Forum Klix.ba

Sudi se čovjeku, a ne djelu. Zato i među olakšavajućim i među otežavajućim okolnostima ima onih koje se odnose na ličnost učinitelja, ne i na samo djelo.

Olakšavajuće i otežavajuće okolnosti se vagaju kako bi se kazna pravilno odmjerila, postigavši, u najvećoj mjeri, svoju svrhu. A svrha kazne je širok pojam. Recimo da teorija prava fokus stavlja na prevaspitavanje počinitelja. No, jasno je da se ta teorijska postavka na praksu preslikava teško, ako ikako.

medvjed23 wrote: ↑01/10/2023 15:19 Sudi se čovjeku, a ne djelu. Zato i među olakšavajućim i među otežavajućim okolnostima ima onih koje se odnose na ličnost učinitelja, ne i na samo djelo.

Olakšavajuće i otežavajuće okolnosti se vagaju kako bi se kazna pravilno odmjerila, postigavši, u najvećoj mjeri, svoju svrhu. A svrha kazne je širok pojam. Recimo da teorija prava fokus stavlja na prevaspitavanje počinitelja. No, jasno je da se ta teorijska postavka na praksu preslikava teško, ako ikako.

Ma znam, ali vjerujem da je neprimjerena i sama pomisao da je neko neizostavno (i u najmanju ruku) dobra osoba ako je ucestvovao u nekakvom ratu, osim ako je rat kanoniziran.
A kanonizacija tog rata je tamo ocita sto je i korijen raznih budalastina u praksi.

Mogu se složiti. Samo učešće u ratu ne govori mnogo toga. Zadesio se čovjek tu i tu tad i tad, tutnulo mu pušku u ruke i šta sad...

Herojska i plemenita djela učinjena u ratu - to je već druga priča.

medvjed23 wrote: ↑01/10/2023 15:41 Mogu se složiti. Samo učešće u ratu ne govori mnogo toga. Zadesio se čovjek tu i tu tad i tad, tutnulo mu pušku u ruke i šta sad...

Herojska i plemenita djela učinjena u ratu - to je već druga priča.

Naravno

Bloo wrote: ↑01/10/2023 14:11

nemezis wrote: ↑01/10/2023 13:50
To je pitanje za neku drugu temu. Zašto je bilo šta olakotna okolnost?

Pa ako se spustimo na nivo V. Hugoa, ukradeš hljeb jer si gladan i siromašan, onda je možda siromašstvo olakotna okolnost. Ubiješ nekog u samoodbrani - olakotna okolnost.

Zlostavljaš dijete jer su i tebe zlostavljali - nije olakotna ali nudi objašnjenje - kurg traume.

Učestvuješ u ratu, braniš domovinu, dobiješ neke medalje - 30 godina poslije odlučiš da siluješ - olakotna okolnost je što si bio hrabar vojnik. Nema logike.

siluješ studentice u kampu - olakotne okolnosti su što si bjelac, nisi ranije osuđivan i imaš pretty face...

Svijet je čudan.

Malo iskarikirano ali, da, svijet je čudan.

Bloo wrote: ↑01/10/2023 13:16

nemezis wrote: ↑01/10/2023 12:15
Eh, sad ne znam je li pitaš/kritikuješ mene. Slažem se da to ne bi trebalo uopšte da bude olakotna okolnost ali, ako iz nekih razloga mora biti onda to treba primijeniti na početnu kaznu koja treba biti u gornjoj polovici raspona. Ovako kazne nemaju smisla ako se redovno neki osuđuju na minimalne ili ispod minimalnih kazni.

Suštinsko pitanje je zašto je učešće u ratu olakotna okolnost kada dođe do prekršaja i djela?
Nepojmljivo mi je da se to uzima kao olakotna okolnost ako je izvršeno djelo silovanja.

Samo neko ko je bio u ratu zna da osoba koja udje u rov, izadje iz njega kao mentalno drugacija osoba

Bloo wrote: ↑01/10/2023 14:11

nemezis wrote: ↑01/10/2023 13:50
To je pitanje za neku drugu temu. Zašto je bilo šta olakotna okolnost?

Pa ako se spustimo na nivo V. Hugoa, ukradeš hljeb jer si gladan i siromašan, onda je možda siromašstvo olakotna okolnost. Ubiješ nekog u samoodbrani - olakotna okolnost.

Zlostavljaš dijete jer su i tebe zlostavljali - nije olakotna ali nudi objašnjenje - kurg traume.

Učestvuješ u ratu, braniš domovinu, dobiješ neke medalje - 30 godina poslije odlučiš da siluješ - olakotna okolnost je što si bio hrabar vojnik. Nema logike.

siluješ studentice u kampu - olakotne okolnosti su što si bjelac, nisi ranije osuđivan i imaš pretty face...

Svijet je čudan.

Ti si dosta pametnija osoba da tako pausalno rezonujes stvari

Bloo wrote: ↑01/10/2023 13:16
Suštinsko pitanje je zašto je učešće u ratu olakotna okolnost kada dođe do prekršaja i djela?
Nepojmljivo mi je da se to uzima kao olakotna okolnost ako je izvršeno djelo silovanja.

Frajer koji je na Heco pijaci ubio curu,bila mu je olakotna okolnost zena i djeca...

General War wrote: ↑01/10/2023 17:17

Bloo wrote: ↑01/10/2023 13:16

Suštinsko pitanje je zašto je učešće u ratu olakotna okolnost kada dođe do prekršaja i djela?
Nepojmljivo mi je da se to uzima kao olakotna okolnost ako je izvršeno djelo silovanja.

Samo neko ko je bio u ratu zna da osoba koja udje u rov, izadje iz njega kao mentalno drugacija osoba

To nije niti moze biti razlog da se nekome smanji kazna. Ako nisi dobar u glavi postoje dr, lijekovi i ustanove. Mogao je biti osudjen na 10 god psihijatrije.

Ovo je niista drugo nego veze i vezice.

General War wrote: ↑01/10/2023 17:17 Samo neko ko je bio u ratu zna da osoba koja udje u rov, izadje iz njega kao mentalno drugacija osoba
Top

Da.
Ali njemu je ucestvovanje u ratu i medalje uzete kao OLAKOTNA okolnost. Nigdje se nije spominjalo promijenjeno stanje svijesti, PTSD, ratne traume već činjenica da je odlikovani učesnik rata ergo heroj i to je uzrokovalo smanjenje kazne.

Bloo wrote: ↑01/10/2023 18:09

General War wrote: ↑01/10/2023 17:17 Samo neko ko je bio u ratu zna da osoba koja udje u rov, izadje iz njega kao mentalno drugacija osoba
Top

Da.
Ali njemu je ucestvovanje u ratu i medalje uzete kao OLAKOTNA okolnost. Nigdje se nije spominjalo promijenjeno stanje svijesti, PTSD, ratne traume već činjenica da je odlikovani učesnik rata ergo heroj i to je uzrokovalo smanjenje kazne.

Izlozenost nasilju kao sto je rat je trauma koja ne moze se dozivjeti nigdje drugo nego u ratu, u ratu obicno postanes heroj (dobijes medalju) samo ako; ili si primjenio extremno nasilje ili nekoga odbranio od extremnog nasilja izlozivsi se istom (above and beyond duty).

moimoi wrote: ↑01/10/2023 17:57

General War wrote: ↑01/10/2023 17:17
Samo neko ko je bio u ratu zna da osoba koja udje u rov, izadje iz njega kao mentalno drugacija osoba

To nije niti moze biti razlog da se nekome smanji kazna. Ako nisi dobar u glavi postoje dr, lijekovi i ustanove. Mogao je biti osudjen na 10 god psihijatrije.

Ovo je niista drugo nego veze i vezice.

Ocito moze i jeste...sto se tice prevencije...mogla je i majka malo razmisliti s kime ulazi u vezu, ali na ovoj temi zene jednostavno ne mogu niti zele da uzmu ikakvu odgovornost za situaciju u koju dobrovoljno udju..."nismo znale" "nije on bio takav"...je dovoljna recenica za bjeg od odgovornosti...sto je inace sasvim uobicajeno, nista za iznenaditi se

General War wrote: ↑01/10/2023 18:20

moimoi wrote: ↑01/10/2023 17:57
To nije niti moze biti razlog da se nekome smanji kazna. Ako nisi dobar u glavi postoje dr, lijekovi i ustanove. Mogao je biti osudjen na 10 god psihijatrije.

Ovo je niista drugo nego veze i vezice.

Ocito moze i jeste...sto se tice prevencije...mogla je i majka malo razmisliti s kime ulazi u vezu, ali na ovoj temi zene jednostavno ne mogu niti zele da uzmu ikakvu odgovornost za situaciju u koju dobrovoljno udju..."nismo znale" "nije on bio takav"...je dovoljna recenica za bjeg od odgovornosti...sto je inace sasvim uobicajeno, nista za iznenaditi se

Znaci svako ko je bio u ratu u rovu je potencijalni silovatelj ili ubica? Po toj nekoj tvojoj logici.
I svaki vid nasilja im se treba oprostiti?? “Olakotne okolnosti”.. 30 i kusur godina nakon rata??

Odoh se razveati

General War wrote: ↑01/10/2023 18:13

Bloo wrote: ↑01/10/2023 18:09

Da.
Ali njemu je ucestvovanje u ratu i medalje uzete kao OLAKOTNA okolnost. Nigdje se nije spominjalo promijenjeno stanje svijesti, PTSD, ratne traume već činjenica da je odlikovani učesnik rata ergo heroj i to je uzrokovalo smanjenje kazne.

Izlozenost nasilju kao sto je rat je trauma koja ne moze se dozivjeti nigdje drugo nego u ratu, u ratu obicno postanes heroj (dobijes medalju) samo ako; ili si primjenio extremno nasilje ili nekoga odbranio od extremnog nasilja izlozivsi se istom (above and beyond duty).

I kako je onda to olakotna okolnost za silovanje 30 godina nakon rata ako nisi imao ekcesa do tada? nije imao priliku?

"iz ugledne obitelji" - jos jedna olakotna okolnost za hrvatsko pravosuđe

Spisak silovanja gdje je učestvovanje u Domovinskom ratu uzeto kao olakotna okolnost
Jedna od žrtava je imala 8 godina.

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ola ... 46452.html

Silovanje djece - to sto je branitelj isto je uzeto kao olakotna okolnost. Nakon toga se ne oduzimaju medlaje i odlicja i spomenice...vojnička čast im ostaje!

Da li su svi ovi ljudi u ratu primjenili ekstremno nasilje i zaslužili odlikovanje i onda sa izmijenjenim psihološkim profilom nastavili da žive u normalnom društvu i onda počinili silovanje, možemo pretpostavljati. Nigdje se ne spominju ratne traume, PTSD niti slično već da su ODLIKOVANI spomenicama.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... t-15094432

Neprihvaćanje odbijanja - olakotna okolnost kod silovanja

https://tris.com.hr/2022/11/silovatelji ... ata-imali/


Da sumiram, PTSD je olakotna okolnost ali u gore navedenim slučajevima je za olakotnu okolnost uzeto spomenice, medalje, to što je specijalac, učestvovanje u Domovinskom ratu...

"za imovinske prijevare se dobije i 20 godina zatvora, a za silovanje uvjetne kazne, odnosno prosječna zatvorska kazna od svega tri godine."

moimoi wrote: ↑01/10/2023 18:25

General War wrote: ↑01/10/2023 18:20
Ocito moze i jeste...sto se tice prevencije...mogla je i majka malo razmisliti s kime ulazi u vezu, ali na ovoj temi zene jednostavno ne mogu niti zele da uzmu ikakvu odgovornost za situaciju u koju dobrovoljno udju..."nismo znale" "nije on bio takav"...je dovoljna recenica za bjeg od odgovornosti...sto je inace sasvim uobicajeno, nista za iznenaditi se

Znaci svako ko je bio u ratu u rovu je potencijalni silovatelj ili ubica? Po toj nekoj tvojoj logici.
I svaki vid nasilja im se treba oprostiti?? “Olakotne okolnosti”.. 30 i kusur godina nakon rata??

Odoh se razveati

Prvo nisam to rekao vec govorim za olakotne okolnisti a ne o oprastanju znaci citaj napisano, sud radi po postulatima krivnja/ dokaz/okolnosti/presuda...dok forum i ulica bi samo; "presuda jer vjerujemo da je tako"
Ja se nadam da kad zarati sljedeci put, ti se javi pa vidi

General War wrote: ↑01/10/2023 18:37

moimoi wrote: ↑01/10/2023 18:25
Znaci svako ko je bio u ratu u rovu je potencijalni silovatelj ili ubica? Po toj nekoj tvojoj logici.
I svaki vid nasilja im se treba oprostiti?? “Olakotne okolnosti”.. 30 i kusur godina nakon rata??

Odoh se razveati

Prvo nisam to rekao vec govorim za olakotne okolnisti a ne o oprastanju znaci citaj napisano, sud radi po postulatima krivnja/ dokaz/okolnosti/presuda...dok forum i ulica bi samo; "presuda jer vjerujemo da je tako"
Ja se nadam da kad zarati sljedeci put, ti se javi pa vidi

“Olakotne okolnosti” se dijele kod nas sa vezama koje imas… pogotovo politickim A on ih ima garant.sve ostalo je suplja.

Bloo wrote: ↑01/10/2023 18:34

General War wrote: ↑01/10/2023 18:13
Izlozenost nasilju kao sto je rat je trauma koja ne moze se dozivjeti nigdje drugo nego u ratu, u ratu obicno postanes heroj (dobijes medalju) samo ako; ili si primjenio extremno nasilje ili nekoga odbranio od extremnog nasilja izlozivsi se istom (above and beyond duty).

I kako je onda to olakotna okolnost za silovanje 30 godina nakon rata ako nisi imao ekcesa do tada? nije imao priliku?

"iz ugledne obitelji" - jos jedna olakotna okolnost za hrvatsko pravosuđe

Spisak silovanja gdje je učestvovanje u Domovinskom ratu uzeto kao olakotna okolnost
Jedna od žrtava je imala 8 godina.

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ola ... 46452.html

Silovanje djece - to sto je branitelj isto je uzeto kao olakotna okolnost. Nakon toga se ne oduzimaju medlaje i odlicja i spomenice...vojnička čast im ostaje!

Da li su svi ovi ljudi u ratu primjenili ekstremno nasilje i zaslužili odlikovanje i onda sa izmijenjenim psihološkim profilom nastavili da žive u normalnom društvu i onda počinili silovanje, možemo pretpostavljati. Nigdje se ne spominju ratne traume, PTSD niti slično već da su ODLIKOVANI spomenicama.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... t-15094432

Neprihvaćanje odbijanja - olakotna okolnost kod silovanja

https://tris.com.hr/2022/11/silovatelji ... ata-imali/


Da sumiram, PTSD je olakotna okolnost ali u gore navedenim slučajevima je za olakotnu okolnost uzeto spomenice, medalje, to što je specijalac, učestvovanje u Domovinskom ratu...

"za imovinske prijevare se dobije i 20 godina zatvora, a za silovanje uvjetne kazne, odnosno prosječna zatvorska kazna od svega tri godine."

I kako je onda to olakotna okolnost za silovanje 30 godina nakon rata ako nisi imao ekcesa do tada? nije imao priliku?

Ne znam za njega i njegov zivotni put, niti mogu komentarisati rad suda jer nemam cijeli spis...ali zar nije majka prva ta koja je pogresno odabrala? ja licno ne vjerujem da mu je to prvi ispad (ljutnja, alkoholizam...)
Ako nije aktivni vojnik, to nema veze sa vojnickom cascu...ako jeste ide na voni sud i gubi status vojnog lica po zavrsetku kazne.
Druga stvar, okolnosti silovanja nisu navedena.

moimoi wrote: ↑01/10/2023 18:40

General War wrote: ↑01/10/2023 18:37
Prvo nisam to rekao vec govorim za olakotne okolnisti a ne o oprastanju znaci citaj napisano, sud radi po postulatima krivnja/ dokaz/okolnosti/presuda...dok forum i ulica bi samo; "presuda jer vjerujemo da je tako"
Ja se nadam da kad zarati sljedeci put, ti se javi pa vidi

“Olakotne okolnosti” se dijele kod nas sa vezama koje imas… pogotovo politickim A on ih ima garant.sve ostalo je suplja.

Ne znam, ne pravi krivicna djela i nece ti trebati, gledaj s kim si, ne provociraj, ne flertuj sa kakvom budalom, ne izlazi sa svakim...i zivot ce biti lagan po tom pitanju.

General War wrote: ↑01/10/2023 18:45 Ne znam za njega i njegov zivotni put, niti mogu komentarisati rad suda jer nemam cijeli spis...ali zar nije majka prva ta koja je pogresno odabrala? ja licno ne vjerujem da mu je to prvi ispad (ljutnja, alkoholizam...)
Ako nije aktivni vojnik, to nema veze sa vojnickom cascu...ako jeste ide na voni sud i gubi status vojnog lica po zavrsetku kazne.
Druga stvar, okolnosti silovanja nisu navedena.

Šta su okolnosti silovanja djeteta od 8 godina? Zavodljivo se oblačila?

Kako možeš prepoznati da će ti budući muž postati silovatelj a izrodili ste 3 djece i živite u sretnom braku (što se uzima kao olakotna okolnost)?

Bloo wrote: ↑01/10/2023 18:48

General War wrote: ↑01/10/2023 18:45 Ne znam za njega i njegov zivotni put, niti mogu komentarisati rad suda jer nemam cijeli spis...ali zar nije majka prva ta koja je pogresno odabrala? ja licno ne vjerujem da mu je to prvi ispad (ljutnja, alkoholizam...)
Ako nije aktivni vojnik, to nema veze sa vojnickom cascu...ako jeste ide na voni sud i gubi status vojnog lica po zavrsetku kazne.
Druga stvar, okolnosti silovanja nisu navedena.

Šta su okolnosti silovanja djeteta od 8 godina? Zavodljivo se oblačila?

Kako možeš prepoznati da će ti budući muž postati silovatelj a izrodili ste 3 djece i živite u sretnom braku (što se uzima kao olakotna okolnost)?

To nije silovanje to je pedofilija (gore)...ne mogu ti dati odgovor jer nemam pojma o kakvom predmetu pricas.
I da ne mozes, opet sud uzima sve sto moze biti olakotna okolnost...i mati kad zadavi bebu, baci je u toalet ili u kantu za smece i njoj se uzimaju olakotne okolnosti...ili?

General War wrote: ↑01/10/2023 18:53

Bloo wrote: ↑01/10/2023 18:48

Šta su okolnosti silovanja djeteta od 8 godina? Zavodljivo se oblačila?

Kako možeš prepoznati da će ti budući muž postati silovatelj a izrodili ste 3 djece i živite u sretnom braku (što se uzima kao olakotna okolnost)?

To nije silovanje to je pedofilija (gore)...ne mogu ti dati odgovor jer nemam pojma o kakvom predmetu pricas.
I da ne mozes, opet sud uzima sve sto moze biti olakotna okolnost...i mati kad zadavi bebu, baci je u toalet ili u kantu za smece i njoj se uzimaju olakotne okolnosti...ili?

U psihijatriji je odavno poznata postporodjajna depresija.
Silovanje je silovanje. Bio ti vojnik ili ne.
Nije on u maniji prislonio nekome noz na vrat…

moimoi wrote: ↑01/10/2023 19:15

General War wrote: ↑01/10/2023 18:53
To nije silovanje to je pedofilija (gore)...ne mogu ti dati odgovor jer nemam pojma o kakvom predmetu pricas.
I da ne mozes, opet sud uzima sve sto moze biti olakotna okolnost...i mati kad zadavi bebu, baci je u toalet ili u kantu za smece i njoj se uzimaju olakotne okolnosti...ili?

U psihijatriji je odavno poznata postporodjajna depresija.
Silovanje je silovanje. Bio ti vojnik ili ne.
Nije on u maniji prislonio nekome noz na vrat…

...i evo ocit primjer nerazumjevanja, za zene odmah olakotna okolnost...za muskarce nix..iako isto ima to svoje ime u dijagnozi.

General War wrote: ↑01/10/2023 21:00

moimoi wrote: ↑01/10/2023 19:15
U psihijatriji je odavno poznata postporodjajna depresija.
Silovanje je silovanje. Bio ti vojnik ili ne.
Nije on u maniji prislonio nekome noz na vrat…

...i evo ocit primjer nerazumjevanja, za zene odmah olakotna okolnost...za muskarce nix..iako isto ima to svoje ime u dijagnozi.

Nije to nikakvo nerazumjevanje nego cista diagnostika=hormoni. Drugo je kada zena ubije starije dijete, drugacija je diagnoza tj ista kao i kod muskarca.. a sasvim nesto drugo je postporodjajna depresija..Ne moze se porediti. A to cemo ostaviti medicini.
I dalje je silovanje- silovanje. A pogotovo kada se pokusava opravdati necim sto se desilo prije 30 i kusur god.

nemezis wrote: ↑01/10/2023 11:33

Bloo wrote: ↑01/10/2023 11:22

Ovi suci su đubrad. Da, to sto je bio u ratu jeste olakotna okolnost ali je zbog toga trebalo sa 10 godina smanjiti na 7 a onda zbog otegotnih okolnosti (na primjer bio svjestan, planirano to uradio...) podići na 8 ili 9 i to bi imalo smisla.

Za silovanje djeteta ne bi smjelo biti olakšavajuće okolnosti. Kakav rat, noje to da se posvađao, pa mu došla "žuta minuta" kao dio PTSP, pa nekog ubio ili prebio.

Stvar je u tome da se ide na to da se kažnjava minimalnim mogućim kaznama. To je odavno praksa. I sudije se toga moraju držati.

Hakiz wrote: ↑01/10/2023 22:56

nemezis wrote: ↑01/10/2023 11:33
Ovi suci su đubrad. Da, to sto je bio u ratu jeste olakotna okolnost ali je zbog toga trebalo sa 10 godina smanjiti na 7 a onda zbog otegotnih okolnosti (na primjer bio svjestan, planirano to uradio...) podići na 8 ili 9 i to bi imalo smisla.

Za silovanje djeteta ne bi smjelo biti olakšavajuće okolnosti. Kakav rat, noje to da se posvađao, pa mu došla "žuta minuta" kao dio PTSP, pa nekog ubio ili prebio.

Stvar je u tome da se ide na to da se kažnjava minimalnim mogućim kaznama. To je odavno praksa. I sudije se toga moraju držati.

Nije dijete u pitanju.