splinter wrote: ↑10/07/2020 14:12
Pojednostavljeno
Svako stanje kod kojeg je infekt, agens prisutan u tijelu domaćina, razmnožava se u njemu te može inficirat drugi organizam u principu tretira se kao bolest. Tok bolesti može biti sa vidljivim ili slabije izraženim simptomima. Odnosno može se razviti klinički ili subklinički oblik bolesti, a to opet zavisi od čitavog niza preduslova, npr virulencija uzročnika, dužina ekspozicje istome, imunitet organizma domaćina . . .Npr. čak i u stručnoj literaturi vrlo često u opisu neke bolesti stoji” većina oboljelih” ili “manji broj oboljelih” nebitno sad, ne pokazuje vidljive kliničke simptome. Zašto se ovakve osobe tretiraju kao bolesne? Prvo zato što u periodu dok je uzročnik još prisutan i razmnožava se u organizmu domaćina, usljed nekog okidača može doći do razvoja klinički manifestne bolesti i pojave simptoma , a nadalje jer su takve osobe potencijalno najopasnije u širenju bolesti, sve dotle dok su u toj fazi da mogu zaraziti nekoga. Zato se i “markiraju” kao bolesni.
Također postoje i bolesti kod kojih je moguće nositi uzročnika dugi niz godina pa čak i cijeli život bez razvoja bolesi ali sad ne pričamo o tome.
Mozes li, molim te, objasniti sta mogu biti okidaci koje pominjes.
Na prvom mjestu stres. Daleko iznad svih ostalih faktora rizika. Potom ponovno izlaganje istom ili nekom drugom infektu, Nagli pad imuniteta i smanjen unos imunostimulatora npr što naglo se ruši privremeno uspostavljenu ravnotežu između organizma domacina i uzročnika i nastaje belaj
#22427 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
laik1981 wrote: ↑10/07/2020 14:01
Pa zasto mi pricamo uopste o trenutnoj situaciji? Zasto koristimo brojeve u dokazivanju bilo cega? Koja je svrha testiranja kod nas trenutno, kako Kaic pita?
Testira se jer još niko na cijelom svijetu nije skontao da je to glupost.
Nije glupost. Ako ćeš TTI. To druge države rade.
Također, u Italiji imaš aplikaciju koja javlja svim tvojim kontaktima (s kojim je tvoj mobitel bio u kontaktu) da si pozitivan. I Njemačka ima nešto slično. I onda se kao odgovoran građanin samoizoluješ. I prekineš lanac zaraze.
Halo, ironija ??
#22428 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 14:37
by zubi
Mogy87 wrote: ↑10/07/2020 14:21
Svi mislite da je u pitanju velika zavjera da se narod uspaniči, a u stvari je na djelu naš standardni javašluk.
Ovo.
Da smo bogdo tako sposobni i organizovani da mozemo nesto iskoordinirati i sakriti... jadni fikret ni respiratore nije mogao proturiti, samo da se malo bolje oganizovao gdje bi mu kraj bio...
#22429 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Mogy87 wrote: ↑10/07/2020 14:05
Zato što su objavljeni brojevi vrh ledenog brijega. Slažeš se da brojevi mogu biti samo veći nikako manji? Onda se trebamo odgovorno ponašati tj. nositi masku i održavati distancu. I to je to.
Brojevi su od pocetka puno veci od prikazanih u citavom svijetu. Tako pokazuju sva moguca istrazivanja. Kod nas nikome ne pada na pamet da provjeri gdje smo u ovom momentu. Strategije bi se trebale praviti u odnosu na realno stanje a ne prezentovati krivulje koje veze sa zdravom pamecu nemaju. Manipulisu zarazenim od prije 14 dana da bi prikazali rast. Vecina to provali i izgubi povjerenje, te se okrene u suprotnu krajnost. Ja nosim masku od pocetka tamo gjde je treba nositi. Ostale stvari sam usvojio prije par decenija kao dio bontona i licne higijene. Ne shvatate potrebu za relaksacijom i iskrenim odnosom prema sirim narodnim masama. Strahom neces natjerati narod da postuje bilo sta, vec ces ih natjerati da ne postuju, a konstantno se pumpa strah i objavljuju izvjestaji sa laznim brojkama. Trebaju pod hitno mijenjati strategiju i prestati ispirati narodu mozak.
Sam si sa sobom u koliziji. Kažeš da je broj daleko veći, a onda tvrdiš da neko fiktivno uvećava brojeve?
Sve i da uvećava (a ne rade to namjerno već je to rezultat javašluka i manjka koordinacije) ako su stvarni brojevi 10 puta veći nikakvi "repovi" ni zaostaci neće biti prenapuhani. Shvataš da se protokom vremena ta devijacija smanjuje?
Svi mislite da je u pitanju velika zavjera da se narod uspaniči, a u stvari je na djelu naš standardni javašluk.
Kazem da su brojevi lazni za period za koji se objavljuju, da su raznorazne krivulje kojima se ispira mozak lazne. Mislim da svjesno manipulisu iz nekog razloga jer pravu sliku nemaju niti je mogu imati sa trenutnim nacinom rada. Znam da ljudi sve to primjecuju i odlaze u suprotnu krajnost. Slazem se da je javasluk i da je kod nas sve javasluk, ali nase zvanicne institucije su po pravilu neiskrene i imaju neke svoje ciljeve. Trenutno necemo razmatrati iskrenost i ciljeve institucija drugih drzava. Strah nije produktivan. Cesto sam znao reci da ce vrijeme pokazati sve, kako o nacinu rada nasih odgovornih, tako i o realnoj slici o virusu. Pretrpanost zdravstvenih ustanova jos nemamo bez obzira na konstantno povecanje novozarazenih u zadnje dvije sedmice. Moja je pretpostavka i Iskreno se nadam da ce tako i ostati bez obzira na ono sto krivulje i proracuni na osnovu tih krivulja pokazuju. Ja svoj optimizam zasnivam na nekoj svojoj hipotezi da je ovo bilo prisutno i prije neo se pocelo brojati, da prikazani brojevi koji se od pocetka vrte nemaju veze sa realnoscu. To je i dokazano u nekoliko primjera.
#22430 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
laik1981 wrote: ↑10/07/2020 13:53
Razumijem u potpunosti. A kako znamo jesu li ovi danas zarazeni ili su bili zarazeni, ako nemaju simptoma? Jesu li infektivni ili ne? Jesu li bolesni ili ne? Zasto ne rade istrazivanja seroloskim testovima? Zasto ne mijenjaju kriterije za testiranje i ne pokusavaju doci do podataka koji bi nam objektivnije opisivale trenutnu situaciju u vezi sa epidemijom? Zasto nemamo nikako konkretnih i potrebnih podataka nego pricamo o brojevima koji nemaju nikakvu statisticku reprezentativnost?
Zato što je svrha testiranja TTI (test, trace, isolate). Mi smo od te strategije očigledno odustali. Dobri podaci ti trebaju da planiraš aktivnosti. Ako nećeš sprovesti aktivnosti šta će ti dobri podaci. Testira se da se narodu predstavi da se nešto radi.
Pa zasto mi pricamo uopste o trenutnoj situaciji? Zasto koristimo brojeve u dokazivanju bilo cega? Koja je svrha testiranja kod nas trenutno, kako Kaic pita?
Testiranje nije bez svrhe. Testiraju pacijenti se prilikom prijema u bolnice, testiraju se izrazito simptomatski po ambulantama, testiraju se zdravstveni radnici, radnici po nekim firmama, i testiraju se za pare oni kome treba takva potvrda. Samo što to nije testiranje u svrhu traženja kontakata, kontrole epidemije ili nekog dokazivanja.
Ne vidim šta je sporno, emuliramo Švedsku u potpunosti. To je ono što raja želi?
#22431 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 14:59
by Mogy87
Evo nešto pozitivno:
Ismet Gavrankapetanović, generalni direktor Opće bolnice “Prim. dr. Abdulah Nakaš” u Sarajevu, prokomentirao je za „Avaz“ posljednja dešavanja u vezi sa sve većim brojem zaraženih u Kantonu Sarajevo.
On je pojasnio da je Opća bolnica nedovoljnih bolničkih kapaciteta za cijeli grad, na što stalno upozoravaju.
- Da se više ne bi dešavali tragični slučajevi, cijeli sistem mora raditi kao jedna duša. Uloga Hitne pomoći i domova zdravlja je nemjerljiva jer sada upućuju pacijente prema dijagnozama kako je zakonom propisano, a ne na osnovu rasporeda petak i ponedjeljak, što je protuzakonito - kaže Gavrankapetanović.
Kako kaže, oba urgentna centra rade svih sedam dana 24 sata i stoje na usluzi svim građanima.
- O svakom problemu, pa i najmanjem, u funkcioniranju zdravstvene zaštite pacijenta ćemo odmah izvještavati Vladu Kantona Sarajevo i upoznavati građanstvo, ali i nadležne službe koje prate provođenje zakona o zdravstvenoj zaštiti građana. Molimo sve odgovorne da se uključe u ovaj proces potpuno i do kraja jer veće odgovornosti od one prema zdravlju građana nema. Vrlo je važno da KCUS primi svakog pacijenta kojeg uputi konzilij Opće bolnice – govori Gavrankapetanović.
#22432 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:01
by daddy-kool
Kako pozitivno, sad kad krene prebacivanje pacijenata i odgovornosti sa Opće na KCUS i obratno....
#22433 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:04
by Tesla Edison
Mogy87 wrote: ↑10/07/2020 14:59
Evo nešto pozitivno:
Ismet Gavrankapetanović, generalni direktor Opće bolnice “Prim. dr. Abdulah Nakaš” u Sarajevu, prokomentirao je za „Avaz“ posljednja dešavanja u vezi sa sve većim brojem zaraženih u Kantonu Sarajevo.
On je pojasnio da je Opća bolnica nedovoljnih bolničkih kapaciteta za cijeli grad, na što stalno upozoravaju.
- Da se više ne bi dešavali tragični slučajevi, cijeli sistem mora raditi kao jedna duša. Uloga Hitne pomoći i domova zdravlja je nemjerljiva jer sada upućuju pacijente prema dijagnozama kako je zakonom propisano, a ne na osnovu rasporeda petak i ponedjeljak, što je protuzakonito - kaže Gavrankapetanović.
Kako kaže, oba urgentna centra rade svih sedam dana 24 sata i stoje na usluzi svim građanima.
- O svakom problemu, pa i najmanjem, u funkcioniranju zdravstvene zaštite pacijenta ćemo odmah izvještavati Vladu Kantona Sarajevo i upoznavati građanstvo, ali i nadležne službe koje prate provođenje zakona o zdravstvenoj zaštiti građana. Molimo sve odgovorne da se uključe u ovaj proces potpuno i do kraja jer veće odgovornosti od one prema zdravlju građana nema. Vrlo je važno da KCUS primi svakog pacijenta kojeg uputi konzilij Opće bolnice – govori Gavrankapetanović.
Ne vidim ništa pozitivno u ovome posebno u zadnjoj rečenici.
KCUS se zabarikadirao i minirao krug bolnice. Nema prilaska pa makar umro na kapiji. Hitna pomoć ko željeznice, samo skretničari rade i preusmjeravaju ljude a u Domu Zdravlja (lično gledao svojim očima) trijaža predugo traje i ljudima mjere temperaturu živinim toplomjerima. Na to sve, štrajk u toku.
Opet ko nas sve vodi dobro nam je.
#22434 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:07
by Mogy87
daddy-kool wrote: ↑10/07/2020 15:01
Kako pozitivno, sad kad krene prebacivanje pacijenata i odgovornosti sa Opće na KCUS i obratno....
Nadam se da će činjenica da će sve biti objavljeno javno potaknuti stanovništvo da bude korektivni faktor i izvrši pritisak.
EDIT: znam da sam naivna i dijete
#22435 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:07
by Domaci izdajnik
UKC u BL isto zabarikadiran kao Sarajevski. Samo još žica i bunkeri fale okolo...
#22436 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:09
by laik1981
Ma ovo je jos samo jedna u nizu politickih igrica i prepucavanja. Ismet to zna lijepo i kulturno umotati. Malo pritisno Seku..
btw. strajk se ne odnosi na radnike KCUS-a, vec za ustanove koje su na kantonalnom nivou.
#22437 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:34
by pepeljara
Jel ovo diskriminacija hrvata ? ove sto su im dali glasove HDZ,oni mogu uci
#22438 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:35
by Tesla Edison
laik1981 wrote: ↑10/07/2020 15:09
Ma ovo je jos samo jedna u nizu politickih igrica i prepucavanja. Ismet to zna lijepo i kulturno umotati. Malo pritisno Seku..
btw. strajk se ne odnosi na radnike KCUS-a, vec za ustanove koje su na kantonalnom nivou.
To sam rekao. Hem živim toplomjer a još i štrajk u DZ . Ljepota. Na trijažu čekaš po sat i po a vani haman +40
#22439 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Beroš: Uvest ćemo izolaciju ili test na granici za državljane BiH bez hrvatske putovnice
Pa kad u KCUM ne testira skoro nikoga i kada govore da virus ne može preko Ivana, sasvim logična odluka. KCUS i KCUBL testiraju nemilice i tako nam je kako je.
Ispade sad Bošnje i Srbi gubavci koji truju hrvatski narod.
#22441 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:39
by banjaluka078
Lajavikrelac wrote: ↑10/07/2020 15:07
UKC u BL isto zabarikadiran kao Sarajevski. Samo još žica i bunkeri fale okolo...
Debili. Na lokaciji hirurgije rade neke ambulante, ali kojom logikom su odredili koje će raditi, a koje ne, nije mi jasno. A onda me s respiratornim problemom 'ladno puste u južno krilo u pulmološku ambulantu.
Na urgentni uletjela, ni toplomjera ni tunela za dezinfekciju koji stoji ispred, ali se ne koristi. Unutra, maske i nose, rukavice nigdje ne vidjeh.
#22442 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 15:45
by dječak sa šibicama
U Srbiji zvanicno 18 preminulih u zadnjih 24. sata ali po svemu sudeci smanjili su broj, lazu ukratko.
Samo u NP je jucer deset ljudi umrlo sa dijagnozom Covid19.
Dostigli su 400 oboljelih na dan.
Ovo je sve gore i gore u cijeloj regiji, i sire.
#22443 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 16:34
by pici
Sergej Bubka... novi rekorde... idemo da bidnemo lider regiJona...
#22444 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Mogy87 wrote: ↑10/07/2020 14:21
Svi mislite da je u pitanju velika zavjera da se narod uspaniči, a u stvari je na djelu naš standardni javašluk.
Ovo.
Da smo bogdo tako sposobni i organizovani da mozemo nesto iskoordinirati i sakriti... jadni fikret ni respiratore nije mogao proturiti, samo da se malo bolje oganizovao gdje bi mu kraj bio...
Druže moj, naši lopovi se više i ne trude da sakriju svoje lopovluke. Zašto? Jer su vrlo jednostavno skontali da "napaćeni narod" boli briga. Sve je dostupno, mogu se vidjeti tenderske procedure, strateški dokumenti i razne odluke online. Bužeti, sve je dostupno, ali nikoga nije briga.
Šta će kriti kad narod boli briga izuzev da mu se ne zabrani auto, kafica i malo otić na more. Hljeba i igara. Jedina situacija kad se malo više javnost uzburkala zbog nečega su bili Fikretovi respiratori, ali i to samo zato što se nije moglo hodat okolo pa dokon narod sjedio kući i komentarisao.
Priča li više iko od tog naroda o Fikretu? Davno zaboravljeno, sad je samo bitno gdje na more i ko će nas staviti na crnu listu, da bi im 'sovali majke što nas napaćene ne puštaju u svoju državu.
#22450 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 10/07/2020 18:41
by BadBoy
jagugu wrote: ↑10/07/2020 14:10
Neki frajer koji je bio u redu za testiranje je već bio pozitivan neko vrijeme i vjerovatno je došao na retestiranje i lik hladno priča s nekim likom pored kako uopšte nije poštovao samoizolaciju. Još tog lika pored sebe nakon testiranja zove na kafu/pivu negdje da sjednu i govori ma jebo samoizolaciju imam ja posla za obavit. Tako da bog zna koliko takvih degena ima među nama.
To je to. I ovakvi idu okolo i pričaju da je korona laž i da su oni najpametniji. Protiv ovog mentaliteta nas par na temi konstantno priča, a ovaj mentalitet je kod nas u većini.
