Forum Klix.ba

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14
Subjektivan si.

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

Haris.ba wrote: ↑12/11/2024 12:50

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 11:32
Idu autima zato što im je tako mnogo praktičnije, u svakom aspektu.
Rijetki koji idu vozom idu upravo zato što im tako odgovara.
Išli bi svi vozom i ne bi se jebavali u autima da im tako odgovara.
Ti ćeš natjerati nekoga Pazarića, a ko radi na Dobrinji, Butmiru ili već gdje, da ide vozom, pa tramvajem, busom ili već čim i gubi dnevno minimalno 2 sata u prevozu, tako što ćeš destimulisati korištenje automobila kojekakvim nametima?

Zivio sam u gradu gdje je normalno promjeniti 2, pa i 3 vrste prevoza da stignes do destinacije. Naviknes se.

Ali, kada izadjes na stanici na Ilidzi, ceka te bus koji ce te odbaciti do autobuskog i tramvajskog stajalista na Ilidzi.

Pa, kada izadjes iz voza npr.u stanici Alipasin Most, tebe mora docekati bus, ili vise buseva prema izracunu koliko ima putnika. I onda te vozi preko 9.transferzale sa stajanjem blizu tramvajske stanice i gore kod troline okretnice. I kada izadjes kod tramvajske ti vidis za koliko ti dolazi tramvaj. Kada izadjes kod trole, isto.

Slicno i sa stanicom u Buca Potoku. Ceka te bus i vozi prema Otoci, staje kod tramvaja i kod trole.

Kada dodjes na Zeljeznicku stanicu u gradu - isto. Ceka te tramvaj prema gradu.

Nije to neka tegoba uraditi (u normalnom drustvu).

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

F&N wrote: ↑13/11/2024 08:58

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

U inostrastvu kojem tezimo, u ovakvim stvarima nema demokratije. Svi to znamo od Slovenije pa dalje, da ne mozes se ponasati kako hoces. Ne mozes imati fasadu kakvu hoces, u nekim zgradama ne mozes koristiti plin itd... znaci ljudi su postavili pravila i ista vaze za sve. Ako ti se ne svidja odes i zivis u dio grada u kojem ne vaze pravila koja ti se ne svidjaju ili van grada.

Samo kod nas svako ima sva moguca prava. Stanari da ne ucestvuju u rekonstrukcijama fasada, da svako boji kucu kako hoce, da koristi crijep kakav hoce, da lozi sta hoce, da dize sprat bez dozvole, da vozi auto kakvo hoce (ovdje mislim na stare dizelase itd... Mnogi gradovi u evropi su zabranili stare dizelase. Ne mozes druze ga registrovati. Vozi benzinca ako nemas para za mladje auto. Predji na LPG, CNG ali dizelasa starog ne moze. Ili u konacnici ne vozi auto nikako.

Kao sto sam vec pisao za parking, zaista mislim da se kompletna politika oko parkinga treba drasticno poostriti. Preblage su kazne. Kontrola i pisanje kazni se izvodi stihijski po pozivu. Bukvalno policija autom prolazi pored pogresno parkiranih auta u nekim ulicama i ne pisu osim ako ih neko ne nazove pa moraju. Jer satra nas taj neki nepotrebni merhamet tamo gdje ga ne treba biti.

Da neko popije u sedmici 3 kazne za parkiranje, naredne sedmice ili ne bi dosao na posao autom ili bi uplatio garazu. Ali nisu toliki problem ni ljudi koji dolaze na posao, najgori su ovi posjetioci kafana, kladionica, prodavnica koji misle ako ce ostati sat vremena, manje vise da mogu tako stati i otici. Javasluk totalni. Na MD bukvalno auta ko majmuni s grane vise po trotoarima. Ista stvar je u svakom dijelu grada gdje ima vise od 2 kafica.


Helem masu je primjera naseg neuredjenog sistema. A uredjeni sistemi pocivaju na pravilima koja su nemilosrdna. Prihvati, prilagodi se ili idi dalje.
Cim se pocnu traziti nekakvi izgovori za zaobilazenje pravili ili pralvjenje ustupaka to je za popisati... i pravila i sistem.

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 09:16

F&N wrote: ↑13/11/2024 08:58

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

U inostrastvu kojem tezimo, u ovakvim stvarima nema demokratije. Svi to znamo od Slovenije pa dalje, da ne mozes se ponasati kako hoces. Ne mozes imati fasadu kakvu hoces, u nekim zgradama ne mozes koristiti plin itd... znaci ljudi su postavili pravila i ista vaze za sve. Ako ti se ne svidja odes i zivis u dio grada u kojem ne vaze pravila koja ti se ne svidjaju ili van grada.

Samo kod nas svako ima sva moguca prava. Stanari da ne ucestvuju u rekonstrukcijama fasada, da svako boji kucu kako hoce, da koristi crijep kakav hoce, da lozi sta hoce, da dize sprat bez dozvole, da vozi auto kakvo hoce (ovdje mislim na stare dizelase itd... Mnogi gradovi u evropi su zabranili stare dizelase. Ne mozes druze ga registrovati. Vozi benzinca ako nemas para za mladje auto. Predji na LPG, CNG ali dizelasa starog ne moze. Ili u konacnici ne vozi auto nikako.

Kao sto sam vec pisao za parking, zaista mislim da se kompletna politika oko parkinga treba drasticno poostriti. Preblage su kazne. Kontrola i pisanje kazni se izvodi stihijski po pozivu. Bukvalno policija autom prolazi pored pogresno parkiranih auta u nekim ulicama i ne pisu osim ako ih neko ne nazove pa moraju. Jer satra nas taj neki nepotrebni merhamet tamo gdje ga ne treba biti.

Da neko popije u sedmici 3 kazne za parkiranje, naredne sedmice ili ne bi dosao na posao autom ili bi uplatio garazu. Ali nisu toliki problem ni ljudi koji dolaze na posao, najgori su ovi posjetioci kafana, kladionica, prodavnica koji misle ako ce ostati sat vremena, manje vise da mogu tako stati i otici. Javasluk totalni. Na MD bukvalno auta ko majmuni s grane vise po trotoarima. Ista stvar je u svakom dijelu grada gdje ima vise od 2 kafica.


Helem masu je primjera naseg neuredjenog sistema. A uredjeni sistemi pocivaju na pravilima koja su nemilosrdna. Prihvati, prilagodi se ili idi dalje.
Cim se pocnu traziti nekakvi izgovori za zaobilazenje pravili ili pralvjenje ustupaka to je za popisati... i pravila i sistem.

Lijepo si to napisao i svi mi to znamo.
Sve to o čemu pričaš imamo i mi napisano u zakonima, ali je problem što niko to ne provodi, počevši od stanovnika do policije.
Kazne nisu preblage, kako to ne shvatate više? Kazne su apsolutno adekvatne - preblaga je izvjesnost kazne.
Znači, veća je vjerovatnoća da nećeš biti kažnjen nego da hoćeš. Obrnuto proporcionalna izvjesnosti kazne recimo u Njemačkoj.
Na kraju imaš ljude koji imaju šestocifreni zbir kazni i šta se dešava? Uglavnom ništa.
To nije nikakvo pitanje merhametluka nego je pitanje održavanja boliquraca za posao, sprege vlasti i kriminala te korupcije i nekompetencije.
Govoriš o nekakvom uređenom sistemu? Ovdje je sistem uglavnom zakonski uređen i većina zakona je prepisana od većih i pametinijih, ali provođenje zakona i sankcionisanje ne funkcioniše.

Chmoljo wrote: ↑13/11/2024 09:36 parking mulić 4 marke sat.

dakle jeftinije je da te kazne svaki treći put kad parkiraš negdje duže od sat vremena nego plaćati taj parking.

F&N wrote: ↑13/11/2024 09:39

Chmoljo wrote: ↑13/11/2024 09:36 parking mulić 4 marke sat.

dakle jeftinije je da te kazne svaki treći put kad parkiraš negdje duže od sat vremena nego plaćati taj parking.

8 sati parkinga u BBI-u je 20 KM. nekad bilo mislim da je sad i skuplje.
Kazna koju nije izvjesno da ces dobiti za isto toliko sati je isto tako 20 KM, ako je platis u roku 7 dana. I sad ti meni reci ko je budala, ovaj sto ode plati parking ili ovaj sto ostavi na trotoaru i u najgorem slucaju proci ce isto ili jeftinije od ovog sto je uredno platio.

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 10:06

Spoiler

Show

F&N wrote: ↑13/11/2024 09:34

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 09:16
Lijepo si to napisao i svi mi to znamo.
Sve to o čemu pričaš imamo i mi napisano u zakonima, ali je problem što niko to ne provodi, počevši od stanovnika do policije.
Kazne nisu preblage, kako to ne shvatate više? Kazne su apsolutno adekvatne - preblaga je izvjesnost kazne.
Znači, veća je vjerovatnoća da nećeš biti kažnjen nego da hoćeš. Obrnuto proporcionalna izvjesnosti kazne recimo u Njemačkoj.
Na kraju imaš ljude koji imaju šestocifreni zbir kazni i šta se dešava? Uglavnom ništa.
To nije nikakvo pitanje merhametluka nego je pitanje održavanja boliquraca za posao, sprege vlasti i kriminala te korupcije i nekompetencije.
Govoriš o nekakvom uređenom sistemu? Ovdje je sistem uglavnom zakonski uređen i većina zakona je prepisana od većih i pametinijih, ali provođenje zakona i sankcionisanje ne funkcioniše.

Ti tvrdis da je sve uredjeno, ja se ne bih slozio s tobom i ne moze me niko ubijediti da kazne nisu blage za sve na svim nivoima. Od parkiranja do ubistva.
Nigdje na svijetu osim u nekim zonama koja su pokrivena kamerama nije 100% izvjesno da ces dobiti kaznu. Ali ako je dobijes jebo si jeza u ledja oderat ce te i za njihove standarde. Evo u Asutriji, koja mi je nekako najveci uzor, nije da ces dobiti kaznu 100% svaki put. Ali ako je dobijes i za njihov standard doobro ces je osjetiti.
Sad ti kazem ljudi kod nas doslovno kazu "jefinitije mi je kaznu platiti nego parking". Ovo u kombinaciji sa ovim sto si ti napisao dobijes jednu anarhiju totalnu.
Drugo nije tacno da je sve uredjeno. Ima dosta zakona koji su prepisani samo nako copy paste koji u praksi ne daju rezultate. Ima dosta polja gdje su namjerno ostavljene rupe koje nisu obuhvacene zakonima, ima tu jos mnogo prostora ali definitivno se slzaem s tobom da je najveci problem selektivno ili nikakvo provodjenje trenutnih zakona koje imamo.

Kazne su adekvatne i proporcionalne standardu, recimo GDP per capita.
Koliko je kazna za nepropisno parkiranje u Austriji?

F&N wrote: ↑13/11/2024 10:20

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 10:06

Spoiler

Show

F&N wrote: ↑13/11/2024 09:34

Ti tvrdis da je sve uredjeno, ja se ne bih slozio s tobom i ne moze me niko ubijediti da kazne nisu blage za sve na svim nivoima. Od parkiranja do ubistva.
Nigdje na svijetu osim u nekim zonama koja su pokrivena kamerama nije 100% izvjesno da ces dobiti kaznu. Ali ako je dobijes jebo si jeza u ledja oderat ce te i za njihove standarde. Evo u Asutriji, koja mi je nekako najveci uzor, nije da ces dobiti kaznu 100% svaki put. Ali ako je dobijes i za njihov standard doobro ces je osjetiti.
Sad ti kazem ljudi kod nas doslovno kazu "jefinitije mi je kaznu platiti nego parking". Ovo u kombinaciji sa ovim sto si ti napisao dobijes jednu anarhiju totalnu.
Drugo nije tacno da je sve uredjeno. Ima dosta zakona koji su prepisani samo nako copy paste koji u praksi ne daju rezultate. Ima dosta polja gdje su namjerno ostavljene rupe koje nisu obuhvacene zakonima, ima tu jos mnogo prostora ali definitivno se slzaem s tobom da je najveci problem selektivno ili nikakvo provodjenje trenutnih zakona koje imamo.

Kazne su adekvatne i proporcionalne standardu, recimo GDP per capita.
Koliko je kazna za nepropisno parkiranje u Austriji?

40 do 90 EUR zavisno od zone (Beč)

Sarajevo 10 EUR... njihov standard nije 9 puta jaci od naseg

drug_profi wrote: ↑13/11/2024 10:26 3-4 pauka da se kupe i to veće nosivosti da mogu 2,5-3 tone dići.
Vratili bi investiciju unutar godine dana, plus što bi uveli nešto reda u parkiranje.

drug_profi wrote: ↑13/11/2024 10:32 Ma eto da barem ima na svakoj opštini da jedan kruži stalno, nekih bar 12 sati dnevno.
To je 12 auta svaki dan na svakoj opštini.
Mislim da bi unutar 6 mjeseci ostali bez posla, ali bi se svakako finansijski bar upola isplatili, a za uvođenje reda i potpuno.
I dodatno uvesti jače kazne za bezobrazna parkiranja, ili izmijeniti zakon o JRM pa dodati objesno i bezobrazno parkiranje u remećenje JRM, sa 500 maraka kazne.

F&N wrote: ↑13/11/2024 08:58

Naslovnica wrote: ↑12/11/2024 19:14 Već smo rekli da je samo 15-20% zagađenja zraka prouzročeno automobilima, vjerovatno da je od te cifre 90% prouzročeno tehnički neispravnim automobilima.
Umjesto da ciljaš tehničke preglede (zbog neispravnosti automobila) te loženje svega i svačega, ti bi i dalje zabranjivao automobile?
Subjektivan si.

U inostrastvu kojem tezimo, u ovakvim stvarima nema demokratije. Svi to znamo od Slovenije pa dalje, da ne mozes se ponasati kako hoces. Ne mozes imati fasadu kakvu hoces, u nekim zgradama ne mozes koristiti plin itd... znaci ljudi su postavili pravila i ista vaze za sve. Ako ti se ne svidja odes i zivis u dio grada u kojem ne vaze pravila koja ti se ne svidjaju ili van grada.

Samo kod nas svako ima sva moguca prava. Stanari da ne ucestvuju u rekonstrukcijama fasada, da svako boji kucu kako hoce, da koristi crijep kakav hoce, da lozi sta hoce, da dize sprat bez dozvole, da vozi auto kakvo hoce (ovdje mislim na stare dizelase itd... Mnogi gradovi u evropi su zabranili stare dizelase. Ne mozes druze ga registrovati. Vozi benzinca ako nemas para za mladje auto. Predji na LPG, CNG ali dizelasa starog ne moze. Ili u konacnici ne vozi auto nikako.

Kao sto sam vec pisao za parking, zaista mislim da se kompletna politika oko parkinga treba drasticno poostriti. Preblage su kazne. Kontrola i pisanje kazni se izvodi stihijski po pozivu. Bukvalno policija autom prolazi pored pogresno parkiranih auta u nekim ulicama i ne pisu osim ako ih neko ne nazove pa moraju. Jer satra nas taj neki nepotrebni merhamet tamo gdje ga ne treba biti.

Da neko popije u sedmici 3 kazne za parkiranje, naredne sedmice ili ne bi dosao na posao autom ili bi uplatio garazu. Ali nisu toliki problem ni ljudi koji dolaze na posao, najgori su ovi posjetioci kafana, kladionica, prodavnica koji misle ako ce ostati sat vremena, manje vise da mogu tako stati i otici. Javasluk totalni. Na MD bukvalno auta ko majmuni s grane vise po trotoarima. Ista stvar je u svakom dijelu grada gdje ima vise od 2 kafica.


Helem masu je primjera naseg neuredjenog sistema. A uredjeni sistemi pocivaju na pravilima koja su nemilosrdna. Prihvati, prilagodi se ili idi dalje.
Cim se pocnu traziti nekakvi izgovori za zaobilazenje pravili ili pralvjenje ustupaka to je za popisati... i pravila i sistem.

Haris.ba wrote: ↑13/11/2024 10:36

drug_profi wrote: ↑13/11/2024 10:32 Ma eto da barem ima na svakoj opštini da jedan kruži stalno, nekih bar 12 sati dnevno.
To je 12 auta svaki dan na svakoj opštini.
Mislim da bi unutar 6 mjeseci ostali bez posla, ali bi se svakako finansijski bar upola isplatili, a za uvođenje reda i potpuno.
I dodatno uvesti jače kazne za bezobrazna parkiranja, ili izmijeniti zakon o JRM pa dodati objesno i bezobrazno parkiranje u remećenje JRM, sa 500 maraka kazne.

1200 novih policajaca se igra sakrive.

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 09:16 Ovdje je sistem uglavnom zakonski uređen i većina zakona je prepisana od većih i pametinijih, ali provođenje zakona i sankcionisanje ne funkcioniše.

BadBoy wrote: ↑13/11/2024 11:49

Naslovnica wrote: ↑13/11/2024 09:16 Ovdje je sistem uglavnom zakonski uređen i većina zakona je prepisana od većih i pametinijih, ali provođenje zakona i sankcionisanje ne funkcioniše.

Ovo ja stalno govorim ali dzaba kod nas se ukorijene neka “uvriježena mišljenja”. Neko je nekad provalio tu krilaticu “zakoni puni rupa” i ti to sad ne možeš ispraviti. A naši zakoni sasvi solidni. Ili su nastavak zakona iz Jugoslavije ili su prepisani iz vana. Potpisnici smo svih živih konvencija, znači svi krivični zakoni su usklađeni sa temeljnim ljudskim pravima i pravima maloljetnika. Građevinski zakoni, masne pare davali stranci za reforu da se uvedu moderni standardni prostornog planiranja. Zakon o javnim nabavkama je direktiva doslovno prepisana (to ne valja zbog jezičke konstrukcije ali je princip dobar). Isti zakon je u Hrvatskoj. Primjera je more.

Ali mi to ništa ne znamo primjenjivati.