ogg ili drugi format tog bitratea nego CD.

Uz to, ogromna većina ljudi neće čuti razliku između MP3 320 i CD-a, pogotovo ako nemaju kvalitetn(ij)e audio uređaje, pa je MP3 većini dovoljan. A puno manje zauzima prostora.

Pogledaj recenzije raznih DAC, pa ga prikopčaš na kompjuter, i na njega pojačalo koje već imaš. Tako zaobiđeš DAC kompjutera, kompjuter ti služi samo kao skladište muzike, i zvuk ti odrede DAC, pojačalo i zvučnici/slušalice.

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 18:12

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:45

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Nisam ti neki stručnjak u konkretnim modelima, otkud pare Ja sam imao jedan Technics i jedan JVC CD i imam Technics pojačalo, i iako mi je JVC model više klase, Technics mi je bolje zvučao. I to je sve šta iz ličnog iskustva znam. Sve je iz 1980-ih.

Pomalo za svoje potrebe miksam i produciram, otud znanje o tehnologiji i postupcima, ali nisam bio u prilici da praktično probam različite uređaje, samo one koje imam i one koje sam slučajno uspio čuti kod drugih. A to je nedovoljno da bih ti bilo šta rekao u stilu "Uzmi Marantz X CD i Burmeister Y pojačalo sa Dynaudio Z zvučnicima". To ne mogu.

Moraćeš googlati, bojim se.

Thanx anyway!

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:45

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 16:11
Možeš ti dobiti "topao" zvuk i sa CD-a, nađi dobru kombinaciju playera, pojačala i zvučnika/slušalica.

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Što se tiče audio univerzalnog CD plejera (različitih formata), od onih koji se još uvijek mogu kupiti novi, ovaj je odličan:

https://www.denon.com/de-de/product/cd- ... dcd-1600ne

Čak je "Made in Japan".

Seawolf wrote: ↑27/01/2022 18:43

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:45

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Što se tiče audio univerzalnog CD plejera (različitih formata), od onih koji se još uvijek mogu kupiti novi, ovaj je odličan:

https://www.denon.com/de-de/product/cd- ... dcd-1600ne

Čak je "Made in Japan".

Ovo je što bi se reklo way out of my price range, ali hvala. Nema sumnje da se radi o zvijeri. Našao sam neke rasprave
na različitim forumima o ovoj tematici pa ću malo proučavati.

Jack Be Nimble wrote: ↑27/01/2022 16:25

madesa wrote: ↑27/01/2022 14:29 evo vam primjer za ploce. Prije nekih 2 godine stavio sam na pik da prodajem preko 1000 ploca ( domaca i strana , 80,90-te) . Rijetko ko mi se javljao i ako se javljao traazio da kupi 2-3 ploce. Od septembra 2021 pocinje u prosjeku bar 3-4 poruke dnevno da ljudi traze da kupe. Sve je otislo za neka dva mjeseca.

Joj, to si trebao sacuvati za nas dijasporce. Pogotovo ako su place ex yu rock, tako nesto bi komotno mogao prodati za $25 - 35. Ja bi za album EKV dao $50.

Da li raja prodaje ploce kao romane/knjige na cesti?

Ja sam za 5km po komadu prodao sve

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 17:17

foxlife wrote: ↑27/01/2022 17:13

pa decibeli su nebitni za kvalitet zvuka
to je ionako glasnoca a idealna glasnoca je 70 db sve iznad je mogucnost gubitka sluha zbog te glasnoce

Decibeli su izuzetno važni. Distorzija zvuka je direktna posljedica ulaska u pozitivni opseg decibela. A ti na pojačalu možeš imati malu glasnoću, ako je u snimanju i miksanju otišlo u clipping, iznad 0 db, imaćeš tih, ali distorziran zvuk.

Izvini, ali o audiju, zvuku, ne znaš puno, bolje se ostavi te teme.

Kako se usudjujes

Respo zna sve o svemu

Petlja se u sve moguce teme na forumu i u svaku ulazi sa stavom kao da ima doktorat iz te oblasti

za 6 sati s Kube stigao u Sarajevo, a ti mu proturijecis

Raigor Stonehoof wrote: ↑27/01/2022 20:53

za 6 sati s Kube stigao u Sarajevo, a ti mu proturijecis

Sta ba

Javilo mu da dedo soli i odmah doletio.

Raigor Stonehoof wrote: ↑27/01/2022 20:53

Hakiz wrote: ↑27/01/2022 17:17

Decibeli su izuzetno važni. Distorzija zvuka je direktna posljedica ulaska u pozitivni opseg decibela. A ti na pojačalu možeš imati malu glasnoću, ako je u snimanju i miksanju otišlo u clipping, iznad 0 db, imaćeš tih, ali distorziran zvuk.

Izvini, ali o audiju, zvuku, ne znaš puno, bolje se ostavi te teme.

Kako se usudjujes

Respo zna sve o svemu

Petlja se u sve moguce teme na forumu i u svaku ulazi sa stavom kao da ima doktorat iz te oblasti

za 6 sati s Kube stigao u Sarajevo, a ti mu proturijecis

Najlakse lagati
Bukvalno sve izvrnete
Sutra ce biti za 3 sata al nema veze kad drugacije ne znate

Seawolf wrote: ↑27/01/2022 18:43

dale cooper wrote: ↑27/01/2022 17:45

Ako ti nije zahmet, bi li mogao, naravno kada budeš imao vremena, napisati nešto o ovim kombinacijama ili barem uputiti i dati neke
linkove? Ima čini mi se tema o audiofilima i hi-fi pa možeš tamo.

Što se tiče audio univerzalnog CD plejera (različitih formata), od onih koji se još uvijek mogu kupiti novi, ovaj je odličan:

https://www.denon.com/de-de/product/cd- ... dcd-1600ne

Čak je "Made in Japan".

Denon je ime, trebalo bi to provjeriti.

Kao što sam pisao daleu, meni je na papiru slabiji uređaj zvučao bolje od na papiru jačeg. Ukus je čudna zvijer

detroit-mercy wrote: ↑27/01/2022 14:49
Ako cemo textualno, ne treba zaboraviti James Douglas Morrison-a i the Doors . Strasni tekstovi, ja ih i danas rado slusam i svaki puta se iznenadim koliko su jaki- textualno. Mada muzika nije samo tekst vec i muzika/insturmenti, nacin izvodjenja, karizma pjevaca, hemija benda i masa drugih stvari.
Meni recimo, Piano Man od Billy Joela je tako jak tekst, tako je napisan da kada slusam tu pjesmu mogu da vidim i bar i ljude koji sjede u njemu i da osjetim citavu atmosferu bara. Niti u jednoj drugoj pjesmi od bilo kog izvodjaca ne mogu da se transportujem na to mjesto i da vidim/osjetim karktere i atmosferu odnosno da vizualno osjetim o cemu textopisac govori.

It's nine o'clock on a Saturday
The regular crowd shuffles in
There's an old man sittin' next to me
Makin' love to his tonic and gin....


wtf, ne znam da quotam izgleda

Drugačije zvuči kad se napiše tako ime Morrisonovo , jesu, i dosta atmosferični. Puno catchy one-linera mi se vrti njihovih u glavi, Strange days have found us, ili Break on through to the other side ili Into this world we're born, Light my fire, The End, itd. A i on je dosta i kontraverzan i karizmatičan bio. Ova od Billy Joela (nisam je ranije slušala čini mi se) mi je možda više storytelling i podsjeća me na Cavea ili Waitsa, kod Doorsa su više fragmenti/smjernice a na slušaocu je da zamišlja detalje ili likove (ovisi i od pjesme). Slažem se da muzika nije samo tekst nego mi je ovih dana zanimljivo prolaziti kroz tekstove, nekad budu jasni u pjesmi, a nekad samo ako naknadno nadjem lyrics (pa mi često i promaknu).

Nierika wrote: ↑28/01/2022 11:23

detroit-mercy wrote: ↑27/01/2022 14:49
Ako cemo textualno, ne treba zaboraviti James Douglas Morrison-a i the Doors . Strasni tekstovi, ja ih i danas rado slusam i svaki puta se iznenadim koliko su jaki- textualno. Mada muzika nije samo tekst vec i muzika/insturmenti, nacin izvodjenja, karizma pjevaca, hemija benda i masa drugih stvari.
Meni recimo, Piano Man od Billy Joela je tako jak tekst, tako je napisan da kada slusam tu pjesmu mogu da vidim i bar i ljude koji sjede u njemu i da osjetim citavu atmosferu bara. Niti u jednoj drugoj pjesmi od bilo kog izvodjaca ne mogu da se transportujem na to mjesto i da vidim/osjetim karktere i atmosferu odnosno da vizualno osjetim o cemu textopisac govori.

It's nine o'clock on a Saturday
The regular crowd shuffles in
There's an old man sittin' next to me
Makin' love to his tonic and gin....


wtf, ne znam da quotam izgleda

Drugačije zvuči kad se napiše tako ime Morrisonovo , jesu, i dosta atmosferični. Puno catchy one-linera mi se vrti njihovih u glavi, Strange days have found us, ili Break on through to the other side ili Into this world we're born, Light my fire, The End, itd. A i on je dosta i kontraverzan i karizmatičan bio. Ova od Billy Joela (nisam je ranije slušala čini mi se) mi je možda više storytelling i podsjeća me na Cavea ili Waitsa, kod Doorsa su više fragmenti/smjernice a na slušaocu je da zamišlja detalje ili likove (ovisi i od pjesme). Slažem se da muzika nije samo tekst nego mi je ovih dana zanimljivo prolaziti kroz tekstove, nekad budu jasni u pjesmi, a nekad samo ako naknadno nadjem lyrics (pa mi često i promaknu).

U pravu si, Billy ovdje vise prica pricu i kroz tu pricu mozes da vidis i likove cak i da dokucis njihove sudbine i zivotne price ali se mora priznati da je na naratoru da tako kompleksnu pricu isprica tako jednostavno, u par stihova.
Door's mu dodje nekako filozofski, drugi svijet i nacin razmisljanja;

People are strange when you're a stranger
Faces look ugly when you're alone
Women seem wicked when you're unwanted
Streets are uneven when you're down

Onda na sve ovo nadovezes Helikopter, helikopter, para kofer para kofer od Fazlije i kazes, sta je pisac ovdje htio da kaze
Na sve to se raja nadje osupnuta i kazu ma sve je to u pet deka .

detroit-mercy wrote: ↑28/01/2022 15:29
U pravu si, Billy ovdje vise prica pricu i kroz tu pricu mozes da vidis i likove cak i da dokucis njihove sudbine i zivotne price ali se mora priznati da je na naratoru da tako kompleksnu pricu isprica tako jednostavno, u par stihova.
Door's mu dodje nekako filozofski, drugi svijet i nacin razmisljanja;

People are strange when you're a stranger
Faces look ugly when you're alone
Women seem wicked when you're unwanted
Streets are uneven when you're down

Onda na sve ovo nadovezes Helikopter, helikopter, para kofer para kofer od Fazlije i kazes, sta je pisac ovdje htio da kaze
Na sve to se raja nadje osupnuta i kazu ma sve je to u pet deka .

I meni Doorsi zvuče filozofski ili bar apstraktnije, ima i dosta simbola i metafora. Čini mi se da Billy i co. pripovijedaju o konkretnim događajima u stvarnom svijetu a Doorsi više o emocijama i unutarnjem svijetu. Za Fazliju - . Mada mislim da je kod nas trend pojednostavljivati, ne mogu nijednog domaćeg/regionalog muzičara da se sjetim trenutno a da ne pokušava na jednostavan način se izraziti u pjesmama ili sa dosta opisa i detalja. Uglavnom, mislim da neke priče funkcionišu bolje kad se ispričaju na jednostavan način, druge možda kad se naglase npr detalji, likovi itd.

Kod nas ima dosta autora koji imaju krajnje banalne tekstove. Uvijek se sjetim one Čolićeve "Šljive Su Rodile" koju je pisao Zlatan Fazlić.
Pa jebote ako si se počeo baviti poljuprivredom ne znači da hoćemo da slušamo nečije observacije o ovogodišnjem rodu šljiva.

Sto se tice tih prica o propalicama, alkosima i slicno, ne moze niko s Tom Waitsom

dale cooper wrote: ↑28/01/2022 16:03 Kod nas ima dosta autora koji imaju krajnje banalne tekstove. Uvijek se sjetim one Čolićeve "Šljive Su Rodile" koju je pisao Zlatan Fazlić.
Pa jebote ako si se počeo baviti poljuprivredom ne znači da hoćemo da slušamo nečije observacije o ovogodišnjem rodu šljiva.

Meni je od Cole super ono bling blinge blinge bling.

Zvuci mandoline.