Slučaj Dženan Memić

[denden]

Nego, mogu li se murizovci malo vratiti u stvarnosti i kazati na osnovu čega ne prihvataju teoriju o LJubi kao počiniocu:

Teorija o Ljubi počiniocu.

Dokazi: Različite verzije Seferovića, od ubistva palicom, preko samo saobraćajke do toga da su samo prošli pored živih Dženana i Alise. Dakle, ni sami sebe, i svoj kombi, nikad, ni kao svjedoci ni osumnjičeni, nisu uklonili sa lica mjesta. Jer nisu mogli.
Materijalni dokazi sa lica mjesta: krhotine žmigavca/fara koje se po linijama prsnuća poklapaju sa onim iz Bekrijine avlije, što je utvrdio vještak odbrane i rekao da sa velikom sigurnošću pripadaju Ljubinom kombiju.
Svjedočenje Ane Rizvanović, da su joj te noći došli Vasvija i Ljubo i rekli da je Ljubo ubio čovjeka u Aleji. Podudarno sa Vasvijinom verzijom iz istrage.
Čak Ljubina komšinica za medije rekla da joj je Ljubo prijetio da nikom ne priča šta se desilo.
Nađena zelena boja-lak koja odgovara po vrsti boji Ljubinog kombija.
Ljubo istog dana kad je saznao da je Dženan umro dao kombi na oglase za zamjenu, zamjenio ga identičan, samo druge boje i pobjegao u Banjaluku, gdje se skrivao mjesecima.
Uhvaćen nakon što se vratio, bio već dogovorio bijeg u Njemačku.
Sva familija potvrđuje da je istjeran iz Bekrijine kuće nakon pijanke i pošao kod tetke Zinete koja živi pored Aleje sa porodicom da prespava.
Video snimci koji pokazuju kombi kojem se ne vidi boja osim da je taman i ne vide registarske oznake, a sve što se vidi poklapa se karakteristikama Ljubinog kombija.
Utvrđeno da dijelovi sa lica mjesta odgovaraju kombiju T4VW godište 90-96. Ljubin je godište 94. Brojna oznaka žmigavca (ili fara, zaboravio sam)sa fragmenta lica mjesta se poklapa sa onom sa Ljubinog drugog fara.
Svjedočenje braće Gadžo koji su čuli zvuk zatvaranja vrata starog kombija (što znači da je kombi stajao i neko izlazio) i potom kad su prišli prozoru vidjeli stari kombi kako se brzo udaljava prema Vrelu Bosne oko 22,30.
Ovo se podudara i sa sjećanjem-snom Alise Mutap o osobi prljavog lica koja je gleda iz zelenog auta.
Policajcima koji su pronašli Alisu Mutap ona u prvi mah rekla da ih je udario zeleni auto koji je brzo otišao prema Vrelu Bosne. Nakon dvije minut zbog amnezije nije znala da je to rekla niti se sjećala te slike, koja odgovara njenom prizoru nakon dolaska sebi poslije ošamućenosti od udara palicom i amnezije od udarca. Mislila je, videći odlazeći auto i sebe i Dženana kako leže, da ih je on i udario i produžio, logično. Podudara se sa tajmingom i viđenjem braće Gadžo i snimcima sa kamera.
Ljubina ćerka kao svjedok potvrđuje 2021. da je kombi sa kamera njihov i da su u njemu bili LJubo i porodica. Vjerovatno nije priznala ni ubistvo ni saobraćajku.
Promjena verzija koje su pričali Seferovići odgovara ponašanju počinioca koji u svakom datom kontekstu priča verziju sa kojom smatra da će najbolje proći.
Bekrija pao na poligrafu, provođač testa rekao "on je sigurno ili direktni počinilac ili zna šta se desilo".
Ljubo pao na poligrafu dok je lagao da nikad nije imao zeleni kombi i policiju upućivao na plavi kojeg je prodao u Zabrđu. Kad se slomio nakon što je čuo da je Bekrija pao, ispričao gdje se nalazi zeleni kombi i priznao da ga je imao.
Vasvija u prvoj verziji, što je nesporno, sama ona i njen branilac potvrdili, neformalno ispričala da je LJubo nakon blaže saobraćajke i izlaska iz kombija palicom pretukao Dženana i Alisu. Ta verzija se podudara sa Dženanovim i Alisinim povredama glave.
Verzija o blažoj saobraćajki i potom palici odgovara Dženanovim povredama, jer povrede pokazuju da se svjesno dočekao naprijed na šake i koljena, a da je udarac u glavu (nakon kojeg više nije imao svijest, a trenutno ju je od udarca izgubio) dobio nakon što je ustao. Što potvrđuje, jer su tragovi prašine samo s prednje strane tijela, da je oboren nekom silom sleđa.
On i Alisa imaju rascjepe farmerica u visini gornjih dijelova stražnjica koje ne odgovaraju nikakvom napadu, nego upravo obaranju kombijem sleđa koje je bilo istovrsno i istovremeno za oboje. Rascjepli na farmericama su u visini žmigavca Ljubinog kombija čije su krhotine pronađene na licu mjesta.
Čak je policajac koji je naišao na Dženana i Alisu rekao da su se osjetili na alkohol, iako je test pokazao da nisu konzumirali alkohol. Pošto je Ljubo nakon pijanke istjeran iz očeve kuće i još pio pivo, kako tvrdi, dok je vozio, taj detalj upućuje na to da je vonj alkohola usljed "gombanja" sa njeg prešao na Dženana i Alisu, kao i da se to desilo neposredno prije dolaska policajaca, jer se vonj i dalje osjećao na otvorenom. Što odgovara tajmingu prolaska LJubinog kombija sa snimaka i dolasku policajaca par minuta poslije.

Priča Seferovića o tome da su kombijem udarili prije Aleje u ogradu pred Bekrijinom kućom nije potvrđena od čuvara Željeznica Buže, tek sutradan je vidio iskrivljenu ogradu i nacaljen kombi bez žmigavca i žmigavac na ogradi.
Vasvija pričala da su u tu ogradu udarili rikvercom, a Ljubo da su prednjom stranom.
Što upućuje na to da su nakon Aleje lupali kombijem u ogradu, da insceniraju da su oštećenja odatle, a ne iz Aleje.

Dokaz za ovo je što bi Gadže sigurno primijetili da nije bilo jednog zadnjeg žmigavca/štopke, jer su te asimetrije prvo što upada u oči.

Dakle, štopke/žmigavci su bili čitavi u Aleji, što znači da Seferovići lažu da je zadnji žmigavac/štopka oštećen udarom u ogradu prije Aleje.
To je bilo poslije Aleje.

Dakle, dokazi su beton.

Postoje li sporne stvari u verziji Ljube kao počinioca palicom nakon blaže saobraćajke.

Samo dvije stvari.

Sporno je bilo što je Kantonalni sud natjerao Kantonalno tužilaštvo da prekvalifikuje na saobraćajku sa prebijanja palicom nakon blaže saobraćajke.
Vrhovni sud je indirektno potvrdio da je u pitanju palica.
To odgovara Vasvijinoj prvoj izjavi o prebijanju palicom nakon blaže saobraćajke i Dženanovim i Alisinim povredama. Dakle, to i nije sporno u smislu verzije događaja.


Druga stvar je boja kombija koju je vidio jedan od braće Gadžo (bordo) i koja je uzrok nastanka teorija zavjere o dva kombija T4 VW na licu mjesta (ili samo jednog koji navodno nije Ljubin, jer Ljubin navodno nije bio na licu mjesta).

Pa sporna je spornost tog svjedočenja iz puno razloga.

Kao prvo, u pitanju je kratko viđenje straga, dok drugi brat Gadžo nije potvrdio bordo boju, tj. nije registrovao koja je boja.
Oba Gadža su tokom različitih svjedočenja odstupali od svojih ranijih u nekim detaljima.
Iz snimka sa Kuvajtske rezidencije se vidi da crni touareg pod svjetlošću štopki i ulične rasvjete izgleda bordo. Dakle, Gadžo je možda zaista percipirao bordo boju, ali ona nije bila bordo, nego mu je zbog rasvjete tako izgleda.
Sama boja Ljubinog kombija je i od strane svjedoka koji su ga više puta ili često ili jednom viđali po danu bila neodređena, od teget plave, tamno zelene, boje trave, boje trule višnje (bordo), siva, crna, na plavu itd. I vještak je to rekao, da je boja teško odrediva između plave i zelene.
Osim toga, taj Gadžo je rekao da je vidio i crnu galeriju. Očito je da je krov, neobasjan sjajem štopki, njemu izgledao tamnije i zbog toga je mislio da je u pitanju crna galerija.
Osim toga, na snimcima i sa kuće Šerifa Konjevića i sa Kuvajtske rezidencije se vidi površina kombija i u oba slučaja je očito da nema nikakve galerije na krovu. A Muriz upravo za taj kombi sa snimka tvrdi da nije Ljubin. Drugim riječima, ako se Gadžo zajebao u vezi galerije (pričinila mu se), onda se lako mogao, još lakše, zajebati u vezi boje kombija kojeg kratko vidi straga noću pod uličnom rasvjetom. Odnosno, nije se ni morao zajebati, ako mu je kombi zaista izgledao (kao touareg sa snimka) bordo.

I to je to.

Šta je sporno u verziji "nije Ljubo, prikrivači su provodili zavjeru".

SVE. Doslovno sve, sve je besmisleno, bez motiva, logike, ijednog čvrstog egzaktnog dokaza. Većinom se stvarima koje nisu sporne daje malicionzan kontekst, uprkos dokazima koji taj kontekst (motive postupanja optuženih) predstavljaju potpuno drugačije. Sami svjedoci optužbe su već oborili teoriju o postojanju zavjere, i optužnu i Feraget-Memić.

[Ateista]

Svasta je moguce, ne volim tvrditi ono o cemu ne znam, ali nije iskljuceno da su kupljeni ili da u tom momentu nisu vidjeli niata sto bi bilo znacajno na osnovu tadasnjih saznanja. Kako god, cudno je da bas oni nestanu i tesko da je to slucajnost.
Ja ne tvrdim ni da je iza toga budnjo ni neko iz SDA, niti tvrdim da ubica to prikriva, vec sam pominjao da je moje misljenje da se tu nesto sakriva, makar i sam ljubo bio ubica ali da se nesto pokusava prikriti sto se desilo te noci, ne znam ko moze povjerovati u amneziju i slucajno brisanje snimka.

Slozimo se da se ne slazemo.

Meni recimo vise smeta zasto ne postoji zelja da se stvari istjeraju "na cistac"
U svim bitnijim pitanjima su postojala konfliktna vjestacenja. Zasto nije pozvan niko neutralan izvana? Moze se jos uvijek potvrditi ili iskljuciti Alisina amnezija.
Moze se jos uvijek poslati sistem na dalja vjestacenja, jer nasa IT forenzika je karina. Zasto se to ne uradi i stavi tacka na ovu trakavicu?

Evo, ti si sklon da pomislis da neko ne zeli da se sazna istina. A sta ako je taj neko upravo iz tabora Ifet - Muriz? Ne tvrdim nuzno da Muriz ne zeli da se sazna istina, njega samo vodaju ko mecku, ali neko ko ovo koristi za raznorazne politicke pritiske?

Ja sam spreman da prihvatim da sam cijelo vrijeme bio u zabludi, i da je stvar bila prikrivana, ali hocu kada bude iznesena oficijelna verzina dog dogadjaja, da imam povjerenje u tu presudu.

Slazem se sa tim da je cudno zasto se ne angazuju strani strucnjaci i zaso se to ne istjera do kraja.
Ni meni ne bi bio problem priznati da nisam bio u pravu ako se na kraju dokaze drugacije od mog misljenja, nisam licno ni na koji nacin ukljucen niti znam bilo koga da bih imao problem prihvatiti cinjenice.
Za sad je sve mutno, puno informacija fali a na osnovu onoga ato imamo mozemo donositi trenutno misljenje, moje je i dalje da tu neko nesto krije. Ne moze se u potpunosti iskljuciti ni da muriz ometa istragu, ali mi je to malo vjerovatno jer se on zalagao za pokretanje istrage i ne vidim motiv za to.

[tranquil]

...

Pa postoji pozivanje na autoritet, a postoji i pozivanje na zvaničnu verziju. A znamo kako nazivamo ljude koji sumnjaju u zvanične verzije dešavanja

Zašto je tako strašno to moje mišljenje da dvije specijalizovane institucije koje su fizički pregledale sporni disk možda ipak znaju više od tebe? To ti nazivaš "pozivanjem na autoritet"? A koja je osnova tvog osporavanja? Čime tačno je potkovano tvoje "nemaju oni pojma, ja znam bolje"? Pregledao si sporni disk? Imaš iskustvo u tome?

Ili si kao tipični teoretičar zavjere pretražio Internet, vidio prvi link koji govori iole u tvoju korist, i proglasio se za stručnjakom, a svi ostali nemaju pojma?

Koliki ego, nevjerovatno. Donekle se moglo izdurati dok je samo gradio svoje fantomske teorije, sada kada direktno osporava nalaze koji mu se ne sviđaju, već postaje smiješno

[zijancer]

Fokusiraj se na tragove tih komandi. Nema ih. Kako?

Fokusiraj se na tragove brisanja strujom. Nema ih. Kako?

Ako nema tragova bilo kakvog brisanja, niti strujnim udarom, niti ljudskim djelovanjem, znači li da su se fajlovi sami obrisali? Kako?

Vidiš kako možemo okrenuti tu logiku?

Što se tiče tehnike brisanja, detaljno sam objašnjavao prije koji mjesec o tome kako je moguće izbrisati i ukloniti tragove brisanja, ili slučajno, ili namjerno i to sa besplatno dostupnim alatima, i trebaš se sjećati toga, jer se sjećam da je od tebe došao popriličan broj potpitanja.

Nemam namjeru ulaziti u dodatna i još detaljnija tehnička objašnjenja osobi koja i pored svih tih objašnjenja i dalje misli da je "cut / delete" simulacija slučajnog brisanja, i još mi govori da sam sebe jebem u dupe onda kada joj se ne svidi šta sam rekao.

Moja pitanja prije koji mjesec su se odnosila na brisanje podataka sa diska, ne na brisanje tragova brisanja , i da li postoji redoslijed zapisivanja podataka po sektorima diska. I koliko se sjećam napisao si da to ni tebi nije potpuno jasno.

[tranquil]

...

Vidi ba, opet radiš isto ono što radiš cijelo vrijeme.

Izjava Ljube kojom priznaje - pouzdana
Izjava Ljube kojom povlači priznanje - nepouzdana.
Alisa ima amneziju - sto posto.
Postoji sjećanje / san (?!? ) Alise Mutap uprkos amneziji - može, daj, dobar je dokaz.

Samo siječeš i kružiš ono što ti odgovara. Ali forenzičari nemaju pojma

I onda na kraju kažeš "dokazi su beton"

Neću reći da ti je teorija govno, to bi bilo bezobrazno. Ali definitivno djeluje kao da se neko posrao

[GAU8]

Slozimo se da se ne slazemo.

Meni recimo vise smeta zasto ne postoji zelja da se stvari istjeraju "na cistac"
U svim bitnijim pitanjima su postojala konfliktna vjestacenja. Zasto nije pozvan niko neutralan izvana? Moze se jos uvijek potvrditi ili iskljuciti Alisina amnezija.
Moze se jos uvijek poslati sistem na dalja vjestacenja, jer nasa IT forenzika je karina. Zasto se to ne uradi i stavi tacka na ovu trakavicu?

Evo, ti si sklon da pomislis da neko ne zeli da se sazna istina. A sta ako je taj neko upravo iz tabora Ifet - Muriz? Ne tvrdim nuzno da Muriz ne zeli da se sazna istina, njega samo vodaju ko mecku, ali neko ko ovo koristi za raznorazne politicke pritiske?

Ja sam spreman da prihvatim da sam cijelo vrijeme bio u zabludi, i da je stvar bila prikrivana, ali hocu kada bude iznesena oficijelna verzina dog dogadjaja, da imam povjerenje u tu presudu.

Radio sam u jednoj kompaniji koja je između ostalog radila IT forenziku. Lično naravno nikada nisam radio forenziku, ali moje kolege jesu, i prisustvovao sam vraćanju više gigabajta podataka nego što su neki vidjeli u životu, tako da ću reći da paušalna ocjena IT forenzike u BiH kao "karine" nije tačna - barem ne za ljude koje ja poznajem.

Ove institucije i stručnjake koji su radili forenziku na ovom slučaju ne poznajem, i možda si u pravu, a možda i nisi. Ali do sada nema razloga da sumnjamo. Imamo samo tvoju žarku želju da oni ne budu kompetentni, jer bi njihova eventualna nekompetencija validirala poziciju koju ti braniš. Ali za sada su to samo tvoja priželjkivanja.

Generalno je fascinantno to da si zapeo da pošto-poto osporiš to vještačenje, jer ti se rezultati ne sviđaju. Fascinantan je napor koji ulažeš da smisliš neko opravdanje, samo da ne bi priznao ono što je totalno očigledno. Te postoje četvrti razlozi, te forenzičari su karina - ništa naravno potkovano dokazima, ali je u svakom slučaju indikativno.

U redu, pobrisao ih momak sa recepcije... pobijedio si

I naravno, ponovo mi trpaš u usta nešto što nisam rekao, ni blizu. Zastupam samo stav da je očigledno da je čovjek obrisao datoteke - ali biću iskren i reći da ne znam ko. Istovremeno, nisi ni malo razmislio o tome koliko je stvarno moguće da je neki strujni udar, neko mahanje magneta pobrisalo baš datoteke od interesa za policiju - a većinu ostalih poštedilo, nego si samo nasumice nabacao moguće uzroke nestanka datoteka, ne potrudivši se ni da provjeriš ni da razmisliš da li bi ti uzroci mogli biti primjenjivi na ovaj slučaj.

Osjećam da si kiseo, ali sam si kriv.

Priznajem da natezem vjerovatnoce mogucnosti raznih opcija, i da je statisticki vjerovatnije da je posrijedi rucno brisanje nego slucajno brisanje koje se desilo usljed nestanka struje.
Ali poslusaj me ti kada ti kazem, da je za rucno brisanje morao postojati nacin da se podaci povrate, osim ako se neko vrlo iskusan poprilicno pozabavio time da se podaci ni na koji nacin vise ne mogu povratiti.

Dakle, ili je neko "zajeban" temeljito pobrisao sporne snimke i uklonio tragove, ili nam je IT-forenzika za qurac, ili je ipak nestanak struje (sto opet znaci da nam je forenzika za qurac jer tvrdi suprotno).

[tranquil]

Fokusiraj se na tragove brisanja strujom. Nema ih. Kako?

Ako nema tragova bilo kakvog brisanja, niti strujnim udarom, niti ljudskim djelovanjem, znači li da su se fajlovi sami obrisali? Kako?

Vidiš kako možemo okrenuti tu logiku?

Što se tiče tehnike brisanja, detaljno sam objašnjavao prije koji mjesec o tome kako je moguće izbrisati i ukloniti tragove brisanja, ili slučajno, ili namjerno i to sa besplatno dostupnim alatima, i trebaš se sjećati toga, jer se sjećam da je od tebe došao popriličan broj potpitanja.

Nemam namjeru ulaziti u dodatna i još detaljnija tehnička objašnjenja osobi koja i pored svih tih objašnjenja i dalje misli da je "cut / delete" simulacija slučajnog brisanja, i još mi govori da sam sebe jebem u dupe onda kada joj se ne svidi šta sam rekao.

Moja pitanja prije koji mjesec su se odnosila na brisanje podataka sa diska, ne na brisanje tragova brisanja , i da li postoji redoslijed zapisivanja podataka po sektorima diska. I koliko se sjećam napisao si da to ni tebi nije potpuno jasno.

Da, redoslijed upisa u sektore na disku nisam mogao da potvrdim. Ali tehnike brisanja koje sam opisao, kao i uklanjanje tragova brisanja, to su prilično opšte poznate stvari u IT-u.

Pored široko rasprostranjenih metoda za "dubinsko" brisanje koje ne ostavlja tragove brisanja, a koje sam opisao, i na način na koji "prirodnim putem" (upotrebom diska) nestaju ostaci obrisanih datoteka, bez obzira na način i namjeru brisanja, a o čemu sam takođe pisao, čudno mi je da opet insistiraš na tome "gdje su komande brisanja".

Zapravo postoje file monitoring sistemi koji mogu pratiti ko je gdje obrisao šta. Takvi sistemi se ne ugrađuju u recepcije hotela kod nas, ali postoje. Da je ovdje postojalo tako nešto, ne bi nam trebao forenzičar, nego sam čitač logova.

[denden]

Pa postoji pozivanje na autoritet, a postoji i pozivanje na zvaničnu verziju. A znamo kako nazivamo ljude koji sumnjaju u zvanične verzije dešavanja

Ljudi koji sumnjaju u zvanične verzije dešavanja zato što smatraju da su vještaci lagali u svojim nalazima da bi pomogli tužiocima i njihovoj lažnoj verziji optužnice se nazivaju teoretičarima zavjere. I ti se dokazano svojim tvrdnjama identifikovao kao takav.

Neko ko ima svoje obrazloženo mišljenje o upitnosti odabira eksperimenta od strane vještaka, bez da misli da je nalaz vještaka dio neke tužilačko-vještake zavjere je prosto neko ko razmišlja svojom glavom.

Pri tome je zvanična verzija optužnice "snimci su namjerno obrisani", a vještak o kojem govorimo kaže "ne mogu potvrditi da su snimci obrisani i zato koristim riječ "nestali"".

Zašto je tako strašno to moje mišljenje da dvije specijalizovane institucije koje su fizički pregledale sporni disk možda ipak znaju više od tebe? To ti nazivaš "pozivanjem na autoritet"? A koja je osnova tvog osporavanja? Čime tačno je potkovano tvoje "nemaju oni pojma, ja znam bolje"? Pregledao si sporni disk? Imaš iskustvo u tome?

Ili si kao tipični teoretičar zavjere pretražio Internet, vidio prvi link koji govori iole u tvoju korist, i proglasio se za stručnjakom, a svi ostali nemaju pojma?

Opet "strašilo" i spin. Nigdje ne tvrdim da znam više od tih vještaka. Sigurno su oba stručno i tačno utvrdili da nema nikakvih tragova, tj. forenzičkih dokaza, za brisanje (naredba, vrijeme, način. I da, ti koristiš, i to i dalje, logičku grešku pozivanja na autoritet. Vještak MUP-a nije ni provodio testiranja sa strujom da bi ju isključio, a eksperiment vještaka SIPA je metoološki pogrešan u pogledu struje.
Znam iz prve ruke da nestanak struje može izbrisati fajlove bez da ošteti disk. A svakako da to i ljudi na internetu, kojima nije poznata ova tema i koji nemaju interesa da lažu o tome da tako mogu nestati fajlovi, uveliko to potvrđuju.
Dakle, ne moram biti IT vještak da bih znao ono što znam. I svaki vještak odbrane, ako ga angažuje, će to potvrditi.
I džaba ti sakrivanje iza logičke pogreška kao argumenta. Ona nije argument

S druge strane, sasvim je legitimno i to nikom ne sporim, da smatra, nakon ovih vještaka, da je snimak namjerno obrisan u sklopu neke zavjere.
Ova vještačenja nisu dokazala da snimci nisu namjerno obrisani, ali su u sumnju dovela takvu tvrdnju, već lažno iznošenu od strane Muriza Memića, kad je lagao da je vještak utvrdio i sekundu brisanja snimaka.

Koliki ego, nevjerovatno. Donekle se moglo izdurati dok je samo gradio svoje fantomske teorije, sada kada direktno osporava nalaze koji mu se ne sviđaju, već postaje smiješno

Ma samo sebe opisuješ, po običaju. Konkretno dokazano

[tranquil]

Radio sam u jednoj kompaniji koja je između ostalog radila IT forenziku. Lično naravno nikada nisam radio forenziku, ali moje kolege jesu, i prisustvovao sam vraćanju više gigabajta podataka nego što su neki vidjeli u životu, tako da ću reći da paušalna ocjena IT forenzike u BiH kao "karine" nije tačna - barem ne za ljude koje ja poznajem.

Ove institucije i stručnjake koji su radili forenziku na ovom slučaju ne poznajem, i možda si u pravu, a možda i nisi. Ali do sada nema razloga da sumnjamo. Imamo samo tvoju žarku želju da oni ne budu kompetentni, jer bi njihova eventualna nekompetencija validirala poziciju koju ti braniš. Ali za sada su to samo tvoja priželjkivanja.

Generalno je fascinantno to da si zapeo da pošto-poto osporiš to vještačenje, jer ti se rezultati ne sviđaju. Fascinantan je napor koji ulažeš da smisliš neko opravdanje, samo da ne bi priznao ono što je totalno očigledno. Te postoje četvrti razlozi, te forenzičari su karina - ništa naravno potkovano dokazima, ali je u svakom slučaju indikativno.



I naravno, ponovo mi trpaš u usta nešto što nisam rekao, ni blizu. Zastupam samo stav da je očigledno da je čovjek obrisao datoteke - ali biću iskren i reći da ne znam ko. Istovremeno, nisi ni malo razmislio o tome koliko je stvarno moguće da je neki strujni udar, neko mahanje magneta pobrisalo baš datoteke od interesa za policiju - a većinu ostalih poštedilo, nego si samo nasumice nabacao moguće uzroke nestanka datoteka, ne potrudivši se ni da provjeriš ni da razmisliš da li bi ti uzroci mogli biti primjenjivi na ovaj slučaj.

Osjećam da si kiseo, ali sam si kriv.

Priznajem da natezem vjerovatnoce mogucnosti raznih opcija, i da je statisticki vjerovatnije da je posrijedi rucno brisanje nego slucajno brisanje koje se desilo usljed nestanka struje.
Ali poslusaj me ti kada ti kazem, da je za rucno brisanje morao postojati nacin da se podaci povrate, osim ako se neko vrlo iskusan poprilicno pozabavio time da se podaci ni na koji nacin vise ne mogu povratiti.

Dakle, ili je neko "zajeban" temeljito pobrisao sporne snimke i uklonio tragove, ili nam je IT-forenzika za qurac, ili je ipak nestanak struje (sto opet znaci da nam je forenzika za qurac jer tvrdi suprotno).

Evo da se nađemo na "neutralnom terenu", ja priznajem da pod "ljudski faktor" mislim i na slučajno brisanje usljed nestručnog rukovanja, i naravno namjerno brisanje, koje može biti laičko ("delete") ili nešto stručnije, dubinsko brisanje uz pomoć alata specijalizovanih za to koji su prilično dostupni.

Samo zadnji način 100% garantuje da će podaci odmah nestati, i tada je džaba kolika je stručnost IT forenzike. Nažalost, i kod slučajnog i kod laičkog namjernog brisanja, iako ne prouzrokuju instant nestanak podataka, doći će do nestanka podataka ako se disk nastavio upotrebljavati - a izgleda da jeste još neko vrijeme.

Forenzika može utvrditi onda samo ima li šta u sistemskim logovima, ima li tragova strujnog udara ili nečega sličnog. Možda da identificiraju ostatke fajlova ako postoje, ali sumnjam da ih mogu u potpunosti rekonstruisati.

Nepronalazak ostataka onemogućava da kažemo 100% šta se desilo, ali više ukazuje na stručno brisanje, koje takođe nije isključeno, niti je to neka specijalna vještina koja zahtijeva neko veliko IT znanje. To je pokretanje jednog programa, dovoljno je da je neko čuo da to postoji, i može se pronaći i odraditi.

[denden]

...

Vidi ba, opet radiš isto ono što radiš cijelo vrijeme.

Izjava Ljube kojom priznaje - pouzdana
Izjava Ljube kojom povlači priznanje - nepouzdana.
Alisa ima amneziju - sto posto.
Postoji sjećanje / san (?!? ) Alise Mutap uprkos amneziji - može, daj, dobar je dokaz.

Samo siječeš i kružiš ono što ti odgovara. Ali forenzičari nemaju pojma

I onda na kraju kažeš "dokazi su beton"

Neću reći da ti je teorija govno, to bi bilo bezobrazno. Ali definitivno djeluje kao da se neko posrao

Trolanje sad koristiš kao argument umjesto dosadašnjih laži i korištenja logičkih grešaka kao argumenta

To što vi murizovci zatvarate oči na stvarnost ne znači da ona nije tu

A da se jesam posrao, jesam.

Argumentovano, na vašu besmislenu ublehu koju su i Vrhovni sud i Državno tužilaštvo razmontirali

[denden]

tranquil wrote: Evo da se nađemo na "neutralnom terenu", ja priznajem da pod "ljudski faktor" mislim i na slučajno brisanje usljed nestručnog rukovanja, i naravno namjerno brisanje, koje može biti laičko ("delete") ili nešto stručnije, dubinsko brisanje uz pomoć alata specijalizovanih za to koji su prilično dostupni.

Wooow

Ideš direktno protiv tvrdnje vještaka MUP-a koji je donio zaključak da je u pitanju namjerno brisanje i time isključio slučajno brisanje usljed nestručnog rukovanja.

Ideš protiv tvrdnje zvaničnog vještaka, zvanične tvrdnje optužnice čak (da su snimci namjerno obrisani) dok meni zamjeraš kad razmišljam svojom glavom i radim isto to.

I to radiš u razmaku od par postova nakon svojih mentalnih proliva u kojima tvrdiš da samo teoretičar zavjere ili neki ego-manijak može ne vjerovati u potpunosti vještacima čije mišljenje glorifikuješ.

Jbt

[tranquil]

Pa postoji pozivanje na autoritet, a postoji i pozivanje na zvaničnu verziju. A znamo kako nazivamo ljude koji sumnjaju u zvanične verzije dešavanja

Ljudi koji sumnjaju u zvanične verzije dešavanja zato što smatraju da su vještaci lagali u svojim nalazima da bi pomogli tužiocima i njihovoj lažnoj verziji optužnice se nazivaju teoretičarima zavjere. I ti se dokazano svojim tvrdnjama identifikovao kao takav.

Neko ko ima svoje obrazloženo mišljenje o upitnosti odabira eksperimenta od strane vještaka, bez da misli da je nalaz vještaka dio neke tužilačko-vještake zavjere je prosto neko ko razmišlja svojom glavom.

Pri tome je zvanična verzija optužnice "snimci su namjerno obrisani", a vještak o kojem govorimo kaže "ne mogu potvrditi da su snimci obrisani i zato koristim riječ "nestali"".

Zašto je tako strašno to moje mišljenje da dvije specijalizovane institucije koje su fizički pregledale sporni disk možda ipak znaju više od tebe? To ti nazivaš "pozivanjem na autoritet"? A koja je osnova tvog osporavanja? Čime tačno je potkovano tvoje "nemaju oni pojma, ja znam bolje"? Pregledao si sporni disk? Imaš iskustvo u tome?

Ili si kao tipični teoretičar zavjere pretražio Internet, vidio prvi link koji govori iole u tvoju korist, i proglasio se za stručnjakom, a svi ostali nemaju pojma?

Opet "strašilo" i spin. Nigdje ne tvrdim da znam više od tih vještaka. Sigurno su oba stručno i tačno utvrdili da nema nikakvih tragova, tj. forenzičkih dokaza, za brisanje (naredba, vrijeme, način. I da, ti koristiš, i to i dalje, logičku grešku pozivanja na autoritet. Vještak MUP-a nije ni provodio testiranja sa strujom da bi ju isključio, a eksperiment vještaka SIPA je metoološki pogrešan u pogledu struje.
Znam iz prve ruke da nestanak struje može izbrisati fajlove bez da ošteti disk. A svakako da to i ljudi na internetu, kojima nije poznata ova tema i koji nemaju interesa da lažu o tome da tako mogu nestati fajlovi, uveliko to potvrđuju.
Dakle, ne moram biti IT vještak da bih znao ono što znam. I svaki vještak odbrane, ako ga angažuje, će to potvrditi.
I džaba ti sakrivanje iza logičke pogreška kao argumenta. Ona nije argument

S druge strane, sasvim je legitimno i to nikom ne sporim, da smatra, nakon ovih vještaka, da je snimak namjerno obrisan u sklopu neke zavjere.
Ova vještačenja nisu dokazala da snimci nisu namjerno obrisani, ali su u sumnju dovela takvu tvrdnju, već lažno iznošenu od strane Muriza Memića, kad je lagao da je vještak utvrdio i sekundu brisanja snimaka.

Koliki ego, nevjerovatno. Donekle se moglo izdurati dok je samo gradio svoje fantomske teorije, sada kada direktno osporava nalaze koji mu se ne sviđaju, već postaje smiješno

Ma samo sebe opisuješ, po običaju. Konkretno dokazano

I dalje se provaljuješ.

Vidi moja zadnja dva odgovor, za zijancer i GAU8. Da imalo znaš o toj temi, znao bi da je brisanje kojim se uklanjaju tragovi vrlo moguće, i da u većini sistema, osim ako nije bio instaliran neki monitoring sistem (a ovdje nije, jer onda forenzika diska ne bi ni bila potrebna) nećeš naći "komandu" - u najboljem slučaju se možeš nadati ostatku datoteke, ali ni tome ako je prebrisana drugim sadržajem, ili specijalizovanim alatom za brisanje.

No kako nemaš pojma, a neznanje je uvijek samouvjereno, ti i dalje pompezno tvrdiš da si bolje od forenzičara koji su pregledali disk skontao o čemu se radi, i da je nedostatak ostataka datoteke nekako dokaz brisanja strujnim udarom.

Za bilo koga ko imalo zna o ovoj temi ti si se time samo deklarisao kao neznalica, što nije sramota, nego je sramota način na koji ti tvoje nezanje samouvjereno prezentiraš kao stručnost, i kako svojim nagađanjima, a koja su rezultat skoro potpunog neznanja o ovoj temi, daješ veću težinu nego nalazima ljudi koji su lično pregledali disk.

To je taj nevjerovatni ego kombinovan sa neznanjem.

[tranquil]

tranquil wrote: Evo da se nađemo na "neutralnom terenu", ja priznajem da pod "ljudski faktor" mislim i na slučajno brisanje usljed nestručnog rukovanja, i naravno namjerno brisanje, koje može biti laičko ("delete") ili nešto stručnije, dubinsko brisanje uz pomoć alata specijalizovanih za to koji su prilično dostupni.

Wooow

Ideš direktno protiv tvrdnje vještaka MUP-a koji je donio zaključak da je u pitanju namjerno brisanje i time isključio slučajno brisanje usljed nestručnog rukovanja.

Ideš protiv tvrdnje zvaničnog vještaka, zvanične tvrdnje optužnice čak (da su snimci namjerno obrisani) dok meni zamjeraš kad razmišljam svojom glavom i radim isto to.

I to radiš u razmaku od par postova nakon svojih mentalnih proliva u kojima tvrdiš da samo teoretičar zavjere ili neki ego-manijak može ne vjerovati u potpunosti vještacima čije mišljenje glorifikuješ.

Jbt

Eki "mentalni proliv"

Gubiš konce.

Ostavio sam tu mogućnost kao otvorenu, ali lično ne mislim da se to desilo. S tehničke strane nema nikakve razlike da li je neko pritisnuo "delete" s namjerom ili slučajno. I dalje poštenije od tebe koji direktno tvrdiš da se sigurno desila stvar koja je skroz osporena.

[zijancer]

Mena živo zanima šta bi se desilo kada bi danas nastavili snimanje videonadzora na tom računaru/odnosno kopiji. Da li bi se novi podaci upisivali preko najstarijih snimaka, ili preko podataka od 12., 13., 14 februara.

[denden]

Eki "mentalni proliv"

Gubiš konce.

Ostavio sam tu mogućnost kao otvorenu, ali lično ne mislim da se to desilo. S tehničke strane nema nikakve razlike da li je neko pritisnuo "delete" s namjerom ili slučajno. I dalje poštenije od tebe koji direktno tvrdiš da se sigurno desila stvar koja je skroz osporena.

Pa da, ostavio si otvorenom mogućnost čije ostavljanje otvorenom direktno negira zaključak vještaka na kojeg se pozivaš, dok se istovremeno ponašaš kao inkvizotor prema meni koji preispitujem tačnost jedne od tvrdnji drugog vještaka.

Bravo, šta reći.

Što neko napisa, autosodomija

A šta je to direktno tvrdim da se sigurno desilo, a to je kao skroz osporeno?

[zijancer]

chika dali, molitju lijepo
puni naziv procesa je ''Young Virgin Auto-Sodomized by the Horns of Her Own Chastity''

[denden]

Vrlo indikativnom smatram činjenicu da je Muamer Budnjo dvaput, drugi put na svoj zahtjev, prošao poligraf u vezi nestanka snimaka.

Verzija murizovaca je bila "pa dobro, ako Ožegović i jeste kolateralna šteta, iza svega stoji Budnjo".

Iako, naravno, poligraf u BIH, za razliku od Amerike, nije dokaz u suđenju, ipak činjenicu o dvostrukom prolasku poligrafa Muamera Budnje smatram značajnim indikatorom da on nema nikakve veze sa događajem, a time se značajno smanjuje i mogućnost da je uopšte neko drugi igrao prljavu igru u vezi nastanka snimaka. Jer jeste teško zamislivo da neka zavjera postoji, a da ju se radi preko recepcionera, iza leđa Muamera Budnje.

Puno je generalno veća šansa da na poligrafu padne neko ko ne laže nego da poligraf prođe, i to dvaput čisto, neko ko laže.

Naravno, ubleha Feraget-Memić ne želi, uprkos fijasku sa lažnim očevicem E.M., da odustane od Muamera Budnje, jer nemaju nikog drugog za spremljenu ulogu moćnika koji stoji iza svega.

Međutim, prema informacijama "Avaza", Budnjo, u trenutku kada su snimci izbrisani, nije ni bio u Sarajevu. To je potvrđeno i tužiocima Tužilaštva KS, ali i u iskazu od prije dvije sedmice. Za to je navodno priložio i materijalne dokaze, među kojima je pasoš.

Sporna je uloga optuženog Ožegovića
Osim toga, o svim ovim okolnostima, Budnjo je testiran na poligrafu, na lični zahtjev, koji je uredno prošao.

Ovu informaciju potvrdio je za "Avaz" njegov advokat Vlado Adamović.

No, u cijeloj priči, kako saznajemo, sporna je uloga optuženog Ožegovića, uposlenika hotela. Sumnje se da je da je on, zajedno s policajcima MUP KS, po nečijem nagovoru, brisao snimke kobne noći.

To će utvrditi i vještačenje oduzete opreme. Ožegović je negirao da mu je bilo ko naredio brisanje snimaka, ali je pitanje ko je od pripadnika MUP KS umiješan u ove nezakonite radnje.

[ing-ecc]

Jesu li osobe u dosadasnjem analiziranju i istrazi korumpiranee zaprljalim bosanskim narod8m?

[tranquil]

Eki "mentalni proliv"

Gubiš konce.

Ostavio sam tu mogućnost kao otvorenu, ali lično ne mislim da se to desilo. S tehničke strane nema nikakve razlike da li je neko pritisnuo "delete" s namjerom ili slučajno. I dalje poštenije od tebe koji direktno tvrdiš da se sigurno desila stvar koja je skroz osporena.

Pa da, ostavio si otvorenom mogućnost čije ostavljanje otvorenom direktno negira zaključak vještaka na kojeg se pozivaš, dok se istovremeno ponašaš kao inkvizotor prema meni koji preispitujem tačnost jedne od tvrdnji drugog vještaka.

Bravo, šta reći.

Što neko napisa, autosodomija

A šta je to direktno tvrdim da se sigurno desilo, a to je kao skroz osporeno?

Ne znam čemu takav trijumfalni ton, moje priznanje nije baš pobjeda kao što misliš da jeste.

Ostavio sam mogućnost - mada sam rekao da ne vjerujem u nju - da je neko slučajno obrisao. Za razlku od nekih ovdje, nisam isključiv, i da tvrdim da je bilo samo kako sam zamislio i nikako drugačije, ostavio sam mogućnost (iako ne poznajem taj sistem) da je neko trapav nešto slučajno pritisnuo i obrisao datoteke nehotice.

Ali znaš šta, u pravu si.

Kada bolje razmislim, slučajno brisanje iz file sistema bi značilo da je neko slučajno napravio Shift-Delete. Ili slučajno obrisao sa Delete i onda opet slučajno ispraznio Recycle Bin. To su prevelike slučajnosti da bi bile realne. U pravu s i ti, forenzički tim zna šta priča. Vjerovatno je i slučajno brisanje iz tog sistema za snimanje onemogućeno, tj. mora se potvrditi, tako da ako je neko obrisao, morao je namjerno. Kao što sam rekao, ostavio sam mogućnost, jer ne poznajem taj sistem, ali u pravu si. Tim koji je pregledao taj sistem sigurno je vidio da postoji dovoljno sigurnosnih mjera da je slučajno brisanje nemoguće, pa je to otpisao.

Dakle nije moglo biti slučajno brisanje, hvala na ukazivanju na taj detalj.

Evo priznao sam grešku.

Dakle ako nije udar struje, nije sistemsko brisanje, a nije ni slučajno brisanje, moralo je onda biti - šta?

Namjerno brisanje.

Zadovoljan pobjedom i mojim priznanjem greške?

[tranquil]

Šta reći, kakvu posluku porati, kada krenu sa ovakvim uvredama

Što neko napisa, autosodomija

chika dali, molitju lijepo
puni naziv procesa je ''Young Virgin Auto-Sodomized by the Horns of Her Own Chastity''

[tranquil]

A šta je to direktno tvrdim da se sigurno desilo, a to je kao skroz osporeno?

Potsjetiću te, evo tvojim riječima i šta su vještaci rekli, i šta ti tvrdiš:

Iako su deklarativno oba vještaka isključili struju kao razlog nestanka snimaka, ja sam nakon njihovog svjedočenja bliži nego ranije da se radi upravo o struji.

Ili citat vještaka, koji si, da te potsjetim, ti prenijeo (onaj s kojim se ne slažeš):

"Otklonili smo nestanak struje i eksportovanje kao faktor nestanka podataka. Vanjski faktor može biti uzrok, sistem ne briše sam fajlove."

[denden]

A šta je to direktno tvrdim da se sigurno desilo, a to je kao skroz osporeno?

Potsjetiću te, evo tvojim riječima i šta su vještaci rekli, i šta ti tvrdiš:

Iako su deklarativno oba vještaka isključili struju kao razlog nestanka snimaka, ja sam nakon njihovog svjedočenja bliži nego ranije da se radi upravo o struji.

Ili citat vještaka, koji si, da te potsjetim, ti prenijeo (onaj s kojim se ne slažeš):

Gdje direktno tvrdim da se nešto sigurno desilo, taj dio nedostaje?

[tranquil]

Potsjetiću te, evo tvojim riječima i šta su vještaci rekli, i šta ti tvrdiš:



Ili citat vještaka, koji si, da te potsjetim, ti prenijeo (onaj s kojim se ne slažeš):

Gdje direktno tvrdim da se nešto sigurno desilo, taj dio nedostaje?

Hajde ba šta se hvataš za direktnu formulaciju, jesi li rekao da misliš da je strujni udar obrisao snimak ili ne? Eno ti gore vlastitih citata, šta ćeš sada reći "nisam nikada rekao ovo ili ono prema tome lažeš"

Zna se koja je jedina opcija koju zagovaraš i smatraš realnom, sve ostalo si odbacivao i ismijavao, prema tome ne pravi se lud.

[tranquil]

Pošto imaš naviku da se praviš lud, pogledao sam malo tvoje postove, barem brat-bratu 15-20 puta naporno ponavljaš "notorna je činjenica" i ""svima je poznato" kako nestanak struje prouzrokuje nestanak datoteka, tek si nakon što sam te provalio sa onim citatom kojeg si sam nepažljivo postavio, a očito ga ili nisi pročitao ili nisi razumio, tek si tada počeo ublažavati "ne kažem ja sigurno ali" i onda iza tog ali i dalje nisi ponudio ništa alternativno, i dalje papagajski ponavaljaš samo "notorne činjenice" uz minimalne ograde i vrlo je jasno koji je tvoj stav.

Tako da se ne praviš lud.

A imaš opet i ove starije citate, gdje opciju nestanka struje nazivaš "jedinom koja ima smisla", i gdje opisuješ proces nestanka usljed strujnog udara isto kao da si tamo bio, i proglašavaš da je time "misterija riješena".

Ali izvoli, reci mi opet kako lažem i kako nikada nisi to tvrdio.

Da li može doći do brisanja fajlova zbog nestanka struje?
Naravno da može.

Da li činjenica da nema ni motiva niti ikakvog dokaza protiv Ožegovića, niti protiv BUdnje (još dvaput prošao poligraf), te nikakvog forenzičkog traga brisanja (naredba, vrijeme, način) ukazuje na realnu mogućnost da su tri dana zbog nestanka struje izbrisana (sklonjeni indexi), a da je onda sistem to prepoznao kao slobodan prostor i po dolasku struje snimao automatski i presnimio do ponedjeljka?

Apsolutno. Ne samo da je to mogućnost, nego u kontekstu jedina ima smisla.

U ovom slučaju je usljed nestanka struje došlo do brisanja (uklanjanja indexa) fajlova za tri dana, tj. ti fajlovi su se mogli povratiti svakim softverom za vraćanje, bili su na HD-u da nije bilo novog snimanja.

Dakle, desilo je da je nestanak struje ta tri dana snimaka sistemu video nadzora prikazao kao "rupu" (sklonjeni indexi sa njih) i automatsko snimanje koje je uslijedilo nakon dolaska struje u petak pa do ponedjeljka je vršeno upravo preko tog "slobodnog prostora".

I to je to. Time se objašnjava kako nema nikakvih tragova naredbe za brisanje, niti tragova vremena i načina brisanja.

Ko hoće da objektivno vidi i razumije, misterija je riješena.

[denden]

Gdje direktno tvrdim da se nešto sigurno desilo, taj dio nedostaje?

Hajde ba šta se hvataš za direktnu formulaciju...

Stani malo, razumijem li dobro, ti me vrlo precizno optužiš, odnosno SLAŽEŠ, PO KO ZNA KOJI PUT, da ja sa sigurnošću tvrdim da se desilo nešto što je skroz osporeno i da sam za to, valjda za razliku od tebe, nepošten.

Ja onda tražim da staneš iza svojih riječi, pokažeš da nisi LAŽOV i ti se onda batrgaš kako se nisam trebao hvatiti za tvoju direktnu formulaciju, tj. ono što si rekao kad si slagao.


I tako nastavljaš "autosodomiju", tj. strašno samoponižavanje, sa bombastičnim i teatralnim pljuvanjima koja onda moraš lizati, po ko zna koji put danas.

Dakle, ovako, SLAGAO SI da sam ikad iznio isključivu tvrdnju da je u pitanju struja kao razlog.

Oduvijek na temi pišem da smatram da snimci nisu nestali u sklopu zavjere, jer je to očito iz konteksta (ne vrti rep psa, nego obratno), a da je mogući razlog nestanak struje usred kopiranja usljed više sile koja nije pod kontrolom osoblja hotela, da je neko možda nakon dolaska struje iz nestručnosti pogrešno odgovorio na pitanje "sistem se nije ugasio pravilno, želite li sačuvati/povratiti..." (nešto u tom smislu) itd.
Međutim, oba vještaka čija su vještačenja izašla u javnost su pokazali da je Muriz Memić lagao da je utvrđena tačna sekunda brisanja. I još utvrdili da nema nikakvih tragova brisanja.
Jedan od njih, i to onaj koji je radio obimnije i konačno vještačenje, čak je naveo da ne može uopšte koristiti riječ "obrisani", jer nema dokaza za brisanje.
Smatram da odsustvo direktnih dokaza prljave igre povećava šanse za brisanje usljed nestanka struje i potom automatsko presnimavanje (sistem automatski briše najstarnije snimke, a snima nove; ali u ovom slučaju prazan prostor se oslobodio nehronološki, usljed brisanja indexacije zbog nestanka struje).
Dakle, tvrdnja vještaka SIPA je u veliku sumnju dovela tvrdnju tužilaštva da su snimci namjerno obrisani.
Nije ju ni potvrdila niti negirala, ali dovela u sumnju. Čovjek prosto nije htio bez dokaza napisati da su snimci obrisani, nema nijedan dokaz brisanja.

Naravno, da su vještaci našli komandu za brisanje, vrijeme i način, ONO ŠTO JE MURIZ LAGAO DA SE DESILO, i ja bih imao drugačiji pogled na događaj, jer, za razliku od teoretičara zavjere i slijepih sljedbenika, sa stvarnošću sarađujem, umjesto da je ignorišem.


Ono šta je sporno u nalazu SIPA je tumačenje njegovog eksprimenta. Ono je u smislu "ako par puta nisu obrisani fajlovi zbog nestanka struje, to znači da struja nikad ne može obrisati fajlove".

To je prosto metodološki pogrešno, a ZNAM da struja može obrisati fajlove bez oštećenja diska. Nemam razloga da, uprkos svom direktnom znanju, na lijepe oči u dijelu oko tumačenja eksperimenta vjerujem vještaku SIPA samo zato što je autoritet.

Pošto nema nikakvog direktnog traga namjernog brisanja, a smatram da je on metodološki pogrešno isključio struju kao razlog nestanka fajlova, naravno da sam bliže vjerovanju da je struja razlog nestanka snimaka.

Pri tome to nijednom nisam, za razliku od tvoje LAŽI, iznio kao dokazanu nepobitnu istinu u koju moraju svi vjerovati, nego kao nešto u šta ja, iz razloga koje sam obrazložio, vjerujem.

Pri tome sam ismijao tvoj pokušaj da pozivanje na autoritet koristiš kao argument i još duplo ismijao tvoje skakanje sebi u stomak kad si sam radikalno odstupio od dotad tebi nedodirljivog autoriteta, mišljenja vještaka.


Dakle, opet sa stvoje strane laži, vrdanja, traženje od mene da ne razumijevam tvoje riječi onako kako si ih napisao, iako je i sadržaj i kontekst tvoje lažne tvrdnje jasan itd...

Dakle, jedno strašno samoponižavanje sa tvoje strane, sve tvoje laži, mahinacije, spinovi se vrate o tvoju glavu kao bumerang.

Zabavno