Slučaj Dženan Memić

[tranquil]

bilo bi zanimljivo da je vještak proveo još jedan eksperiment, odnosno da je sam sebe stavio u ulogu ljudskog faktora, izveo namjerno i nenamjerno brisanje, i uporedio tragove
a potom objasnio kako ih je uklonio

?

Šta ba?

Kako ba simulirati slučajno brisanje? Slučajno pritiskanje "delete"?

I šta očekuješ od takvog poređenja? Da će disk biti drugačiji, zato što je neko imao drugačije namjere prilikom pritiskanja komande za brisanje?

E svašta...

[GAU8]

Meni je zao sto ti to tako vidis, odnosno ne vidis.

U tvom slucaju je u pitanju confirmation bias.

Ja ne mogu reci nesto sto nema smisla. Pa ni samo vjestacenje nije donijelo takav zakljucak.

Vjestacenje ne moze donijeti takav zakljucak ako nema jasnih dokaza za to, ali ovo sto tranquil pise ima smisla, ako su bile realne tri opcije i dvije vjestacenjem iskljucene, logika nalaze da je najvjerovatnija treca opcija. Naravno da sud i vjestacenje ne funkcionisu tako i da traze da se dokaze treca opcija da bi je prihvatili kao zvanicnu verziju, ali forum nije sud, ovdje iznosimo svoje misljenje i ako prihvatamo rezultate vjestacenja logicki prihvatamo u raspravi jedinu preostalu opciju, sve osim toga znaci ili ne priznavanje vjestacenja ili spinovanje jer logicki zakljucak ne odgovara onome sto bi htjeli da bude istina.

Ko kaze da su realne 3 opcije i zasto bi bile realne samo 3 opcije, a recimo nerealna neka 4., 5. 6....
I ti podlijezes logickoj gresci.

Ali dobro. Hocemo li biti realisticni, ili striktno filozofirati?

Ako cemo biti realni, onda to sto vjestak nije eksperimentalno mogao reproducirati nestanak fajlova uzrokovan nestankom struje, ne znaci da se to to nije desilo u ovom slucaju, jer koliko si puta na raznoraznim uputstvima procitao da nestanak struje moze dovesti do gubitka podataka?

Osim toga, to je moja profesija, da tako kazemo, i znam iz vlastitog iskustva da je to sasvim realna mogucnost.

[Ateista]

Naravno da sud ne moze nikog osuditi na osnovu ovoga, niko to ni ne kaze. Problem je sto se u raspravama zakljucak vjestacenja naopako interpretira i izvlaci samo onaj dio koji kome odgovara.

Naravno, ako se ne pronađe ko je obrisao, ne mogu osuditi nikoga za brisanje, bez obzira na to što su nestanak struje i sistemska greška isključeni. Nismo mi ni sud ni forenzičari pa da nagađamo ko bi to mogao da bude, to je pitanje za organe koji 6 godina ne rade svoje posao na ovom slučaju. Ako forenzičari ne mogu utvrditi (što je nažalost realnost s obzirom na način na koji funkcionišu diskovi i brisanje, i s obzirom na postojanje alata koji uklanjaju tragove i postojanja i brisanja datoteka), mislim da osim ili direktnog svjedoka ili direktnog priznanja nema više načina da se sazna.

Ali indikacija da je čovjek obrisao datoteku je potencijalno velika za cijeli slučaj, i mimo tekućeg suđenja.

Kažem "potencijalno", jer i dalje postoji mogućnost da je, čak i ako je neko obrisao datoteke, možda uradio nenamjerno, nestručnim rukovanjem. Tehnički, brisanje je isto bez obzira na namjeru, ali slučajno brisanje je specifično po tome što možda i osoba koja je to napravila čak možda nije svjesna da je to uradila. To bi bilo žalosno, ako je snimak obrisao neki drot koji je možda uhapsio ni krivog ni dužnog Ožegovića. Ili je svjestan da je napravio grešku, ali i dalje šuti. I ako je svjestan, onda vjerovatno nije Ožegović, jer bi se možda branio sa tim. Ako nije Ožegović, a šuti, to radi jer mu je bolje da Ožegović zaplati zatvor nego da njega ukore zbog nesposobnosti.

S druge strane, mogućnost da se to nenamjerno brisanje desilo baš na tim datotekama na ovom slučaju, iako postoji, realno je mala, tako da je vjerovatnije da je brisanje urađeno s namjerom. A to je upravo ono što je veliko u ovome saznanju. Ne znamo tačno šta je bilo na snimku - policajci su pogledali ali nije bilo neke veće analize.

Ali neko je očito mislio da snimak ne treba da postoji, i uklonio ga. Dakle snimak više nije "nevažni snimak" - nekome je ipak bio važan.

A ljudi koji su izlazili u javnost sa čvrstim tvrdnjama kako je nestanak struje uništio datoteke, su nakon ovog vještačenja razotkriveni kao lažovi, i opet, niko da se upita, čemu te izjave i čemu to laganje.

To je to, svakom ko je dobronamjeran bi ovo sve trebala biti indikacija (ne moze biti dokaz jerbistog nema za sad) da tu nesto ne stima i da je taj snimak nekom bio bitan. Botovi i ostali koji slijepo drze njihovu stranu ce se uvijek vaditi na to kako nema dokaza za to, na zalost nema i sud na osnovu toga ne moze nikog osuditi, ali logika nalaze da se tu desilo nesto sto neko zeli da prikrije. Slicno je i sa navodnom amnezijom i drugim stvarima.

[zijancer]

bilo bi zanimljivo da je vještak proveo još jedan eksperiment, odnosno da je sam sebe stavio u ulogu ljudskog faktora, izveo namjerno i nenamjerno brisanje, i uporedio tragove
a potom objasnio kako ih je uklonio

?

Šta ba?

Kako ba simulirati slučajno brisanje? Slučajno pritiskanje "delete"?

I šta očekuješ od takvog poređenja? Da će disk biti drugačiji, zato što je neko imao drugačije namjere prilikom pritiskanja komande za brisanje?

E svašta...

Tako što ćeš kliknuti na cut/delete umjesto copy? Trag komande bi trebao ostati.
Međutim kako su nestali tragovi namjernog brisanja?

[Ateista]

Vjestacenje ne moze donijeti takav zakljucak ako nema jasnih dokaza za to, ali ovo sto tranquil pise ima smisla, ako su bile realne tri opcije i dvije vjestacenjem iskljucene, logika nalaze da je najvjerovatnija treca opcija. Naravno da sud i vjestacenje ne funkcionisu tako i da traze da se dokaze treca opcija da bi je prihvatili kao zvanicnu verziju, ali forum nije sud, ovdje iznosimo svoje misljenje i ako prihvatamo rezultate vjestacenja logicki prihvatamo u raspravi jedinu preostalu opciju, sve osim toga znaci ili ne priznavanje vjestacenja ili spinovanje jer logicki zakljucak ne odgovara onome sto bi htjeli da bude istina.

Ko kaze da su realne 3 opcije i zasto bi bile realne samo 3 opcije, a recimo nerealna neka 4., 5. 6....
I ti podlijezes logickoj gresci.

Ali dobro. Hocemo li biti realisticni, ili striktno filozofirati?

Ako cemo biti realni, onda to sto vjestak nije eksperimentalno mogao reproducirati nestanak fajlova uzrokovan nestankom struje, ne znaci da se to to nije desilo u ovom slucaju, jer koliko si puta na raznoraznim uputstvima procitao da nestanak struje moze dovesti do gubitka podataka?

Osim toga, to je moja profesija, da tako kazemo, i znam iz vlastitog iskustva da je to sasvim realna mogucnost.

Tranquil je vec objasnio oko brisanja fajlova, nije moja profesija ali poznajem tematiku i jasno je u kojim slucajevima se to moglo desiti.
Ako postoji cetvrta ili peta realna opcija napisi je.

[tranquil]

Vjestacenje ne moze donijeti takav zakljucak ako nema jasnih dokaza za to, ali ovo sto tranquil pise ima smisla, ako su bile realne tri opcije i dvije vjestacenjem iskljucene, logika nalaze da je najvjerovatnija treca opcija. Naravno da sud i vjestacenje ne funkcionisu tako i da traze da se dokaze treca opcija da bi je prihvatili kao zvanicnu verziju, ali forum nije sud, ovdje iznosimo svoje misljenje i ako prihvatamo rezultate vjestacenja logicki prihvatamo u raspravi jedinu preostalu opciju, sve osim toga znaci ili ne priznavanje vjestacenja ili spinovanje jer logicki zakljucak ne odgovara onome sto bi htjeli da bude istina.

Ko kaze da su realne 3 opcije i zasto bi bile realne samo 3 opcije, a recimo nerealna neka 4., 5. 6....
I ti podlijezes logickoj gresci

Pa daj tu neku 4, 5, 6, beskonačno minus jedan, beskonačno? Ali daj da je realistična, a ne spontani nestanci disk sektora. I tek onda možemo pričati o logičkoj grešci.

Postoje situacije kada je stvarno moguć veliki broj stvari (ne i beskonačan, ne pretjerujmo). Ali postoje raskrsnice koje račvaju put na fiksan broj pravaca. Ne možeš insistirati na tome da postoji četvrti pravac, osim ako ga ne pokažeš.

Ja ti ne mogu opisati koliko ovo insistiranje na fantomskoj četvrtoj opciji smiješno izgleda, sve samo da se ne prizna nešto što bi svima trebalo biti očigledno.

[GAU8]

Naravno, ako se ne pronađe ko je obrisao, ne mogu osuditi nikoga za brisanje, bez obzira na to što su nestanak struje i sistemska greška isključeni. Nismo mi ni sud ni forenzičari pa da nagađamo ko bi to mogao da bude, to je pitanje za organe koji 6 godina ne rade svoje posao na ovom slučaju. Ako forenzičari ne mogu utvrditi (što je nažalost realnost s obzirom na način na koji funkcionišu diskovi i brisanje, i s obzirom na postojanje alata koji uklanjaju tragove i postojanja i brisanja datoteka), mislim da osim ili direktnog svjedoka ili direktnog priznanja nema više načina da se sazna.

Ali indikacija da je čovjek obrisao datoteku je potencijalno velika za cijeli slučaj, i mimo tekućeg suđenja.

Kažem "potencijalno", jer i dalje postoji mogućnost da je, čak i ako je neko obrisao datoteke, možda uradio nenamjerno, nestručnim rukovanjem. Tehnički, brisanje je isto bez obzira na namjeru, ali slučajno brisanje je specifično po tome što možda i osoba koja je to napravila čak možda nije svjesna da je to uradila. To bi bilo žalosno, ako je snimak obrisao neki drot koji je možda uhapsio ni krivog ni dužnog Ožegovića. Ili je svjestan da je napravio grešku, ali i dalje šuti. I ako je svjestan, onda vjerovatno nije Ožegović, jer bi se možda branio sa tim. Ako nije Ožegović, a šuti, to radi jer mu je bolje da Ožegović zaplati zatvor nego da njega ukore zbog nesposobnosti.

S druge strane, mogućnost da se to nenamjerno brisanje desilo baš na tim datotekama na ovom slučaju, iako postoji, realno je mala, tako da je vjerovatnije da je brisanje urađeno s namjerom. A to je upravo ono što je veliko u ovome saznanju. Ne znamo tačno šta je bilo na snimku - policajci su pogledali ali nije bilo neke veće analize.

Ali neko je očito mislio da snimak ne treba da postoji, i uklonio ga. Dakle snimak više nije "nevažni snimak" - nekome je ipak bio važan.

A ljudi koji su izlazili u javnost sa čvrstim tvrdnjama kako je nestanak struje uništio datoteke, su nakon ovog vještačenja razotkriveni kao lažovi, i opet, niko da se upita, čemu te izjave i čemu to laganje.

To je to, svakom ko je dobronamjeran bi ovo sve trebala biti indikacija (ne moze biti dokaz jerbistog nema za sad) da tu nesto ne stima i da je taj snimak nekom bio bitan. Botovi i ostali koji slijepo drze njihovu stranu ce se uvijek vaditi na to kako nema dokaza za to, na zalost nema i sud na osnovu toga ne moze nikog osuditi, ali logika nalaze da se tu desilo nesto sto neko zeli da prikrije. Slicno je i sa navodnom amnezijom i drugim stvarima.

Od ranije sam te znao kao racionalnu osobu, cudi me da si podlegao ovoj verziji sa prikrivanjem.
Kako recimo gledas na izjavu dvojice policijskih sluzbenika koji su vidjeli sporne snimke dok su jos postojali, i izjavili da nije bilo nista sporno na njima?
Da li su i njih dvojica mozda u dzepu mocnog ubice?

[GAU8]

Ko kaze da su realne 3 opcije i zasto bi bile realne samo 3 opcije, a recimo nerealna neka 4., 5. 6....
I ti podlijezes logickoj gresci

Pa daj tu neku 4, 5, 6, beskonačno minus jedan, beskonačno? Ali daj da je realistična, a ne spontani nestanci disk sektora. I tek onda možemo pričati o logičkoj grešci.

Postoje situacije kada je stvarno moguć veliki broj stvari (ne i beskonačan, ne pretjerujmo). Ali postoje raskrsnice koje račvaju put na fiksan broj pravaca. Ne možeš insistirati na tome da postoji četvrti pravac, osim ako ga ne pokažeš.

Ja ti ne mogu opisati koliko ovo insistiranje na fantomskoj četvrtoj opciji smiješno izgleda, sve samo da se ne prizna nešto što bi svima trebalo biti očigledno.

Da li treba da bude realisticna, ili da bude "tebi realisticna"? Vidis, u tome je problem.

[tranquil]

?

Šta ba?

Kako ba simulirati slučajno brisanje? Slučajno pritiskanje "delete"?

I šta očekuješ od takvog poređenja? Da će disk biti drugačiji, zato što je neko imao drugačije namjere prilikom pritiskanja komande za brisanje?

E svašta...

Tako što ćeš kliknuti na cut/delete umjesto copy? Trag komande bi trebao ostati.
Međutim kako su nestali tragovi namjernog brisanja?

Pa kako cut/ delete izgleda kada se pritisne slučajno, a kako namjerno??? Copy neće obrisati ništa, o čemu ti pričaš? Da li ja raspravljam o forenzičkom dokazivanju brisanja datoteke sa osobom koja ne zna razliku između copy i delete? Pa i nije čudno da tako samouvjereno tvrdite da je nestanak struje obrisao datoteke, kada nemate blage veze o tematici.

[tranquil]

Pa daj tu neku 4, 5, 6, beskonačno minus jedan, beskonačno? Ali daj da je realistična, a ne spontani nestanci disk sektora. I tek onda možemo pričati o logičkoj grešci.

Postoje situacije kada je stvarno moguć veliki broj stvari (ne i beskonačan, ne pretjerujmo). Ali postoje raskrsnice koje račvaju put na fiksan broj pravaca. Ne možeš insistirati na tome da postoji četvrti pravac, osim ako ga ne pokažeš.

Ja ti ne mogu opisati koliko ovo insistiranje na fantomskoj četvrtoj opciji smiješno izgleda, sve samo da se ne prizna nešto što bi svima trebalo biti očigledno.

Da li treba da bude realisticna, ili da bude "tebi realisticna"? Vidis, u tome je problem.

Pa, s obzirom da do sada nisi iznijeo nikakvu, a tvrdiš da postoji "beskonačan broj", za početak bi trebala da bude "bilo kakva". O realističnosti možemo ocjenjivati kada vidimo o čemu se radi.

[zijancer]

Fokusiraj se na tragove tih komandi. Nema ih. Kako?

[tranquil]

To je to, svakom ko je dobronamjeran bi ovo sve trebala biti indikacija (ne moze biti dokaz jerbistog nema za sad) da tu nesto ne stima i da je taj snimak nekom bio bitan. Botovi i ostali koji slijepo drze njihovu stranu ce se uvijek vaditi na to kako nema dokaza za to, na zalost nema i sud na osnovu toga ne moze nikog osuditi, ali logika nalaze da se tu desilo nesto sto neko zeli da prikrije. Slicno je i sa navodnom amnezijom i drugim stvarima.

Od ranije sam te znao kao racionalnu osobu, cudi me da si podlegao ovoj verziji sa prikrivanjem.
Kako recimo gledas na izjavu dvojice policijskih sluzbenika koji su vidjeli sporne snimke dok su jos postojali, i izjavili da nije bilo nista sporno na njima?
Da li su i njih dvojica mozda u dzepu mocnog ubice?

Sve dostupne snimke i fotografije, čak i rekonstrukcije smo i mi a pogotovo sud detaljno gledali više puta, uvećavali i usporavali, skidali screenshote i analizirali frame po frame.

To nismo uradili sa snimkom koji je nestao, nego se oslanjamo na sjećanje policajca, koji možda u tom stepenu istrage nije ni znao na šta treba da obrati pažnju.

Policajac je rekao "nema ništa sporno". A opet, neko se nije složio sa tim, i snimak je nestao. Tebi je to sasvim normalno?

[kakotakonikako]

Sta sve neces ovdje procitati

Da neko izjavi da nema nista sporno na snimku/snimcima, taj mora znati sta je sporno da bi to izjavio ili ima druge namjere / instrukcije..

A tek nebuloze o tipkama cut, delete

A pogotovo o palici poslije udara kombijem

A sta reci o kilometarakim jednosmjernim postovima

[tranquil]

Fokusiraj se na tragove tih komandi. Nema ih. Kako?

Fokusiraj se na tragove brisanja strujom. Nema ih. Kako?

Ako nema tragova bilo kakvog brisanja, niti strujnim udarom, niti ljudskim djelovanjem, znači li da su se fajlovi sami obrisali? Kako?

Vidiš kako možemo okrenuti tu logiku?

Što se tiče tehnike brisanja, detaljno sam objašnjavao prije koji mjesec o tome kako je moguće izbrisati i ukloniti tragove brisanja, ili slučajno, ili namjerno i to sa besplatno dostupnim alatima, i trebaš se sjećati toga, jer se sjećam da je od tebe došao popriličan broj potpitanja.

Nemam namjeru ulaziti u dodatna i još detaljnija tehnička objašnjenja osobi koja i pored svih tih objašnjenja i dalje misli da je "cut / delete" simulacija slučajnog brisanja, i još mi govori da sam sebe jebem u dupe onda kada joj se ne svidi šta sam rekao.

[denden]

dendene, ti tvrdiš da strujni udar može obrisati datoteke s diska, to je tačno.

Ali takav strujni udar bi ili oštetio disk, što se nije desilo, ili obrisao sve datoteke, a ne ciljano datoteke koje su prikazivale događaje sporne noći. Koji čiribu čiriba strujni udar bi obrisao samo datoteke od interesa za istragu? Ne budi jadan.

Tvrdim da usljed nepredviđenog nestanka/dolaska struje može doći do brisanja (deindeksacije) fajlova i bez mehaničkog oštećenja diska.
I nije obrisano-nestalo samo sat i po interesantno za istragu, nego 3-4 dana, što predstavlja više od 10% diska.
Pri tom je statistički veća šansa da usljed nestanka-dolaska struje nestane dio sadržaja hard-diska na kojem je i dio koji je bio predmet izvršavanja naredbi (kopiranje) nego sadržaj dijela hard diska na kojem nije.

Zato je tvoje očajno batrganje i pametovanje da znaš bolje od vještaka koji su pregledali disk jadno i smiješno.

Za ostalo si nastavio da se batrgaš sa više manje istim argumentima.

Pozivanje na autoritet samo zato što je autoritet nije validan argument.

Priznajem da sam pogriješio u jednom, Kovačević nije promijenio iskaz, nego je njegovo svjedočenje osporeno. Nije govno nego se neko posrao.

Ti stalno "griješiš u samo jednom", stalno povlačiš svoje tvrdnje, stalno skačeš sam sebi u stomak, stalno pišeš očajne fadilizme, stalno nasilu hoćeš da izjednačiš svoju teoriju zavjere o laganju radi pomaganja optužnici sa "promjenom iskaza" ili mišljenjem koje je netačno zbog objektivnih okolnosti van kontrole vještaka. Itd.

Ali pri tome se, naravno, neko drugi batrga

I dalje te pitam, čemu tvrdnja da je bila saobraćajka kada znamo da nije bila? Ah, da, nije bilo palice pa je rekao "onda je kombi". Gdje je sada tu ono "a zašto je isključio palicu"? Čitaš li šta pišeš prije nego što pošalješ?

I dalje ostaje isto pitanje, zašto je lagao o saobraćajci, a ti mu i dalje smišljaš opravdanja. Dok s druge strane tvrdiš da bolje znaš od drugog vještaka čije vještačenje nije osporeno. Vrtimo se u krug.

Nemoj se, jadan, autosilovati, i to pred publikom (teatrom) zbog koje i praviš teatralizaciju.

Puno jednostavnije bi ti bilo da ovo sebi priznaš:

"Iznio sam teoriju zavjere da su vještaci (Kovačević i Žujo) lagali da bi pomogli optužnici.
Nisam mogao svoju teoriju zavjere potkrijepiti dokazima, a nisam htio da priznam da sam se provalio, niti sam htio priznati da sam teoretičar zavjere, jer bi to bilo pogubno za moju poziciju u raspravi.
Onda sam počeo silovati stvarnost, tvrdnjama da to što je Kovačevićev nalaz netačan jeste jednako da je on lagao.
U svojoj zaslijepljenosti egom sam se, očajan, pravio da ne razumijem razliku između svjesnog laganja zbog prljavog cilja i zaključka koji je rezultat stručnog i valjanog i časnog zaključivanja, ali koji je netačan zbog okolnosti koje nisu pod kontrolom izvoditelja zaključka.
Nasilu sam, da ne bih priznao da sam pogriješio, tvrdio da je to dvoje isto, tj. "govno ili pas se posro".
Kad sam vidio da mi ne ide i da se i dalje provaljujem, izmislio sam, samo da ne bih priznao da sam pogriješio, novu verziju zapetljanosti svoje tvrdnje, a koje više ne glasi "lagali su", nego "promijenili su iskaz".
U silnoj, avaj, nemoći, nisam znao ni šta govorim/pišem.
Kad je taj pokušaj moje nove izvlakuše odmah raskrinkan kao direktna LAŽ, avaj, morao sam priznati da sam tu pogriješio, ali na način kao da i nisam i da griješi ili ne razumije ili spinuje ili laže druga strana.

I evo, jadnom, i dalje mi nije, nakon svega, jasno kako je Ševal Kovačević, vještak saobraćajne struke, mogao u svoje vještačenje ne uključiti palicu za koju tokom istrage nije ni čuo da postoji, jer nije ni spomenuta u materijalima za vještačenje koji su mu dati."

Pa jbt

[Ateista]

To je to, svakom ko je dobronamjeran bi ovo sve trebala biti indikacija (ne moze biti dokaz jerbistog nema za sad) da tu nesto ne stima i da je taj snimak nekom bio bitan. Botovi i ostali koji slijepo drze njihovu stranu ce se uvijek vaditi na to kako nema dokaza za to, na zalost nema i sud na osnovu toga ne moze nikog osuditi, ali logika nalaze da se tu desilo nesto sto neko zeli da prikrije. Slicno je i sa navodnom amnezijom i drugim stvarima.

Od ranije sam te znao kao racionalnu osobu, cudi me da si podlegao ovoj verziji sa prikrivanjem.
Kako recimo gledas na izjavu dvojice policijskih sluzbenika koji su vidjeli sporne snimke dok su jos postojali, i izjavili da nije bilo nista sporno na njima?
Da li su i njih dvojica mozda u dzepu mocnog ubice?

Svasta je moguce, ne volim tvrditi ono o cemu ne znam, ali nije iskljuceno da su kupljeni ili da u tom momentu nisu vidjeli niata sto bi bilo znacajno na osnovu tadasnjih saznanja. Kako god, cudno je da bas oni nestanu i tesko da je to slucajnost.
Ja ne tvrdim ni da je iza toga budnjo ni neko iz SDA, niti tvrdim da ubica to prikriva, vec sam pominjao da je moje misljenje da se tu nesto sakriva, makar i sam ljubo bio ubica ali da se nesto pokusava prikriti sto se desilo te noci, ne znam ko moze povjerovati u amneziju i slucajno brisanje snimka.

[Ateista]

Sta sve neces ovdje procitati

Da neko izjavi da nema nista sporno na snimku/snimcima, taj mora znati sta je sporno da bi to izjavio ili ima druge namjere / instrukcije..

A tek nebuloze o tipkama cut, delete

A pogotovo o palici poslije udara kombijem

A sta reci o kilometarakim jednosmjernim postovima

[GAU8]

Da li treba da bude realisticna, ili da bude "tebi realisticna"? Vidis, u tome je problem.

Pa, s obzirom da do sada nisi iznijeo nikakvu, a tvrdiš da postoji "beskonačan broj", za početak bi trebala da bude "bilo kakva". O realističnosti možemo ocjenjivati kada vidimo o čemu se radi.

Prvo moram postaviti par pitanja bez kojih se ne moze dati iole ozbiljan odgovor:
Da li su se podaci pokusali izuzeti sa kopije, ili direktno sa snimaca. Mislim da se negdje vodila rasprava o tim sistemima za video-nadzor. Da li je zapravo uopce postojala kopija?

Ako su se snimci presnimavali sa kopije, koji file system je bio posrijedi, koji harddrajv model?

Od svega toga zavisi kako su podaci mogli nestati, i sta se sve moglo uraditi u forenzici.

Ali evo, da ne bude da ne nudim nista, moglo je doci do najbanalnijeg defekta koji se non-stop desavaju, i kod kojeg sistem nije mogao iznrsiti vlastitu reparaciju.
Desilo mi se i licno nekoliko puta, posebno na starijim mehanickim diskovima, koji su bili uobicajeni tih godina.

Zatim: magnetna polja, mehanicka ostecenja, udar groma (skok napona)...

Treba li jos?

[denden]

A tek nebuloze o tipkama cut, delete

A pogotovo o palici poslije udara kombijem

Da, imao je Feraget, 2016. godine, dok NIP još nije bio ni osnovan, tih nebuloza o palici nakon izlaska iz kombijem i Vasvijinom priznanju da je Ljubo Dženana bio nakon izlaska iz kombija.

IFET FERAGET 2016: "To je ono što smo mi znali u početku, ali čekali smo duže i sada smo dobili potvrdu. Čim se zatvaraju vrata na kombiju iz kombija je neko izlazio - to je logično. Događaj se odigrao potpuno drugačije nego što piše u optužnici. Tužilaštvo ima obavezu da uskladi činjenično stanje optužnice s dokazima i sada se postavlja pitanje kako će zeleni kombi postati bordo i kako se ipak desilo da se na kombiju otvaraju klizna vrata. Pa se vraćamo na izjavu bivše optužene Vasvije Sejdović u kojoj je rekla 'Moj muž je izašao iz kombija i udario Dženana Memića'. Cijela stvar se okrenula i mislim da smo na dobrom putu", kazao je Feraget.

[tranquil]

bla bla

OK shvatio sam, mogao si sve to kraće reći (evo da i ja malo napravim rezime tvojih bisera):
- ja znam bolje od suda koji je oslobodio Seferoviće tri puta
- ja znam bolje preko Interneta dati dijagnozu nestanka datoteka od vještaka koji su fizički gledali disk iako ne znam ni šta je fajl sistem, ali na Internetu sam pročitao da je teoretski moguće, držaću se toga, jebo ljude koji su pregledali disk
- jeste Ševal Kovačević rekao da je saobraćajka, to možda nije bila istina, ali nije slagao, znate, opravdani razlozi, nemate pojma pa ne kontate
- nema ništa sumnjivo, amnezija je realna, iako se prisjećala i čak identificirala ubicu (pogrešno), ali amnezija je stvarna

Vidi fakat kako je lakše kada se skrati

[GAU8]

Od ranije sam te znao kao racionalnu osobu, cudi me da si podlegao ovoj verziji sa prikrivanjem.
Kako recimo gledas na izjavu dvojice policijskih sluzbenika koji su vidjeli sporne snimke dok su jos postojali, i izjavili da nije bilo nista sporno na njima?
Da li su i njih dvojica mozda u dzepu mocnog ubice?

Svasta je moguce, ne volim tvrditi ono o cemu ne znam, ali nije iskljuceno da su kupljeni ili da u tom momentu nisu vidjeli niata sto bi bilo znacajno na osnovu tadasnjih saznanja. Kako god, cudno je da bas oni nestanu i tesko da je to slucajnost.
Ja ne tvrdim ni da je iza toga budnjo ni neko iz SDA, niti tvrdim da ubica to prikriva, vec sam pominjao da je moje misljenje da se tu nesto sakriva, makar i sam ljubo bio ubica ali da se nesto pokusava prikriti sto se desilo te noci, ne znam ko moze povjerovati u amneziju i slucajno brisanje snimka.

Slozimo se da se ne slazemo.

Meni recimo vise smeta zasto ne postoji zelja da se stvari istjeraju "na cistac"
U svim bitnijim pitanjima su postojala konfliktna vjestacenja. Zasto nije pozvan niko neutralan izvana? Moze se jos uvijek potvrditi ili iskljuciti Alisina amnezija.
Moze se jos uvijek poslati sistem na dalja vjestacenja, jer nasa IT forenzika je karina. Zasto se to ne uradi i stavi tacka na ovu trakavicu?

Evo, ti si sklon da pomislis da neko ne zeli da se sazna istina. A sta ako je taj neko upravo iz tabora Ifet - Muriz? Ne tvrdim nuzno da Muriz ne zeli da se sazna istina, njega samo vodaju ko mecku, ali neko ko ovo koristi za raznorazne politicke pritiske?

Ja sam spreman da prihvatim da sam cijelo vrijeme bio u zabludi, i da je stvar bila prikrivana, ali hocu kada bude iznesena oficijelna verzina dog dogadjaja, da imam povjerenje u tu presudu.

[tranquil]

Pa, s obzirom da do sada nisi iznijeo nikakvu, a tvrdiš da postoji "beskonačan broj", za početak bi trebala da bude "bilo kakva". O realističnosti možemo ocjenjivati kada vidimo o čemu se radi.

Prvo moram postaviti par pitanja bez kojih se ne moze dati iole ozbiljan odgovor:
Da li su se podaci pokusali izuzeti sa kopije, ili direktno sa snimaca. Mislim da se negdje vodila rasprava o tim sistemima za video-nadzor. Da li je zapravo uopce postojala kopija?

Ako su se snimci presnimavali sa kopije, koji file system je bio posrijedi, koji harddrajv model?

Od svega toga zavisi kako su podaci mogli nestati, i sta se sve moglo uraditi u forenzici.

Ali evo, da ne bude da ne nudim nista, moglo je doci do najbanalnijeg defekta koji se non-stop desavaju, i kod kojeg sistem nije mogao iznrsiti vlastitu reparaciju.
Desilo mi se i licno nekoliko puta, posebno na starijim mehanickim diskovima, koji su bili uobicajeni tih godina.

Zatim: magnetna polja, mehanicka ostecenja, udar groma (skok napona)...

Treba li jos?

Snimci su se izuzimali sa kopije, tj. ne sa snimača, nego sa računara za pohranu - pretpostavljam da više nije bilo originala. Bili su snimljeni na disku tog računara - prethodno, dakle nisu se snimali tokom tog procesa. Ovo ostalo - koji model, file system - samo pokušavaš da se praviš pametan. Kao da od modela diska zavisi da li će nasumice nestati neka datoteka koja, gle čuda, baš tada treba policijskoj istrazi.

Magnetna polja, magnetna oštećenja, skok napona (što je opet varijanta nestanka struje) - pričaš o stvarima koji ili imaju uticaj na cijeli disk, ili će uraditi još neku dodatnu štetu, npr. uništiti osigurač. Računar je netaknut, disk je ispravan, većina datoteka je tu, nestale su samo one koje su bile zanimljive policiji. Jel' stvarno moram još da crtam?

[GAU8]

Prvo moram postaviti par pitanja bez kojih se ne moze dati iole ozbiljan odgovor:
Da li su se podaci pokusali izuzeti sa kopije, ili direktno sa snimaca. Mislim da se negdje vodila rasprava o tim sistemima za video-nadzor. Da li je zapravo uopce postojala kopija?

Ako su se snimci presnimavali sa kopije, koji file system je bio posrijedi, koji harddrajv model?

Od svega toga zavisi kako su podaci mogli nestati, i sta se sve moglo uraditi u forenzici.

Ali evo, da ne bude da ne nudim nista, moglo je doci do najbanalnijeg defekta koji se non-stop desavaju, i kod kojeg sistem nije mogao iznrsiti vlastitu reparaciju.
Desilo mi se i licno nekoliko puta, posebno na starijim mehanickim diskovima, koji su bili uobicajeni tih godina.

Zatim: magnetna polja, mehanicka ostecenja, udar groma (skok napona)...

Treba li jos?

Snimci su se izuzimali sa kopije, tj. ne sa snimača, nego sa računara za pohranu - pretpostavljam da više nije bilo originala. Bili su snimljeni na disku tog računara - prethodno, dakle nisu se snimali tokom tog procesa. Ovo ostalo - koji model, file system - samo pokušavaš da se praviš pametan. Kao da od modela diska zavisi da li će nasumice nestati neka datoteka koja, gle čuda, baš tada treba policijskoj istrazi.

Magnetna polja, magnetna oštećenja, skok napona (što je opet varijanta nestanka struje) - pričaš o stvarima koji ili imaju uticaj na cijeli disk, ili će uraditi još neku dodatnu štetu, npr. uništiti osigurač. Računar je netaknut, disk je ispravan, većina datoteka je tu, nestale su samo one koje su bile zanimljive policiji. Jel' stvarno moram još da crtam?

U redu, pobrisao ih momak sa recepcije... pobijedio si

[tranquil]

Svasta je moguce, ne volim tvrditi ono o cemu ne znam, ali nije iskljuceno da su kupljeni ili da u tom momentu nisu vidjeli niata sto bi bilo znacajno na osnovu tadasnjih saznanja. Kako god, cudno je da bas oni nestanu i tesko da je to slucajnost.
Ja ne tvrdim ni da je iza toga budnjo ni neko iz SDA, niti tvrdim da ubica to prikriva, vec sam pominjao da je moje misljenje da se tu nesto sakriva, makar i sam ljubo bio ubica ali da se nesto pokusava prikriti sto se desilo te noci, ne znam ko moze povjerovati u amneziju i slucajno brisanje snimka.

Slozimo se da se ne slazemo.

Meni recimo vise smeta zasto ne postoji zelja da se stvari istjeraju "na cistac"
U svim bitnijim pitanjima su postojala konfliktna vjestacenja. Zasto nije pozvan niko neutralan izvana? Moze se jos uvijek potvrditi ili iskljuciti Alisina amnezija.
Moze se jos uvijek poslati sistem na dalja vjestacenja, jer nasa IT forenzika je karina. Zasto se to ne uradi i stavi tacka na ovu trakavicu?

Evo, ti si sklon da pomislis da neko ne zeli da se sazna istina. A sta ako je taj neko upravo iz tabora Ifet - Muriz? Ne tvrdim nuzno da Muriz ne zeli da se sazna istina, njega samo vodaju ko mecku, ali neko ko ovo koristi za raznorazne politicke pritiske?

Ja sam spreman da prihvatim da sam cijelo vrijeme bio u zabludi, i da je stvar bila prikrivana, ali hocu kada bude iznesena oficijelna verzina dog dogadjaja, da imam povjerenje u tu presudu.

Radio sam u jednoj kompaniji koja je između ostalog radila IT forenziku. Lično naravno nikada nisam radio forenziku, ali moje kolege jesu, i prisustvovao sam vraćanju više gigabajta podataka nego što su neki vidjeli u životu, tako da ću reći da paušalna ocjena IT forenzike u BiH kao "karine" nije tačna - barem ne za ljude koje ja poznajem.

Ove institucije i stručnjake koji su radili forenziku na ovom slučaju ne poznajem, i možda si u pravu, a možda i nisi. Ali do sada nema razloga da sumnjamo. Imamo samo tvoju žarku želju da oni ne budu kompetentni, jer bi njihova eventualna nekompetencija validirala poziciju koju ti braniš. Ali za sada su to samo tvoja priželjkivanja.

Generalno je fascinantno to da si zapeo da pošto-poto osporiš to vještačenje, jer ti se rezultati ne sviđaju. Fascinantan je napor koji ulažeš da smisliš neko opravdanje, samo da ne bi priznao ono što je totalno očigledno. Te postoje četvrti razlozi, te forenzičari su karina - ništa naravno potkovano dokazima, ali je u svakom slučaju indikativno.

Snimci su se izuzimali sa kopije, tj. ne sa snimača, nego sa računara za pohranu - pretpostavljam da više nije bilo originala. Bili su snimljeni na disku tog računara - prethodno, dakle nisu se snimali tokom tog procesa. Ovo ostalo - koji model, file system - samo pokušavaš da se praviš pametan. Kao da od modela diska zavisi da li će nasumice nestati neka datoteka koja, gle čuda, baš tada treba policijskoj istrazi.

Magnetna polja, magnetna oštećenja, skok napona (što je opet varijanta nestanka struje) - pričaš o stvarima koji ili imaju uticaj na cijeli disk, ili će uraditi još neku dodatnu štetu, npr. uništiti osigurač. Računar je netaknut, disk je ispravan, većina datoteka je tu, nestale su samo one koje su bile zanimljive policiji. Jel' stvarno moram još da crtam?

U redu, pobrisao ih momak sa recepcije... pobijedio si

I naravno, ponovo mi trpaš u usta nešto što nisam rekao, ni blizu. Zastupam samo stav da je očigledno da je čovjek obrisao datoteke - ali biću iskren i reći da ne znam ko. Istovremeno, nisi ni malo razmislio o tome koliko je stvarno moguće da je neki strujni udar, neko mahanje magneta pobrisalo baš datoteke od interesa za policiju - a većinu ostalih poštedilo, nego si samo nasumice nabacao moguće uzroke nestanka datoteka, ne potrudivši se ni da provjeriš ni da razmisliš da li bi ti uzroci mogli biti primjenjivi na ovaj slučaj.

Osjećam da si kiseo, ali sam si kriv.

[denden]

bla bla

OK shvatio sam, mogao si sve to kraće reći (evo da i ja malo napravim rezime tvojih bisera):
- ja znam bolje od suda koji je oslobodio Seferoviće tri puta

Praviš argument "strašilo", pripisuješ mojoj teoriji suprostavljenost sa presudama suda kojima je Seferović triput oslobođen za saobraćajku, pri čemu ja sve vrijeme tvrdim da je Ljubo i trebao u svakom od tih suđenja biti oslobađen za saobraćajku, jer je u pitanju palica, ne kombi kombi kao način nanošenja smrtonosne povrede.

Stalno ovo iznosiš, stalno ti pokazujem koliko pokvarenu, nepoštenu i očajno-jadnu tvrdnju iznosiš i to to opet, nakon svega, navodiš kao neki argument u svoju korist.
Pa može li jadnije. Ono realno, može li jadnije?

- ja znam bolje preko Interneta dati dijagnozu nestanka datoteka od vještaka koji su fizički gledali disk iako ne znam ni šta je fajl sistem, ali na Internetu sam pročitao da je teoretski moguće, držaću se toga, jebo ljude koji su pregledali disk

Opet praviš logičku grešku pozivanja na autoritet kao argument.

Ja i dalje tvrdim da se u rijetkim slučajevima može desiti da nestanak-dolazak struje uzrokuje deindeksaciju fajlova i da je zato eksperiment vještaka SIPA metodološki manjkav.

Niko te ne tjera da se složiš sa mnom.

Pri tome nikad nisam tvrdio da je brisanje struje sto posto način nestanka snimaka. Nego da nisu izbrisani kao dio zavjere prikrivanja, a da je moguće da ih je neko i nanamjerno obrisao nakon dolaska struje.
Tvrdnja vještaka SIPA da ne može tvrditi da su obrisani, jer nema dokaza o brisanju, a zbog očite manjkavosti njegovog eksperimenta sa strujom, dokaz više u pravcu odsustva zavjere i nestanka struje kao razloga nestanka snimaka.

- jeste Ševal Kovačević rekao da je saobraćajka, to možda nije bila istina, ali nije slagao, znate, opravdani razlozi, nemate pojma pa ne kontate

Pa dobro, iznosiš i dalje teoriju zavjere da su vještaci (Žujo i Kovačević) namjerno lagali da bi pomogli netačnoj optužnici i iznošiš, i za djecu od pet godina jasnu laž i ublehu koja netačnost rezultata vještačenja uzrokovanu manjakovošću datih materijala izjedanačava sa namjernim laganjemm da bi se pomoglo optužnici, tj. teorijom zavjere u kojoj tužioci i vještaci vrše organizovani kriminal. DNO-DNA. Takvo tvoje logičko zaključivanje je i još tako bahato i uporno ponavljano je razlog za strašnu sramotu i propadanje u zemlju od stida pred svakim ko čita ovo što pišeš.
I u intelektualnom i moralnom smislu.

- nema ništa sumnjivo, amnezija je realna, iako se prisjećala i čak identificirala ubicu (pogrešno), ali amnezija je stvarna

Vidi fakat kako je lakše kada se skrati

Naravno, "amnezija nije realna", iako je i ona žrtva na isti način, na isti način (udarac u lijevu stranu glave tupim oruđem bez oštrih ivica), nema nikakvog motiva za štićenje napadača, ima razbijenu glavu, ima situaciju tipičnu na nastanak i psihogene amnezije, glavnom vještaku optužbe nije sporno da je imala potres mozga i mogla imati period nesjećanja pola sata dešavanja usljed psihogene amnezije, pri čemu je opisala napadača kojeg je usnila kako ju gleda iz auta, na nekoj fotografiji prepoznala lice koje ju podsjeća na lice iz sna i njen otac tražio da policija provjeri pouzdanost njenog sjećanja. Tužilaštvo koje je optužilo nema nikakvu verziju šta se desilo, niti dokaz podmetanja, niti ikog drugog osim Ljube na licu mjesta i optužuje ju da ne sjeća šta se desilo pri čemo samo ne zna čega se to ona ne sjeća. Jedan cio tim vještačio da ima potres mozga i psihogenu i amneziju uzrokovanu udarcem. A ja navodio primjer tipa iz Banjaluke koji je dobio trajnu sudski verifkovanu amneziju zato što je on prebio neku ženu, bez da je sam imao ikakvih povreda.

Nemate vi dodira sa stvarnošću