A sad je onda ipak tvoja formulacija koju nisam trebao shvatiti doslovno, ispravna i tačna
Nisi nikad rekao, veliš. Nisi nikada rekao da je to jedina opcija za one koji žele "da objektivno vide i razumiju", veliš.
denden wrote: ↑08/06/2022 15:04 Da li može doći do brisanja fajlova zbog nestanka struje?
Naravno da može.
Da li činjenica da nema ni motiva niti ikakvog dokaza protiv Ožegovića, niti protiv BUdnje (još dvaput prošao poligraf), te nikakvog forenzičkog traga brisanja (naredba, vrijeme, način) ukazuje na realnu mogućnost da su tri dana zbog nestanka struje izbrisana (sklonjeni indexi), a da je onda sistem to prepoznao kao slobodan prostor i po dolasku struje snimao automatski i presnimio do ponedjeljka?
Apsolutno. Ne samo da je to mogućnost, nego u kontekstu jedina ima smisla.
Ako ćemo se već hinjski i podlo hvatati za tačne formulacije, onda i ti meni trebaš citirati gdje sam ja rekao da si opciju o struji "iznio kao dokazanu nepobitnu istinu u koju moraju svi vjerovati"? Nisam nigdje to tvrdio, samo sam rekao da je to jedina opcija koju guraš, u koju si siguran, i u pravu sam, sve si to tvrdio. Tvojim riječima, to je "mogućnost koja jedina ima smisla".denden wrote: ↑06/06/2022 22:30 U ovom slučaju je usljed nestanka struje došlo do brisanja (uklanjanja indexa) fajlova za tri dana, tj. ti fajlovi su se mogli povratiti svakim softverom za vraćanje, bili su na HD-u da nije bilo novog snimanja.
Dakle, desilo je da je nestanak struje ta tri dana snimaka sistemu video nadzora prikazao kao "rupu" (sklonjeni indexi sa njih) i automatsko snimanje koje je uslijedilo nakon dolaska struje u petak pa do ponedjeljka je vršeno upravo preko tog "slobodnog prostora".
I to je to. Time se objašnjava kako nema nikakvih tragova naredbe za brisanje, niti tragova vremena i načina brisanja.
Ko hoće da objektivno vidi i razumije, misterija je riješena.
doslo mi je da je mozda fakat zbog struje, iskljucivo zato sto nema ama bas nikakvog zmaka necijeg djelovanjacovjek sistem struja----------------------------------------------------------------------------------Xtranquil wrote: ↑09/06/2022 11:50 Šta onda ostaje?
Kada se isključi ono što nije, postoji samo jedan zaključak, kojeg i sam priznaješ, ali se kriješ iza "to jednostavno nije tako". Da bih ti pomogao, napravio sam tabelu (izvinjavam se zbog lošeg forumskog formatiranja)
Uzrok ------------------------- Isključeno -------------Nije isključeno (još uvijek moguće)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Nestanak struje ---------------- x
Sistem --------------------------- x
Čovjek ------------------------------------------------------------------------- x
---------------------------------------------------------------------------------------------------
tranquil wrote: ↑09/06/2022 17:00
Ako ćemo se već hinjski i podlo hvatati za tačne formulacije, onda i ti meni trebaš citirati gdje sam ja rekao da si opciju o struji "iznio kao dokazanu nepobitnu istinu u koju moraju svi vjerovati"? Nisam nigdje to tvrdio, samo sam rekao da je to jedina opcija koju guraš, u koju si siguran, i u pravu sam, sve si to tvrdio. Tvojim riječima, to je "mogućnost koja jedina ima smisla".
Ali možda i nisam u pravu. Način na koji se sada hinjski podlo ograđuješ od vlastitih riječi pokazuje da ni ti sada nisi toliko siguran u vlastite riječi koliko si tvrdio da jesi.
Zavisno od namjera u daljem postupanju. Za kriminal bih skinuo samo kriticni momenat.dzolix wrote: ↑09/06/2022 17:14covjek sistem struja----------------------------------------------------------------------------------Xtranquil wrote: ↑09/06/2022 11:50 Šta onda ostaje?
Kada se isključi ono što nije, postoji samo jedan zaključak, kojeg i sam priznaješ, ali se kriješ iza "to jednostavno nije tako". Da bih ti pomogao, napravio sam tabelu (izvinjavam se zbog lošeg forumskog formatiranja)
Uzrok ------------------------- Isključeno -------------Nije isključeno (još uvijek moguće)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Nestanak struje ---------------- x
Sistem --------------------------- x
Čovjek ------------------------------------------------------------------------- x
---------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pitanje ,,,kad bi istrazivali neko misteriozno ubistvo i imate priliku da skinete jedini videonadzor koji pokriva mjesto dogadjaja.
Da li bi skinuli 3 dana ili samo kriticni momenat.
Dobija odgovor u smislu "kurcšlusi nisu zakonomjerni".Hi Guys
I've got a strange occurrence that I don't understand and would like some input on please.
Overnight my computer was left on, and we had a power failure. On restarting my computer I found the following:
• Excel 2013 didn't provide the updated files which I had saved the previous day - but indicated that the latest saved files were 6 days previous (23rd)
• Outlook 2013 showed the latest files as 23rd i.e. six days missing
• Chrome history shows nothing between the 23rd and today, the 29th. and recovered pages don't show any open pages from these dates in between.
Any help would be appreciated as I feel I might have been dreaming!!!
Naravno, koliko je notorna činjenica da su oni statistički rijetki, toliko je notorna i činjenica da se dešavaju. Također je razumno pretpostaviti da čovjek koji je otvorio taj thread nekad 2014. godine nije imao nikakav motiv da laže o onome šta se desilo njegovom računaru.Power outages do strange things to computers left on. Doesn't seem to be a pattern. Different computers have different problems.
U kontekstu HD-a se govori da ne samo da podaci mogu obrisani, nego i da može doći do fizičkog oštećenja HD-a. Dakle, podaci sa HD-a mogu obrisani bez fizičkog oštećenja HD-a.Yes, power fluctuations or power outage can severely damage the hard drive of your computer. Not only your data get erased, but a sudden outage can even damage the hard drive physically or can lead to hard drive failure after a power outage.
denden wrote 08.05.2021. Brisanje snimka, bilo namjerno ili ne, nema veze sa događajem u Aleji, upravo zato jer niko nije imao motiv da štiti Ljubu. Čudno je, ako je prljava igra, da nije izbrisan odmah, da je jedan dan pokazan policiji, a drugi dan, kad su sa prethodnom najavom došli da ga presnime, takođe bio tu, počeli ga presnimavati i nestalo struje u naselju. Ako je neko mislio namjerno brisati ga, zašto ga nije obrisao ranije, nego samo slučajan nestanak struje spriječio da ga policija presnimi? Možda ga je neko obrisao namjerno pritišćući dugme, ali ne želeći to uraditi, tj. zajebao se. Možda je neko u nekoj smjeni nakon što je struja došla, a ko nije znao o čemu se radi, zatekao neki nestankom struje prekinut proces i na pitanje da li želi zadržati fajlove odgovorio da ne, a kasnije se ušutio.
denden wrote (juni 2022.): U ovom slučaju je usljed nestanka struje došlo do brisanja (uklanjanja indexa) fajlova za tri dana, tj. ti fajlovi su se mogli povratiti svakim softverom za vraćanje, bili su na HD-u da nije bilo novog snimanja.
Dakle, desilo je da je nestanak struje ta tri dana snimaka sistemu video nadzora prikazao kao "rupu" (sklonjeni indexi sa njih) i automatsko snimanje koje je uslijedilo nakon dolaska struje u petak pa do ponedjeljka je vršeno upravo preko tog "slobodnog prostora".
I to je to. Time se objašnjava kako nema nikakvih tragova naredbe za brisanje, niti tragova vremena i načina brisanja.
Razlika između onog što ja tvrdim i što je tranquil u boldiranom dijelu pisao prije nekoliko mjeseci je što on, pozivajući se na vještaka SIPA i njegov eksperiment, valjda smatra da nestanak struje ne može ni u kom slučaju random obrisati veću količinu podataka koji su bili pohranjeni na disku.tranquil wrote: (mart 2022.)
Ako disk nije odmah izuzet, ostavljam mogućnost da je vjerovatnoća nešto viša, ali i dalje ekstremno niska, i to samo ako se umiješala nesposobnost / informatička nepismenost aktera, kao naprimjer u sljedećem scenariju:
- nesposobnjakovići koji su radili u Hotelu sa tim sistemom i policija su u neznanju slučajno editovali sve datoteke u pitanju (svih 16 ili koliko već), umjesto da ih samo kopiraju
- nestalo je struje baš u momentu neke nespretne "save" akcije za sve datoteke, i pointeri (svih 16+) su obrisani, sistem više neće prepoznati datoteke (podaci su i dalje na disku).
- nakon ponovnog dizanja sistema, sistem nije ponudio da vrati podatke, ili je ponudio, a neko nesposoban odbio
- disk nije odmah izuzet i u hotelu su nastavili da ga koriste, pa je s vremenom sadržaj datoteka prebrisan novim podacima i više ga nije bilo moguće vratiti
dzolix wrote: ↑09/06/2022 17:14covjek sistem struja----------------------------------------------------------------------------------Xtranquil wrote: ↑09/06/2022 11:50 Šta onda ostaje?
Kada se isključi ono što nije, postoji samo jedan zaključak, kojeg i sam priznaješ, ali se kriješ iza "to jednostavno nije tako". Da bih ti pomogao, napravio sam tabelu (izvinjavam se zbog lošeg forumskog formatiranja)
Uzrok ------------------------- Isključeno -------------Nije isključeno (još uvijek moguće)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Nestanak struje ---------------- x
Sistem --------------------------- x
Čovjek ------------------------------------------------------------------------- x
---------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pitanje ,,,kad bi istrazivali neko misteriozno ubistvo i imate priliku da skinete jedini videonadzor koji pokriva mjesto dogadjaja.
Da li bi skinuli 3 dana ili samo kriticni momenat.
U ovom slucaju je specificno da svjedokinja nije kasnije znala sta se tacno dogodilo zbog amnezije.uglavnomja wrote: ↑09/06/2022 19:56 Pitanje ,,,kad bi istrazivali neko misteriozno ubistvo i imate priliku da skinete jedini videonadzor koji pokriva mjesto dogadjaja.
Da li bi skinuli 3 dana ili samo kriticni momenat.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
u ovom slucaju je specificno sto je slucaj postao ubistvo tek 7 dana nakon samog dogadjaja, i koji je prvih dana tretiran kao saobracajka sa povrijedjenim
tako da istraga ubistva nije imala mogucnost da skupi sve potrebne dokaze kad su postoja
Baš ga je Dupovac dobro sakrio, pravi zavjerenik, nema štauglavnomja wrote: ↑09/06/2022 20:44
Na pitanje advokata je li ikad pogledao snimak s kuće Šerifa Konjevića rekao je da je vidio fotografiju koja je izvučena sa snimka i na njoj je bio kombi.
Na pitanje da li to znači da je snimak bio pohranjen u MUP-u KS, kazao je: “Pa čim sam ga ja gledao jeste”.
Veze nemam što se još uvijek raspravljamo s tobom. Ne zaslužujueš bilo kakav opširan odgovor, nego na tvoje farbanje zidovima teksta treba uvijek ponoviti samo sljedeće:
nije mi jasno kako je neko obrisao tacno jedan dio snimaka iz onog programa jer onaj program nema mogucnost da obrises samo jedan isjecak u proslosti
ako su podaci na disku. video frameovi, bili oni "obrisani" rucno ili ne, mogu se izvuci...denden wrote: ↑09/06/2022 19:54 Međutim, u slučaju da se to zaista i desilo, to isključuje prljavu igru i predstavlja, posebno zato što nema nikakvih tragova brisanja (te šireg konteksta gdje se ni Budnjo ni Ožegović ne uklapaju u tužilački narativ), realnu mogućnost.
U onom što je potom uslijedilo (dakle, ako se prihvati, mada iz različitih uzroka, inicijalna pretpostavka o gubljenju indexacije fajlova) nema razlike između mog mišljenja i onog što je prije nekoliko mjeseci kao mogućnost naveo tranquil, tj. da sistem nije ni pitao da se spase fajlovi i da je onda slobodni prostor (bez indexa) presnimljen automatskim radom sistema video nadzora ili se isto do desilo na način da je sistem ponudio povrat podataka, ali da osoba koja se tu zatekla nije razumjela o čemu se radi i propustila prihvatiti povrat podataka.
A vi ste?tranquil wrote: ↑10/06/2022 10:45Veze nemam što se još uvijek raspravljamo s tobom. Ne zaslužujueš bilo kakav opširan odgovor, nego na tvoje farbanje zidovima teksta treba uvijek ponoviti samo sljedeće:
Vještačenjem dvije institucije je utvrđeno da nestanak struje, kao ni sistemsko brisanje nisu odgovorni za nestanak spornih datoteka.
Gotovo, kraj priče.
To što si čitao da je nešto teoretski moguće, ne znači da se desilo. Zbog te mogućnosti je i obavljeno vještačenje, i ono je taj uzrok otklonilo. Nema potrebe da se zamaramo pričom o tome. No, ti i dalje misliš da o stanju ovog diska možeš znati bolje od svih ljudi koji su pregledali disk, jer si čitao da se nekome nekad možda desilo nešto slično. Problem je što je ovaj disk pregledan, analizirano da li je problem nastao zbog struje, jer je to bila tvrdnja i zaključeno je da u ovom slučaju nije, koliko god ti primjera našao da se dešavalo.
A jedini razlog zašto i dalje vrtiguzaš i pokušavaš uskrsnuti debunkiranu priču o nestanku struje je zato što se taj nalaz vještaka ne poklapa sa tvojom teorijicom koja je ionako puna rupa kao truhla zavjesa.
To što je vještak obavljao vještačenje da bi provjerio teoretsku mogućnost brisanja indexa usljed nestanka struje znači da je i on svjestan njenog postojanja. Ali, njeno postojanje je vezano za nezakonomjernost (kurcšlus) i u tom slučaju njegov eksperiment zasnovan na pretpostavci postojanja repetitivne zakonomjernosti na malom uzorku pokušaja nikako ne može biti mjerodavan za njeno otklanjanje.„Na kraju mišljenja sam naveo da nisam mogao pronaći informacije o postojanju tih fajlova i o brisanju. Otklonili smo nestanak struje i eksportovanje kao faktor nestanka podataka. Vanjski faktor može biti uzrok, sistem ne briše sam fajlove. Nisam mogao pronaći dokaze je li obrisan i na koji način“, kazao je Kos te na upit predsjedavajućeg Sudskog vijeća Branka Perića kazao da vanjski faktor može biti namjerno brisanje podataka.
denden wrote: Ti ne razumiješ šta je kontradikcija, niti razumiješ napisano, ili ne želiš da razumiješ. Ne želiš priznati svoju grešku i onda bi se durio i teatralisao u vječnost, samo iz tog razloga.
Inače, praviš jednu logičku grešku koja je tipična za sve teoretičare zavjere, a zove se "pars pro toto", gdje na osnovu nereprezentativnog dijela donosiš opšti zaključak o cjelini. Odnosno, u tvom slučaju je još i gore, jer ti odabireš fragment i donosiš sud na osnovu njega, ali ne želiš uklopiti taj fragment u bilo kakvu širu sliku ("teoriju") jer smatraš da nisi dužan praviti teorije ili objašnjenja.
Na tvoju i žalost drugih teoretičara zavjere, stvarni ne postoje u vakuumu, značenja nemaju mimo konteksta. Kontekst je ono što daje značenje, što je neophodno.
Ono što ti i drugi murizovci radite je prikazano na ovoj slici, a ranije sam opisivao taj grozni i pokvareni manipulativni nastup kao "krvožedni kasapin žrtvi bez svijesti rasporio utrobu", a u stvarnosti hiruruška operacija koja spašava život.
Imaš na prošloj stranici-dvije jednostavan primjer gdje td majka, u maniru Ferageta, izjavu "neko nas je pokušao ubiti" plasira kao "znam ko nas je pokušao ubiti".
To je ujedno razlog zašto ubleha Feraget-Memić sama sebe dovodi u kontradikciju. Jer ne mogu razumjeti kontekst, širu sliku. Tako oni tvrde da na snimku nije Ljubin kombi i to je dokaz zavjere, a onda istovremeno tvrde da je na snimku Ljubin kombi koji je namjerno prošao ispred kamera da bi Ljubo mogao preuzeti krivicu.
Oni se, kao i ti, hvataju jednog sumnjivog dijela, ali on ostaje ostrvo u slagalici, ne mogu ga uklopiti. On im navodno daje odgovor, kao i tebi, "nema šanse da je brisanje bilo slučajno", mora da je u pitanju zavjera. Ali taj odgovor otvara deset novih pitanja na koja oni nemaju odgovore. Zato se i dovode u kontradikciju i poziciju da moraju stalno, neumorno, lagati i petljati. Zato što ih stvarnost demantuje.
Nije slučajno da oni sami ne mogu sastaviti verziju događaja koja bi makar teoretski prošla test stvarnosti, niti je čudo što je njihova teorija u potpunom raskoraku sa optužnicom Državnog tužilaštva, koja optužnica dokazuje da su Dženan i Alisa stradali ispred Casa Grande oko 22,30, a Feraget i Muriz i dalje laprdaju o ukradenom satu, ubistvu oko 21,40-15 i podmetanju saobraćajke do 22,40.
Dakle, postoje dijelovi koji su sami po sebi, van konteksta, sumnjivi. Međutim, poenta je da šira slika, u koju se uklapaju svi dijelovi, daje ispravno pozicioniranje tog dijela koji je sam po sebi sumnjiv.
Jer, puno je dijelova u slagalici, a ne dešavaju se svi od tih dijelova na način najveće pojedinačne vjerovatnoće za svaki dio.
Tako da je u široj slici, ako prihvatimo da je tačna sumnjiva verzija njenog jednog dijela ("snimci su izbrisani kao dio zavjere prikrivanja"), vjerovatnoća sklapanja kompletne slike je manja od vjerovatnoće da se sumnjivi dio desio na benigan način (snimci nisu izbrisani kao dio zavjere).
Pojednostavljeno: iako je mala vjerovatnoća da su snimci obrisani slučajno, ona je ipak puno veća od vjerovatnoće da postoji zavjera.
Ovo što ti nudiš je principijelno inferiorno samo po sebi.
Ti kažeš: "Prihvatam kao gotovu činjenicu da su snimci namjerno obrisani". To što se ne uklapa u širu sliku, jer se ne zna ni ko je izbrisao, ni kad, ni motiv (Budnjo bio u Njemačkoj, Alisu nije ni poznavao, samouvjereno dvaput prošao poligraf), niti motiv niti vezu sa drugim optuženim ima Ožegović, sadržaj snimka navodno nerelevantan, policajac koji ga je pregledao svjedočio da je predložio izuzimanje samo reda radi, da se ne bi baš ništa propustilo, sumnjivi auto prolazi oko 22, a svi dokazi za događaj su da je bio oko 22,30, moglo se izbrisati deset dana do dolaska policije, moglo se izbrisati nakon prvog (neformalnog) dolaska i pregleda dan ranije, ne postoji nikakav dokaz, a vođena je istraga, da je do prekida kabla došlo u sklopu prljave igre, do brisanja zaista zna doći usljed nestanka struje itd.
Da teorija o zavjeri ne bi bila smiješna, morao bi biti barem jedan dio koji nedvojbeno pokazuje postojanje prljave igre. Takvog dijela nema.
Tvoj je stav: "Snimci su namjerno izbrisani, a nisam dužan to uklapati u širu sliku". POgledaj sliku koju sam postavio. Kontekst je ključan za razumijevanje.
Ti, drugim riječima, kažeš: "Ne razumijem šta se desilo, ali znam sto posto da su snimci izbrisani".
Ako znaš sto posto, tj. uzimaš to kao gotovu činjenicu, onda si ti već napravio teoriju.
Nemoguće ili skoro nemoguće ako su presnimljeni.nekome wrote: ↑10/06/2022 10:53ako su podaci na disku. video frameovi, bili oni "obrisani" rucno ili ne, mogu se izvuci...denden wrote: ↑09/06/2022 19:54 Međutim, u slučaju da se to zaista i desilo, to isključuje prljavu igru i predstavlja, posebno zato što nema nikakvih tragova brisanja (te šireg konteksta gdje se ni Budnjo ni Ožegović ne uklapaju u tužilački narativ), realnu mogućnost.
U onom što je potom uslijedilo (dakle, ako se prihvati, mada iz različitih uzroka, inicijalna pretpostavka o gubljenju indexacije fajlova) nema razlike između mog mišljenja i onog što je prije nekoliko mjeseci kao mogućnost naveo tranquil, tj. da sistem nije ni pitao da se spase fajlovi i da je onda slobodni prostor (bez indexa) presnimljen automatskim radom sistema video nadzora ili se isto do desilo na način da je sistem ponudio povrat podataka, ali da osoba koja se tu zatekla nije razumjela o čemu se radi i propustila prihvatiti povrat podataka.
First, most surveillance systems will simply record until their storage is full, then overwrite the oldest footage.
da ali ako je neko vratio vrijeme da "presnimi" onda ne mora znaciti
da, mada bez obzira na indeksiranje, ako su podaci na disku, mogu se izvucidenden wrote: ↑10/06/2022 11:44 U konkretnom slučaju, nestanak indeksacije za snimke iz perioda 08-11.02.2016. bi po dolasku struje sistemu to prikazao kao prazan prostor i upisivanje novih podataka za period 19-22.02.2016. bi išlo preko tog prostora i presnimilo sporni period. Kada bi se danas nastavilo snimanje, novi podaci bi bili upisivani preko najstarijih, a to je vjerovatno druga polovina januara.
